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日亜化学と中村氏について

ノーベル物理学賞受賞で再び注目を集めた日亜化学と中村氏関連のTwをまとめました。 -----追加更新-------- 2014年11月3日の文化勲章授与の記者会見で中村氏が、日亜と過去は忘れて仲直りしたい等と述べたことを受け、続報を追加しました。
知財 特許法 青色LED 職務発明 中村修二 裁判 特許 日亜化学
ginco_silver 50255view 52コメント
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コメント

  • @zeonyuyu 2014-10-08 13:08:08
    中村さんと日亜化学の1件と日本全体としての大学改革の問題および研究職冷遇は違う次元で語られるべき問題だと思う
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2014-10-08 13:12:49
    企業=悪って短絡的思考する人が多いよね。
  • Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2014-10-08 13:54:24
    これを気に日亜化学への誤解が減ると良いですね。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2014-10-08 13:55:40
    中村さん自体は、米国籍になったのは米国で研究資金を得る為。また米国で潤沢な資金を持って金は出すけど口は最小限なのは、DARPA他のDoD絡み。今も日本を捨てたつもりはないと言ってるはず。裁判の時はああこう言ってたけど今は鉾おさめてますよ。それよりも米国も日本にもある赤字出してる企業のCEOが年に何億も報酬もらってるのはおかしい。
  • てあら @tar_twi 2014-10-08 14:18:31
    この裁判当時たしかニュースを見て中学生ながらに、中村教授を応援していた気がする。TLでアンチ企業の人もいれば、研究環境の話をする人もいればで、私のおつむでついてけてなかったんたが、このまとめめっちゃわかりやすかった。
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2014-10-08 15:22:56
    深夜から今朝にかけての関連Twを追加しました。
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2014-10-08 16:07:26
    更に関連Twを3件追加しました。
  • ウラオモテクロネコ @tonkosama 2014-10-08 16:07:55
    企業の費用で開発したものがすべて研究者個人のものになるんなら、株主など起業に投資なんか意味なくなるよね
  • 寿命 @hisa_ino 2014-10-08 19:11:27
    俺の中村さんの印象。ゆとり教育全盛の時代に「詰め込み教育が日本を駄目にしている!」とかマヌケな事を言ってるのを聞いて、この人、頭悪いんだな、と思った。
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2014-10-08 19:16:23
    毀誉褒貶が大きすぎてよくわからんというのが印象
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-10-08 19:40:22
    例えば「特許権は個人に帰属する。ただし、所属する会社には無条件で半永久的な特許技術の利用を許諾する」とかの規定に最初からしていれば、そこまでもめなかったんじゃなかろうか。
  • ジョニーデッパ @Johnnydeppa333 2014-10-08 20:10:25
    夕方に徳島大学時代の中村氏の恩師とされる四人の教授、准教授が揃って会見しているのを四国放送(徳島)で報道してましたが、そのなかのお一人が「日亜の技術者達の貢献も素晴らしい。会社は勿論の事、技術者達の貢献なくしていますの中村氏もない。受賞した今だからこそ、そういう技術者達への感謝の気持ちを積極的に発信して欲しい」と苦言とも言える発言をされていました。まさにその通りだと思う。
  • neologcutter @neologcut_er 2014-10-08 20:37:48
    難しい話ですよね…マスコミとか煽って話を難しくしてるんじゃないか、と思えるような点もあるし…
  • 躓いてもひとり @32100100 2014-10-08 20:37:51
    どうしても当時の「報償金二万円」という報道が印象に残っちゃってて、日亜の貢献を再認識する意味で意義深いまとめかと。
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2014-10-08 21:33:09
    成果主義も一つの考え方だけど、成果出してない(出したくても結果がついてこなくて出せない)時でも普通に給料もらえるってのも一つの形なんじゃないのかね?とは思うな。
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2014-10-08 21:35:59
    まとめお断りのTwを削除しました。てへぺろ
  • Kaoru Kawashima @altoinu 2014-10-08 21:58:42
    雇用契約書に特許は誰のかハッキリ書いてなかったから日亜化学と中村氏の揉める原因に、と推測。でも流出での損失分や裁判費用を一部でも逆に最初から臨時ボーナスみたいな形で従業員にあげてれば人材と技術流出防げたかもしれないその辺は単純に日亜化学の経営ミスだと思う
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-10-08 22:07:01
    まあ、中村氏と日亜化学との確執とか事の真相とかはともかく、この賞を契機に、日本の研究や特許なんかが更に注目されて進歩していけりゃ良いんだけどな。今が進んでるとか遅れてるとか、問題があるとかないとかではなくな。
  • bn2 @bn2islander 2014-10-09 06:17:07
    "以後ずっと世界一の明るさ記録を更新し続けた。「トントン拍子」と中村さんは形容する。しかしそれが「ぬるま湯」のようにも感じられた。九九年、日亜化学に「窒化物半導体研究所」が設立されることになり、中村さんはそこの所長になった。「私は研究がしたかった。一日中はんこをついて定年まで過ごすのはいやだった」と述べている" http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014100802000105.html
  • bn2 @bn2islander 2014-10-09 06:18:09
    "またその年の9月からはそれに加えて窒化物半導体研究所所長という役職を与えました。この研究所は最初は部下等はおりませんでしたが、窒化物半導体に関する研究テーマを彼に自由に選んでもらい、それに必要な予算と設備・人員を与えるというものでした" http://www.nichia.co.jp/jp/about_nichia/ip_qanda_a.html
  • bn2 @bn2islander 2014-10-09 06:23:16
    新設する研究所の所長に就任させ、研究テーマを与えないというのは、悪くない処遇ではないと思いますが、これほどまでに会社と社員との意思がすれ違うのであれば、どうしようもないですね
  • bn2 @bn2islander 2014-10-09 06:31:16
    「中村氏と日亜、どちらもすごい」けど、残念ながら感情的にもつれてしまっただけの話なのだとは思っております。中村氏を賞賛することは決して日亜をおとしめる事には繋がらないはずですが、どうも流れとしては日亜叩きの流れになっているようですね
  • LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014-10-09 08:08:45
    俺の知ってる話が抜けてる、中村氏が成果をあげられていない時でも研究機材を導入させてくれた社長と、青色LEDを開発したときの社長が違っていて、二万円の報償金で済ませたのは中村氏に好意的だった人ではない。 裁判になって8億払ったんだから日亜を叩くな!との言い分が見られるが、なぜ裁判をやらなければならなかったのか?を無視するのは如何なモノだろう。裁判を起こした側が悪いのかな??
  • らさの@ちょい鍵かけ外し @rasanolem 2014-10-09 08:42:29
    高裁和解の「1%」って妥当なんじゃないんかなぁ。研究開発費とか設備投資とかガンガンやったからの利益であってひとつの特許だけでいきなり儲けだけが生まれる訳じゃない。
  • てんてん @NonSswgwssm 2014-10-09 10:34:33
    成果あげられないのに研究機材を導入してくれるって…中村氏の望むアメリカ型の企業は成果を出さない研究者なんてすぐにクビになるんじゃないのかな?
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2014-10-09 12:38:10
    11年で6000万円の追加報酬ってことは1年で600万弱。赤字垂れ流してる会社経営者でもン千万貰ってる人も多いことを考えると、技術者の厚遇の薄さがわかる気がします。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014-10-09 12:38:43
    ……日亜と中村氏の騒動について具体的に触れられないまま「日亜は悪くない中村が銭ゲバ!」って流れになってる気がするのは気のせいですかね。
  • barubaru @berururururu 2014-10-09 15:26:07
    追加報酬600万ってことは年収1500万円前後ってことですね。退職時の年収は2000万だったという話ですし。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2014-10-09 19:58:00
     「2万円」にしても、あれ日亜の社内規定で、「特許がとれれば、それに対して2万円支払う」という規定で決まってた。だから特許さえとれる何かをしていれば、中村氏以外でも貰ってる。そのうえで日亜側は、給料に上乗せする形で功績には報いてる。「他の仕事は全くしない」のに人より多くの給料を得ていた、そういう意味では十分に報いてる。あと、社長代われば冷遇されることがあるのは当然。そんなことはどこの会社でも起こり得ること。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014-10-10 02:20:49
    DekatyouNy その冷遇が「中村氏が日本出て行ってアメリカに行ってしまう」レベルだったことはどーなんですかね。結局アメリカにわたってからも数年間裁判で粘着されたそーですが。 正直「いじめはどこでも行われてるからこの件も許される」級の暴論に聞こえますな。
  • てんてん @NonSswgwssm 2014-10-10 04:17:49
    アメリカ型の社会になるためには、結果を出せない研究者はクビ、それに不服な従業員は企業を訴える、企業側も技術を転職のエサにつかわれたと思ったら裁判する。そのような裁判しやすい環境が必然だと思うんだけど、それを粘着だなんて言われるとちょっと… 発明する前の中村氏はアメリカ型の企業だったらとっくの昔にクビになってた、むしろドクター持っていなかったから研究職にすらなれなかったかも…
  • てんてん @NonSswgwssm 2014-10-10 04:27:10
    私は研究者が海外(ほぼアメリカですが)に流出するのは別にかまわないと思う。流出なんて行ったってどこで研究するかは黒い金の移動が無い限り研究者の自由だし、個人より属性が優先されるのはよく思わない。研究者の引き合いになったとき札束の叩き合いで米国に勝てる訳が無い。米国は科学に力を入れる一方その負の面が格差などに現れているような気がします。
  • うに @uni_2030 2014-10-10 09:47:50
    berururururu 当時の日亜は、どう見ても中小(というよりも弱小)企業だったから、待遇としては破格だったと思うよ。
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2014-10-10 14:29:11
    【追加しました】中村氏が在籍した日亜化学と、赤崎氏&天野氏と共同研究をした豊田合成の特許紛争に関する記事および、世界中の大手LEDメーカーが繰り広げた青色LED特許紛争に関する記事を追加。
  • てんてん @NonSswgwssm 2014-10-11 08:34:45
    いろいろ誤解されてるけど、彼が日本を出て行ったのは部長待遇の出世が逆に気に入らない、研究したい、そして海外からのオファーがあって会社を出て行ったのであって、報酬額とかは日亜とCreeの特許紛争の1部です。彼は日亜から機密漏洩で訴えられてイラッときて日亜に404特許の帰属と報酬を訴えています。(http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03a.html
  • うに @uni_2030 2014-10-11 11:04:30
    NonSswgwssm本人の講演読んでみると、本人の今まで言ってきた「特許報酬なんかたった2万ですよ」なんてのと明らかに矛盾してて、訳が判らない。その時々で、思ってることを感情にまかせて吐いてるだけなのかもしれない。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-12 21:38:30
    日亜化学と中村氏について は過去にそういうことがあったんだね、で思うところがあって、どちらかをあげつらって、一方を徹底して叩く事があってはならない。ってことが認知されればいいなと思った。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-12 21:41:45
    結局、ひとつのところに利権が一極集中しないための工夫 が問題なんだろうけど、今の政府が推し進める「発明特許は全て企業のもの」という流れは、「経団連の利権に巣食う連中の強欲しか見えてこない」とは多くの国民が思ってる。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-12 21:48:08
    当然 「ノーベル賞受賞」という現実は 「経団連が推し進める 発明特許の企業の物法案」を推し進めるタイミングでは 実に都合の悪い現実だろう。 「じゃあそのノーベル賞さえも、企業のものか?って皮肉」になりますから、それを推し進めたとあっては、外国から あほか!っていわれますからね。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-12 21:54:41
    物理学、化学、医学生理学、文学、平和、経済学の6分野で顕著な功績を残した人物に贈られる がノーベル賞だから、 発明が企業に帰属するものであれば ノーベル賞はとれないというジレンマが起きます(苦笑い  だから発明が企業帰属と推し進める法案は ありえないといえるのです。
  • てんてん @NonSswgwssm 2014-10-12 23:29:29
    zairo21 基本的に職務発明は企業のもの使用者に帰属しますよ?ドイツは従業者に帰属しますが、フランスイギリスは原始的に使用者帰属。アメリカは従業者と使用者の交渉力が均衡している観点から契約で決まりますが、基本的に発明は企業のものという契約書にサインしなければ雇ってもらえず実質使用者帰属です。
  • ざの人 @zairo21 2014-10-12 23:40:59
    NonSswgwssm わかってないね 日本で起きてる問題でしょ、これは。どこの国の話をしてたのよ?
  • ざの人 @zairo21 2014-10-12 23:42:53
    私が いつ 諸外国での話をしました?日本での発明の扱いの話をしてるのに。その空気、分かってて論じてたのかしらん?
  • てんてん @NonSswgwssm 2014-10-12 23:46:43
    職務発明が従業者帰属となると、ドクター中松氏のような自分で全てやってるような人や一部のベンチャーだけだと思いますが…  「発明が企業に帰属するものであれば ノーベル賞はとれない」よくわからないですね… 
  • てんてん @NonSswgwssm 2014-10-13 00:12:57
    zairo21 すみません。「それを推し進めたとあっては、外国から あほか!っていわれますからね。 」で妙に外国の事を気にしておられると思って…諸外国の特許制度をみてもそうおかしくない制度改革だと思っておました。経団連がノーベル賞は企業のものと言ったのなら外国からバカにされますね
  • SY1698 @SY1698 2014-10-13 00:28:15
    まあ、それで日亜化学は利益剰余金4,500億円、現預金2,400億円超を抱える一大企業になったわけで、もはや100億くらい誤差の範囲だから、会社に同情はできんわなあ
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2014-10-13 03:22:17
    年収1500万超が劣悪な環境だって初めて知ったよ(笑) 
  • ざの人 @zairo21 2014-10-13 22:57:46
    自分がある程度恵まれていても 「それで十分と考える」か?「いやいや上には上がいるから、オレはまだまだ」と考えるかの違いはありますわな。それがいいか悪いか?と判断するのも、その人の資質もありますし(苦笑い 
  • Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2014-10-14 22:37:21
    tweet氏達が原発関係で見られる方ばかりなので苦笑しましたw それはさておき、日米企業とも特許出願で数万、その後はその特許の使われ方で数十万円以上は普通にあり、毎年使用料を払う企業も。それも退職後もね。出願時には発明物は企業のものにする契約をします。
  • Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2014-10-14 22:40:07
    日亜と中村氏の確執は個人的な問題だからドーデモいい。どの世界でもリーダーが賞を取るのは仕方がないでしょう。彼はノーベル賞を貰う前にIEEEを含めて沢山の賞を貰ってますねえ。。
  • 銀子☆6packの夢 @ginco_silver 2014-11-04 11:10:47
    文化勲章受章で中村氏の発言が報道されましたので関連Twを追加しました。

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