トンデン VS アッキー

シャクトリムシ @tonden2

@muramatsumantar 私は敬老パスの有料化は政策として正しいと思うけど、「敬老パスはなくしません」と言っておいて高齢者から得票した後に有料化するのは詐欺だと思います。この方はそれを指摘しようとしたところでマイクを奪われてしまいました。橋下もまずいと思ったんでしょう

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

敬老パスの有料化は、阪急がムービングウォークで金とるようなものですよ。@tonden2 私は敬老パスの有料化は政策として正しいと思う@muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar 年3000円とかを取るのは仕方ないと思いますが、さらに一回50円とかを取るのは酷いと思いますね。それなら年5000円とかにした方がマシです。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

どうせとるなら一つに纏めましょうというのは、とるのを前提にするなら賛成です。でもそもそもとる事自体に反対です。それで実質いくら儲かるのでしょうか？老人達が必然的に移動するのは特殊事情です@tonden2 それなら年5000円とかにした方がマシです@muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar あまりそのあたりを議論する積りは無いのですが、今の高齢者は若い人に比べて結構お金を持っていますから、一定の費用をとるのは有りだと思います。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

就労世代や学生と違い、病院に行ったり役所に行ったりぐらいしか老人は移動を必然としません。恒常的に移動しない老人は、有料パスの必要性を感じなければ、無駄な交通費を払うことを避けるでしょう。@tonden2 @muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar 私は基本的に高齢者に対する優遇を子供や若い人にシフトすることは正しいと思っています。年代間格差が問題になっている状況ですから。どの程度シフトするかは議論が分かれるでしょうけど。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

ムービングウォークが赤字だからと料金を徴収すれば利用者は減り、結果、採算が合わないので廃止となるでしょう。単体で見た場合、どちらも赤字ですが、より広範囲での経済効果を期待すれば、ソンキリをして無料で稼動させる意味があるのです。@tonden2 @muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar ムービングウォークの話をするなら、バスは全世代で全員無料にすべき、ということになってしまいます。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

敬老パスの有料化は、狭窄な視野で損得勘定して得をしたつもりで損をする愚策の典型例だと思います。@tonden2 @muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar 経済効果で見るなら、敬老パスで高齢者が外出するようになることで維持される健康＝医療費の削減との兼ね合いで決めるべきことなんでしょうね。 きちんとしたデータはたぶん無いんでしょうが。

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar 本当はきちんとしたデータを取るべきであるとは思います。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

ムービングウォークは、無ければ歩けば済む。それ自体に必然は、ありません。就労世代は、無料でなくても必然的に通勤で交通機関を利用します。そこが違います。@tonden2 ムービングウォークの話をするならバスは全世代で全員無料にすべきということに @muramatsumantar

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

老人は、近所で散歩してろっていうのは狭い視野では、正論です。広い範囲で経済効果を考えれば妖怪ウォッチに並ぶのもおじいちゃんだったりするわけで老人の移動は有効だと思います。また、社会福祉の観点でも老人が活動的になることは有意義です@tonden2 @muramatsumantar

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

そうですね。敬老パスの有料化で削減された経費は、わかりますが、有料化で発生した経費や実際の収益を知りたい。社会福祉と天秤にかけて釣り合うとは思えない。@tonden2 本当はきちんとしたデータを取るべきであるとは思います。 @muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar ま、高齢者と経済効果の話を深くするとややこしい話になるんで。再生産をしない高齢者に莫大な医療費をかけるのは無駄→高齢者医療費を大幅にカットし、早く死んでもらった方が国民全体にとって有益、などという話に発展しちゃうんです。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

自分は、弱者保護の観点からどちらかに偏る事は反対です。老人を救う事は孫を救う事にもなる。@tonden2 私は基本的に高齢者に対する優遇を子供や若い人にシフトすることは正しいと思っています。@muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar 高齢者に偏り過ぎなのが日本の現状なんです。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

老人の生産性を上げてやればいい。再生産をしないと言い切るのは極論です。江戸の文化のほとんどは、老人の生み出したもの。それが今の日本の競争力の源流になっている。長い目で見れば姥捨山思想は、疲弊する悪習なのです。@tonden2 再生産をしない高齢者@muramatsumantar

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

それが日本文化です。@tonden2 高齢者に偏り過ぎなのが日本の現状なんです。 @muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar 老人の生産性を上げる余地はまだまだあるでしょうね。でも90歳になって莫大な医療費をつぎ込み、不自然に永らえさせることがどうなのか。死生観の問題も絡みますが、本当はきちんと議論すべき時期に来てます。少子高齢化はどうしようもない

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar だから日本の少子高齢化は深刻な問題になってしまっています。金には限りがあるんです。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

確かに。寝たきり老人を作らない為にも老人は、活発に動いてもらう必要がある。アルカリ電池の様にある日突然こときれる様な死に方を医学分野で探ってもらいたい。これは不自然か、、@tonden2 莫大な医療費をつぎ込み不自然に永らえさせることがどうなのか@muramatsumantar

シャクトリムシ @tonden2

@akizumaru @muramatsumantar 生きること、死ぬこと。それをきちんと考えなきゃ。私は死ぬということにそんなにマイナスイメージは持っていません。有性生物は進化の中で次世代の為に死ぬようにわざわざプログラミングされているのですから。

一言居士極楽蜻蛉秋津島秋津丸 @akizumaru

それでも交通機関は無料がベスト。血液があっても心臓が動かなければ死にます。@tonden2 だから日本の少子高齢化は深刻な問題になってしまっています。金には限りがあるんです。 @muramatsumantar