- nantonakukinina
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この記事、ものすごく大事なことが書かれています。 RT <御嶽山噴火>頭部や首に噴石、即死20人 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141010-… pic.twitter.com/6VgYE0eFKV
2014-10-10 12:16:11@tarareba722 “7~8割の人が後頭部や背中に致命傷を負っており、噴石から遠ざかろうと逃げたり、地面に伏せたりしていたことをうかがわせる。(略)医師は「たとえヘルメットをかぶっていても助からなかったと思う」と話す。”は読み飛ばされましたか。
2014-10-10 13:57:43@silver_fishes 「写真を撮っている時間を、たとえ一歩でも下山のために使っていたら」と考えるのが当然だと思いました。噴石が当たる確率は、高度が下がり裾野に向かうほど加速度的に減少します。
2014-10-10 14:10:43@tarareba722 その「加速度的に減少」が人間の足のスピードで充分に達してくれればいいんですけどねえ。そうならなかったから「逃げた人でも死にました」だと思うんですが。
2014-10-10 14:20:41@silver_fishes 「充分に」は無理でしょうね。もちろん「駆け下りだすよりも1秒でもその場に留まることによって増大するリスク」により得られるベネフィットが「写真を撮る」というのは悲しすぎて、不謹慎ですがいささか滑稽だというのはありますけれども。
2014-10-10 16:38:44@tarareba722 それを言い出したら「山登りで死ぬって滑稽」みたいな話になるのではないですかね。個人的には写真を撮ったことで死ぬリスクが有意に変動したのかさえどうだか判断しようがない、とあの記事を読んで思いましたが。
2014-10-10 16:41:31@tarareba722 なんにせよ、あなたが不謹慎な滑稽さを感じるかどうかはあなたの趣味の問題ですので、それを語られてもなんとも言えません。
2014-10-10 16:42:32@silver_fishes ゼロか100かの話をするなら、そうですね。なお私はあの記事を読んで、「思わず写真を撮りたくなる気持ちも分かるが、やはりそんなヒマがあったら逃げよう」という思いを強くしました。
2014-10-10 16:45:01@tarareba722 ええ、ですから「写真を撮ったことで有意に死亡率が変化したのか判断しようがない記事を読んで、まるで撮影or死みたいなゼロか100みたいな話をしても仕方ないのではないの」と思うわけです。
2014-10-10 16:48:18@tarareba722 え、“この記事、ものすごく大事なことが書かれています”が“私の判断の話”だけと言っているわけですか? 記事と無関係なところでなら、あなたがどう不思議なことを思って不謹慎に笑っていても、そりゃこちらは気にしませんけど。
2014-10-10 16:51:42@silver_fishes 私には、撮影or死ではなく「(生存確率減少要素である)撮影or(生存確率上昇要素である)逃走」に読めましたが、まあそれは「有意」の受け取り方の差なのでしょうね。
2014-10-10 16:52:57@tarareba722 ええ、ですからそういうリスクの上昇だか下降だかは結局のところ「有意」であるかどうかの問題で、有意でないなら言ってもしかたない、というのが原発事故以降死ぬほど説明されたお話だと思うんですよね。
2014-10-10 16:55:51@silver_fishes 「なんか怖いから福島から引っ越す」というお話なら分かりますが、それを「目の前で噴火している火山の頂上付近で、逃げるよりそこに留まってケータイで写真を撮ることを」を優先するロジックに当てはめるのは、なかなか大胆ですね。
2014-10-10 16:58:32@silver_fishes 私にはあなたの言っていることのほうがよほどへんてこに思えます。火山が噴火して自分が頂上付近に居たら、逃げずに写真を撮るのでしょうか?
2014-10-10 17:00:01@tarareba722 逃げるに決まっていますね。そしてそれはあの記事から読み取り可能なこととは全く関係なく、なぜかといえばあれは「撮影した人と同じくらい撮影してなかった人も死んだ」という記事だからで、単に一般常識として逃げたほうがいいからです。
2014-10-10 17:02:54@silver_fishes 一般常識として「(撮影なんかせずに)逃げたほうがいいに決まっている」のに、撮影していた人が半分もいた、というのは充分記事として有用だと思いますが。
2014-10-10 17:04:44@tarareba722 それはあの噴火で一般常識で逃げることで延命に繋がったかどうかのレベルの問題ですね。一般常識ではヘルメットをかぶるべきですけどあの噴火では役に立たなかったし、一般常識では早く逃げたほうがいいけど“転倒が原因とみられる傷が残っている人も多く”なので。
2014-10-10 17:10:36@silver_fishes そうですか。これは私の意見ですが、頂上付近を登山している途中にその山が噴火したら、延命に繋がるかどうかは分からないけど、少なくとも写真を撮るよりは逃げたほうがいいですよ。
2014-10-10 17:13:49@tarareba722 一般論としてはそうでしょうね。あの噴火について“撮影し逃げ遅れも”なんて小見出しの記事を読んで「ふんふん、撮影したから逃げ遅れて死んだのだな」とか言っていても特に意味はない、というだけの話で。
2014-10-10 17:19:49@silver_fishes あなたの危機意識は分かりましたが、「へんてこ」など強い言葉を使うほどの話だとは思えません。逆張りにせよ、少しいいすぎたかなとは、ご自身でも感じているのでは?
2014-10-10 17:23:42