RP村の嘘に纏わる話

人狼議事国のルール、「進行中はどんな嘘でもOK」の是非について。 容認出来ない嘘とは何か。 また、「国ルールは村ルールでは上書きできない」ということを前提に話が進んでいる。 http://togetter.com/li/75309 (ガチPL視点)も参考に。 12月4日からはRP・ガチPLが入り混じっている。 続きを読む
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りしあ @ricia_y
@a_scrap まあ何だろう。人狼に限らず、アバターと自分は離しておく方がお利口さんだなあとは思いますね。そういえば議事国のルールで「中の人が本気で~」のくだりがなくなってた。ついでに「進行中はどんな嘘もOK」はRP州では個人的には推奨したくないな。
やみ @yummy_r
@ricia_y 「進行中はどんな嘘もOK」はガチだけの記述にして欲しいなあ。私も。
Sol・la @Sol_la_
. @yummy_r @ricia_y そういう場合の「嘘」のレベルってなんでしょう。PLレベルでの騙しは嫌、という話はあるけれど実例としてどんなのだろうというのがぱっと浮かばないのでした。
高遠忍 @sinotaka
@Sol_la_ RP村での嘘のレベル……なにやら難しそうな話ですね。PLがだまされてしょんぼり、な実例だったらトリオ企画の砂塵村でありましたけど。PL視点での嘘ってどこまでを言うのかは私も判断がつきません。
やみ @yummy_r
@Sol_la_ 事前に書いた赤ログでのキリングに矛盾するような白ログを狼が書く。更にその件に関してメモでプレイヤが嘘を付く。と言うのがあって、それを混乱するなあと思って指摘したんですが、そのPLさんは「どんな嘘でもOKなはずなのに」と独り言で書いておられました。
やみ @yummy_r
@sinotaka あれは確かに、交渉に乗ったと思った側からはしょんぼりだと思うのだけど、嘘と言うのとは違うと私は思ったかなあ。
やみ @yummy_r
@Sol_la_ つまりRP村で「どんな嘘でもOK」を拡大解釈される可能性が気になる感じです。「嘘を付くな」って注意書きが入ると、メモで役職を敢えて曖昧にする為にPLが中発言を偽装する等も出来なくなるので、そこは禁止したい場合、村建てが追加で書けば良いかなあと思うけれども。
高遠忍 @sinotaka
@yummy_r そうですね、嘘というには微妙だと思います。そして例がすさまじい……それは嘘というより行動に矛盾がありすぎるという情けない結果だと思います。
Sol・la @Sol_la_
@sinotaka 単に嘘というより、「許容できる嘘」でしょうか……。ストーリー展開の為の描写の嘘はありだと思うのですが、PLの自己満足のための嘘だとしょんぼりしそうではあります。
Sol・la @Sol_la_
@yummy_r それは、嘘というかなんというか……。何を意図したものだったんだろう、と思いました。偽装自体はありだと思うのですけれど。個人的には、「村建て人や管理人の発言での嘘は禁止」だけで良い気はしています。
ぴとみ @cunnon
@Sol_la_ 「どんな嘘でも」という表現を少しいじれば良いのかもしれません。どんな嘘でも、というのはいくらでも拡大解釈出来ますし。RP村はガチ村と違いPL同士の騙し合いメインではないですしね。
Sol・la @Sol_la_
@cunnon PLは理解していて、PCに騙し合いを演じさせる村が多いですね。基本的にあれは「ガチのメタ騙りもOKよ」的意味合いだと思うので、国のルールじゃなくて村のルールレベルでも良いかもしれません。
ぴとみ @cunnon
@Sol_la_ PC騙そうとしてPLが騙されてしまった、という事故は経験あるし、アレは個人的に有りなんですけど。PLがPLを騙す嘘は、其の後に良い結果やサプライズを想定してない場合は自己中心的な悪意と看做してます。実例は私自身は見た事ないけど拡大解釈だとそれが有りになるなぁと。
ぴとみ @cunnon
@Sol_la_ 確かに村ルールで充分と言えば充分なんですが、わざわざ「どんな嘘でもOK」と書く意味はあるのかなぁとは思います。嘘関係は書かないほーがとか思いつつ。ないならないで今許容されてることでガタガタ文句言う人も出るんだろーかとも思えて難しい。という結論の無いあれこれ。
Sol・la @Sol_la_
@cunnon 概ね同意です、というのは表と裏(赤)とで二股、しかも最後まで隠し通すという所業を見た記憶があるからなんだろうな。
Sol・la @Sol_la_
@cunnon ないとないで、ガチのメタ騙り問題が出てきそう。最近のガチ村で、嘘吐きOKルールが挙げられていたので。村のルールに「どんな嘘でもOK」として、村建て裁量で消せるようにしておけば、ガチには残りRP村からは消える方向性になるのかなぁと。
Sol・la @Sol_la_
といいつつ、村のルールをきっちり編集している村って割と少ないのよね。勝敗度外視なのに「5.エピローグまで勝利を目指す。」が残っているとか。
ぴとみ @cunnon
@Sol_la_ なんかその村は噂で聞いた事があるです。PC騙そうとしてPLが騙されちゃった事故でも、やっぱりPLは傷ついてますしね。それが意図的にPLを騙すものならもめ事の種というか。村建て経験一回しかないんですが、国ルールって削除出来るんですっけ。出来るなら現状維持で良さげ。
ぴとみ @cunnon
@Sol_la_ いじれないと村ルールで「どんな嘘でもOK」を打ち消す文面が必要で、でもわざわざ打ち消すと普通に許容されてたPC的な嘘も躊躇う人が出そうでw 拡大解釈禁止とかだと良いのかなぁ。と悶々w いや村建てる予定はないんですけど。
Sol・la @Sol_la_
@cunnon 国ルールは消せない、村ルールは消せるのです。なので分割、「どんな嘘でもOK」は村ルール側に移動するのがよいかしらと。あー。消すことで「いっさいの嘘は駄目」になる可能性があるのは確かに面倒。でも拡大解釈ってどこまでよ、ってなりそうだなぁ。悶々。
ぴとみ @cunnon
@Sol_la_ 結局なんか名案が浮かぶまで悶々と現状維持なのかなぁと思わないでもないです。「国のルール」って大きいんですよにゃ。私自身がこの件を真剣に考えるのは問題が起こった時のような気がする(真顔)いや現在が不真面目というわけではないのですが!
高遠忍 @sinotaka
@Sol_la_ 自己満足のための嘘はしょんぼりしますね。PCがつく嘘がストーリー展開のためで、PLがつく嘘は自己満足、というところでしょうか。
ななころび @7korobi
RP村で、嘘をつくことの問題点がよくわからない。キャラクターが破綻している例が問題として挙がっていて、だったら「破綻しないようふるまいましょう」のルールがあればいいように思える。はて、なにを理解できていないんだろう?
やみ @yummy_r
@Sol_la_ RP村に不慣れなPLさんじゃなかったので、「自分は悪く無い!」って感情がまずあって、そう言う独り言になったんじゃないかなあと想像してみましたが、独り言に対してエピでレスしたのに対して、本人にはレス貰ってないので、あくまで想像の範囲なのです。
やみ @yummy_r
@Sol_la_ 白と赤がずれた理由は、その方は掛け持ちだったので、村に集中出来て無くてウッカリかなあ。そもそも、先に赤ログでキリングを詳細を書くより、白ログの流れに合わせて後から赤で補完した方が良さそうな村ではありました。
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コメント

Sol・la @Sol_la_ 2010年12月4日
12/3~4分を追加。単に時間順なので、話題が前後している箇所がいくつか。
Sol・la @Sol_la_ 2010年12月4日
12月3日分のガチPL諸氏のTL、こちらからは削除しようか迷いましたが、入れ子になっているわけでもないので置いておきます。 ガチPLがtogetter読む⇒それに対する反応、ということで12月4日に切り取り線入れてみました。
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