2014年10月24日

宮台真司「朝日新聞慰安婦報道問題をどう検証すべきか」(2014.10.23)概要についてのつぶやき

10.23マスコミ倫理懇談会@日本プレスセンタービル8Fでの宮台真司講演「朝日新聞慰安婦報道問題をどう検証すべきか」概要
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宮台真司 @miyadai

昨日10.23マスコミ倫理懇談会@日本プレスセンタービル8Fで講演しました 題して「朝日新聞慰安婦報道問題をどう検証すべきか」 朝日を批判する側も擁護する側も著しい愚昧にまみれている事実を指摘しました 新聞・放送・出版・代理店各社から部長、編集委員ら74名が出席 概要を連投します

2014-10-24 12:05:20
宮台真司 @miyadai

①〜⑤ 【パートA】 第三者委員会が抱える問題

2014-10-24 12:05:33
宮台真司 @miyadai

①朝日新聞慰安婦報道を検証する第三者委員会はデタラメ 10/10金にラジオで『第三者委員会はデタラメ』の題で話す 以下、基礎事実とメンバーリスト 10/9木に第三者委員会が開催された 同日、研究者や弁護士のグループが人選の見直しを求める要望書を朝日に提出した 宮台も賛同人

2014-10-24 12:05:44
宮台真司 @miyadai

②第三者委リスト 中込秀樹 73歳 元名古屋高裁長官 岡本行夫 68歳 元外務省総理大臣補佐官 北岡伸一 66歳 国際大学学長 田原総一朗80歳 ジャーナリスト 波多野澄雄67歳 内閣府アジア歴史資料センター長 林香里  51歳 東大大学院情報学環教授 保阪正康 74歳 作家

2014-10-24 12:05:53
宮台真司 @miyadai

③世間の批判は凡庸 左の批判:密約問題有識者委員会で有名な政府御用学者・北岡伸一が含まれる 右の批判:軍による強制を認めるアジア女性基金呼掛人・岡本行夫が含まれる それより大切なのは (1)誤報が果たした国内外への機能の測定 (2)誤報を除去した慰安婦の実態探索 ⑶妥当な評価軸

2014-10-24 12:06:10
宮台真司 @miyadai

④「第三者委についての研究者・弁護士の要望書」ポイント ⑴慰安婦問題に専門能力がある研究者が含まれない  ※93年談話後に発見された五百以上の関連公文書を分析する専門能力 ⑵国際人権機関に関係する法律家や人権NGOメンバーが含まれない ⑶女性人権侵害問題を扱うのに7名中女性が1人

2014-10-24 12:06:20
宮台真司 @miyadai

⑤危惧されるのは経営幹部の過剰反応や官邸との手打ち 危惧の所以は「吉田調書」記事問題での報道取消 9/26金、弁護士200名が報道取消に関する申入れ 報道「待機命令違反で撤退」⇔事実「待機命令を聞き違え撤退」  報道取消は「命令があり、命令が従われなかった」事実を否定する印象

2014-10-24 12:06:31
宮台真司 @miyadai

⑥〜⑯ 【パートB】第三者委員会への頓珍漢な反応

2014-10-24 12:06:47
宮台真司 @miyadai

⑥朝日の慰安婦問題虚偽報道に対する頓珍漢な反応 自民党国際情報検討委員会9/19決議 ⑴虚偽記事により国際社会が日本の歴史を歪曲して認識、日本の国益が損壊 ⑵朝日の謝罪で強制連行も性的虐待も否定され、日本批判は論拠崩壊 ⑶名誉回復のため国連など外交の場で国として主張を発信せよ

2014-10-24 13:28:57
宮台真司 @miyadai

⑦なぜ頓珍漢か1:国内問題化の経緯A ⑴83年、吉田清治「私の戦争犯罪」上梓→話題にならず ⑵91年8月、元慰安婦を名乗る女性ら→問題化(12月提訴) ⑶92年、応答した吉見義明による軍公文書群発表→大問題化 ⑷以降、慰安婦研究本格化;吉田証言資料とせず

2014-10-24 12:06:56
宮台真司 @miyadai

⑧なぜ頓珍漢か1:国内問題化の経緯B ⑸92年1月、朝日は大問題化に応答し吉田証言記事 ⑹92年7月、秦郁彦の現地取材&反証(正論ほか) ⑺93年8月、河野談話。吉田証言(軍強制連行)用いず 結:吉田証言記事は引金ではない 談話:①軍要請で設置 ②軍直接・間接関与で管理・移送

2014-10-24 12:09:38
宮台真司 @miyadai

⑨なぜ頓珍漢か2:国際問題化の経緯α 国連人権委・女性への暴力に関する特別報告・最終(96年クマラスワミ報告)が契機 報告は、朝日吉田記事に多く依拠するG・ヒックス「慰安婦」を通じて吉田証言を極く一部引用 報告の構成は吉田証言に全く依拠せず元慰安婦16人聴取に依拠→最終報告&勧告

2014-10-24 12:09:47
宮台真司 @miyadai

⑩なぜ頓珍漢か2:国際問題化の経緯β 吉田証言への言及たった2箇所 1箇所目《吉田清治は⋯国民勤労報国会の下で他の朝鮮人とともに1000人の女を慰安婦として連行した奴隷狩りに加わったと告白》 2箇所目《秦郁彦博士は慰安婦に関する歴史研究とりわけ吉田清治の著書に異議を唱え⋯》

2014-10-24 12:09:59
宮台真司 @miyadai

⑪なぜ頓珍漢か2:国際問題化の経緯γ クマは日本を含む人権委決議で任命された特別報告者 政府招待で日本訪問、政府情報提供で報告書作成 提供情報と矛盾する記述なし 但しミクロネシア慰安婦虐殺事件など誤りも多い 96年53回人権委はクマを満場拍手で迎え、日本を含め全会一致で報告書採択

2014-10-24 12:10:08
宮台真司 @miyadai

⑫なぜ頓珍漢か2:国際問題化の経緯δ 報告は日本の法的責任回避をハーグ陸戦・ジュネーブ条約に基き批判 採択妨害すべく政府はクマを中傷する文書配布→各国批判→撤回&回収の恥 政府は説明資料と弁解(訂正でなく回収したが?と揶揄)、全会一致採択に賛成という恥 結:吉田証言の影響は僅か

2014-10-24 12:10:17
宮台真司 @miyadai

⑬なぜ頓珍漢か3:軍の設営維持関与を示す公文書続々ⓐ 93年後本格化した研究を戦争責任資料センター主導 93年3月発足、11月から「季刊戦争責任研究」に資料&論文が続々 どれも吉田証言への言及はない 93年談話〜14年6月迄の新発見公文書529点、研究者&市民が政府に提出

2014-10-24 12:10:30
宮台真司 @miyadai

⑬[追加] 資料リスト:goo.gl/ch1l0C  公文書一部閲覧:goo.gl/DZsEoF 資料リストにある「海軍航空基地第2設営班資料」に以下で注目

2014-10-24 12:10:42
宮台真司 @miyadai

⑭なぜ頓珍漢か3:軍の設営維持関与を示す公文書続々ⓑ 『終りなき海軍』(78)中曽根康弘(海軍設営班矢部班主計長)の発言  《原住民を襲う》部下のために《苦心して、慰安所を作ってやった》 対応公文書:海軍航空基地第2設営班資料の記述  《主計長の取計で土人女を集め慰安所開設》

2014-10-24 12:10:57
宮台真司 @miyadai

⑮なぜ頓珍漢か3:軍の設営維持関与を示す公文書続々ⓒ 『いま明かす戦後秘史』(83)鹿内信隆(陸軍経理部) 《調弁する女の耐久度とか消耗度⋯どこの女がいいとか⋯将校は何分⋯といったことまで決め⋯料金も等級をつける。それを規定するのがP屋設置要綱で⋯》 公文書の数々と符合する

2014-10-24 12:11:06
宮台真司 @miyadai

⑯なぜ頓珍漢か3:軍の設営維持関与を示す公文書続々ⓓ 朝日の誤報も訂正も海外メディアにとってどうでもいい 「朝日の誤報こそ日本の名誉が国際社会で傷ついた原因」という説は勘違い それより日本政府を弁護する側も批判する側(クマ含め)も頓珍漢なのが問題 軍関与でなく軍関与不十分こそ問題

2014-10-24 12:11:21
宮台真司 @miyadai

⑰〜㉕ 【パートC】軍関与でなく軍関与不十分こそ問題

2014-10-24 12:11:32
宮台真司 @miyadai

⑰公文書が示すのは93年談話通り 「①軍要請で設置②軍直接・間接関与で管理・移送」 クマ報告後の国際世論は「談話通り」を踏まえ政府批判 ⑴業者強制連行を放置する不作為・知ろうとせぬ不作為 ⑵本人自由意志の確認(親による売飛し等)を怠る不作為 ⑶離脱を認めぬ自由意志侵害ケースの存在

2014-10-24 12:11:51
宮台真司 @miyadai

⑱政府 「弁護」の頓珍漢 政府と弁護者は従来、政府はやってない、業者がやったと責任逃れ 国際世論は業者の不埒を知って放置した不作為、敢えて知ろうとしない不作為を批判 吉田証言(軍強制連行)を前提にしない批判に対し、軍強制連行はないとの言い訳は頓珍漢 軍関与でなく軍関与不十分が問題

2014-10-24 12:12:03
宮台真司 @miyadai

⑲政府「批判」の頓珍漢 国際批判の一部は、強制でなく慰安所の存在自体に向かう だがナポレオン戦の反省から公設慰安所or私設慰安所公的介入が一次大戦まで標準的 二次大戦でも独仏は公設、英は植民地で公設(売春禁止条約21年批准ゆえ) 米国は例外で宗教性ゆえ一次大戦から私設公的介入図式

2014-10-24 12:12:14
宮台真司 @miyadai

⑳軍による慰安所設置or利用は朝鮮戦&ベトナム戦でも継続 軍の慰安所設置or利用の批判なら或る時期まで全先進国が該当 19世紀初頭のナポ戦から20世紀半ばまで軍の慰安所設置or利用は公的に要求された 軍の慰安所設置or利用が公的に不可欠だと論証したのがヒルシュフェルト「戦争と性」

2014-10-24 12:12:25
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コメント

河村書店 @consaba 2014年10月24日
朝日の検証記事で慰安婦議論は正常化するか 神保哲生、宮台真司 ニュース・コメンタリ― http://www.videonews.com/commentary/20140809-01/
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犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014年10月24日
否定の為の否定と、肯定の為の肯定を吠える人達が読んでも無駄だけど、多角的に考えたい人の参考に。
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はりやー@灰色の瞳 @harrier1970 2014年10月24日
安倍総理やその取り巻き連中がやろうとしている事は恥の上塗り論点のすり替え、誰が日本の名誉を傷つけているか?って、コニタンにも読んで欲しいわな #daycatch
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s.j. @uo_kawa 2014年10月24日
イスラム国:女性を性的奴隷として売却、殺害も-国連報告書http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NCULUO6S972L01.html 本物の姓奴隷の実例。日本の戦争世代は本当にイスラム国と同じことをやったのか。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月24日
uo_kawa 『日本の戦争世代は本当にイスラム国と同じことをやったのか』 厳密に言うと"(同じことは)やっていません"。女性の自由意志無く、という点においてなら同じですが
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月24日
例えば。騙されて北朝鮮へ(自分の意志で)渡った"拉致被害者"の人もいるのですが。拉致ではなくて自ら向かったのだから拉致被害者ではない(自己責任だ)とか言いませんよね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月24日
従軍慰安婦の被害者の中には業者に騙されて異国の地に渡った挙げ句に性的従属に尽かされることもあったのですが。強制連行ではなくて自ら向かったのだから従軍慰安婦の被害者ではない(自己責任だ)とか言いませんよね?
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narita @takanari1980 2014年10月25日
今まで何故日本の主張が通らないのかと思っていましたが、その理由がよく分かりました。それを踏まえ、日本の主張は的外れであり、韓国の主張は誇張が過ぎ論点がずれている、と感じました。問題解決には、まず日本の間違った世論を修正しなくてはいけませんね。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月25日
takanari1980 『韓国の主張は誇張が過ぎ論点がずれている』 韓国政府の主張のなかで誇張と判断されるのはどの部分ですか?
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narita @takanari1980 2014年10月25日
しかし難しいのは、謝罪と賠償をしたとしても、またいつこの問題が蒸し返されるかわからないという所です。両国の無責任な政治家によって。
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narita @takanari1980 2014年10月25日
Anonymous_jp_ 女性たちが日本軍によって強制連行(事実は民間業者だった)され、自由を奪われ性奴隷(そもそも従軍慰安婦は自由を制限される存在)とされた、という部分ですね。問題は軍の管理不足によって引き起こされた民間業者の詐欺勧誘です。韓国の立場としては、その部分を責めるべきだと思います。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月25日
takanari1980 『日本軍によって強制連行』 ソースの掲示を願います
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月25日
takanari1980 『軍の管理不足によって引き起こされた』 白馬事件後でも管理不足だと呼称できますか?
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narita @takanari1980 2014年10月25日
Anonymous_jp_ http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130515/1368637571これを参考にしました。日本軍と民間業者を同一視して強制連行というニュアンスを出しており、また従軍慰安婦=性奴隷として、従軍慰安婦そのものが戦争犯罪であったかのような内容です。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月25日
takanari1980 『これを参考に』 みて判るとおり、韓国の公式見解として「韓国人だけで20万人が日本軍に直接強制連行された」などという主張ではありません。民間業者(private operators)、つまり女衒も慰安婦募集にあたっていたこと、拉致(kidnapped)だけでなく、騙したり(deceived)、誘い込んだり(lured )などの手法が使われたことにも言及しています
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narita @takanari1980 2014年10月25日
Anonymous_jp_ 事実の中に誇張を混ぜていると思います。誇張は削除し事実のみ、軍から依頼を受けた民間業者によって詐欺勧誘・拉致があった、とすべきです。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月25日
takanari1980 『事実の中に誇張を混ぜていると思います』 軍による強制連行は全く無かった、ですか?
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narita @takanari1980 2014年10月25日
Anonymous_jp_ 白馬事件のように個人犯罪はあったでしょうが、それをもって軍全体の犯罪とすべきかどうかは見解が分かれるところだと思います。おそらく現在の戦争では、軍人個人の犯罪は、個人犯罪として裁いていると思います。そして白馬事件もそのように裁かれたと記憶しています。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月25日
takanari1980 『軍全体の犯罪とすべきかどうかは見解が分かれるところだと思います』 少なくとも不作為に対しては批判されるべきですよね? 「知らなかった」などというのは通用しませんから
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narita @takanari1980 2014年10月25日
Anonymous_jp_ そうです。まさにそこが韓国の怒るべきところであり、日本が謝罪すべきところだと思うのです。今はお互い意固地になって韓国は問題を拡大解釈し、翻って日本は問題を矮小化している状態なのではないでしょうか?宮台さんの文章を見てそう思いました。日本軍の管理の不足・放置が問題なのです。
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軍荼利 @GundariYasha 2014年10月25日
takanari1980 白馬事件が個人犯罪というのは軍内部の処分の過程でしか通用しない理屈ですよ。被害を受けた側にとって1次責任は軍に負ってもらわないと。泉南アスベスト訴訟でも該当企業でまだ生き残ってる会社があるのに国が謝罪賠償で和解しようとしているでしょう? 被害者に「個人と(企業と)話し合ってください」こんなの通るわけがない。それって屁理屈ですよ。
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narita @takanari1980 2014年10月25日
GundariYasha もちろん、個別案件における賠償責任は日本政府にあります。もっと言えば従軍慰安婦の被害者と日本政府の和解に横やりを入れてほしくはないのです。韓国政府はあくまでも仲介役であり謝罪・賠償は当事者間で行うべきです。韓国政府・国民への全体賠償は終わっており、この案件とは無関係です。
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軍荼利 @GundariYasha 2014年10月25日
takanari1980 つまり白馬事件が個人犯罪というような意見の別れ方はしてないと認めたわけですよね。当然の常識がありながら意見がわかれているという表現は虚偽ですし、仮に意見が別れているとしてもそれは詭弁を言っているにすぎないと言ってると。
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軍荼利 @GundariYasha 2014年10月25日
takanari1980 で、当事者間の謝罪と賠償というのに、日本政府はいつ履行したんでしょうか? してませんよね。 良し悪しの問題以前に、いつまでも「解決」できず、覆るわけもない国際的認識を人気取りの材料に使って詭弁を弄している日本政府に辟易としてるんですが。
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narita @takanari1980 2014年10月25日
GundariYasha 例えば米軍兵士が捕虜に虐待行為をしたとします。米軍の責任の取り方は軍法会議にかけその軍人を処罰することです。つまり個人犯罪と軍の組織犯罪は分けられています。同一視する見解もありますが、それは見解の相違としか言えません。
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narita @takanari1980 2014年10月25日
GundariYasha 落ち着いてください。話し合う所から始めなくては何も始まりません。まずは部外者(国民世論)から切り離したところで話し合いを始めるべきだと思います。
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軍荼利 @GundariYasha 2014年10月25日
takanari1980 それを詭弁と言ってるわけですよ。戦後の日本の戦争犯罪について全般的に総括しようという話の筋で、組織の犯罪か個人の犯罪か軍事法廷かとか寝言にすぎないですよ。そもそも米軍を引き合いに出してますけど、基地や軍人の宿舎に日本人を誘拐して監禁し強姦した事実でもあるんですか? もしそれが現実になったら軍法会議なんかで収まるわけ無いでしょう?
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軍荼利 @GundariYasha 2014年10月25日
takanari1980 つまり部外者が詭弁を言うのをやめないと話が進まないと思いますよ。良いとか悪いとか、個別の犯罪化軍の犯罪かなんか大日本帝国の軍人でもなければ国民でもない今の日本人に関係ありませんし、祖の前提でとっとと解決してほしいとみんな思ってるわけですよ、普通は。 そこに解釈論を持ち込んで混ぜっ返して解決するはずないですよ。
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narita @takanari1980 2014年10月25日
GundariYasha まぁ事実関係は専門家に任せましょう。部外者が口を挟まないことには賛成です。自分はこの問題の和解過程と和解内容は非公開にした方が良いと思います。アジア助成基金の際には公にしたため失敗した感がありますので。どんな和解でも両国の部外者から苦情が出ること確実ですので。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年10月25日
この問題、朝日新聞によって「歴史問題」から「政治問題」に変質させられてしまってるからなあ。「韓国国民が怒っているぞ、理屈はいいからとりあえず謝っておけ」と日本政府を煽った側が「俺たち日本国民が怒っているぞ、理屈なんて知らん、とりあえずお前ら謝れ」と迫られている構図か
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軍荼利 @GundariYasha 2014年10月26日
takanari1980 その非公開案自体を問題視して騒ぎそうな気がしませんか?すごいいいアイディアだと思うんですが、政府当局者が沈黙を決め込めるかすごい微妙な気が・・・・ 必ず日本発で地雷踏んでるのが今までですし、と。
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kikuchi takeo @monster_kazu 2014年10月26日
慰安婦問題の腑分けは必要な事で、宮台氏のまとめは重要である。そこからどう解決するかは日本政府の能力次第。 まとめにあるように朝日新聞如きが誤報を認めたくらいで国際社会が収まる事ではない。
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narita @takanari1980 2014年10月27日
GundariYasha 公開について罰則をつけておくくらいですかね・・・。ただいつの時代も地雷を踏む輩が出てくるので、そういう輩はある程度無視するしかないと思いますね。韓国人もうんざりだと思いますけど、日本人側ももううんざりです。揺り戻しの無い方法で早く解決してほしいと思っています、本当に。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2014年10月27日
女性差別撤廃条約、人種差別撤廃条約、奴隷制度撤廃条約、人身売買撤廃条約、これらが締結された後の価値観で それらが締結される前の事象を持ち出し、「女性の人権問題ですキリッ」なんてやってるのを真に受けて日本が対応しないと行けない なんて言ってる馬鹿がいるかぎり解決なんかしねぇだろうな
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2014年10月27日
いったいいつ何処の国が「自国民を戦地に連れ出し自軍が強姦する」なんてことがあったんですか?その軍隊のミッションは何?「自国民を敵地に連れて行って敵国民が居る前で自国民を強姦しろ」って命令されたんですか? 何の目的があればそんな命令が出てくるんですか。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2014年10月27日
「いや組織的な問題じゃない 女衒などがやった個人の問題だ」ってならそいつは誰だ!日本人か台湾人か朝鮮人か誰だ?!人さらいのように連れて行ってご丁寧にお家まで返す奇特な阿呆なんだから名前ぐらい分かるだろ 誰だよ そいつを晒しあげれば終わりだろ「誰がやったか知らないが責任取れ」とか言なら バカなの?死ぬの?だよ
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年1月13日
これについてまとめられている様にまともに問題提起してる政治家を見たことないんだが。せいぜい扇動の道具としか思ってないからそういうことになるんかね。
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