浦賀船渠中止の経緯、今後の対応等 主催との質疑応答まとめ

浦賀イベントの中止説明の現場にいた方の実況メモを纏めてみました。 (POST時間順。メンション付のものは除外。漏れあるかも)
ゲーム 艦隊これくしょん 浦賀船渠
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さらさ @koumyonakakureg
写真/動画禁止と黒板に書かれてるにもかかわらず、「顔さえうつさなきゃ動画も写真もオッケーですー!顔だけ勘弁してあげてー」と言い出す元スタッフ……。
さらさ @koumyonakakureg
オリジナルでないもの=社章及び浦賀船渠の写真、まずかったのはこれ #メモ
みさきまぐろ(ツナ大将) @misakimaguro
今回のトラブルの原因は浦賀船渠の社章、また写真が権利元に問い合わせた結果、使用できないことが発覚。
さらさ @koumyonakakureg
まずいのが発覚したのが11月でこのままでは開催できないとスタッフが全員辞退 #メモ
赤坂 翔/準備中 @scarletshow
速報:今回の件の最大の問題点に関して「浦賀船渠株式会社」の社章、及び浦賀船渠内写真をポスター、HPなどで無断使用が本イベント中止の理由である事が主催の口から語られました
さらさ @koumyonakakureg
(社章などの)権利者に確認(誰?)したところ、ダメと言われて(まあそうだよな)このまま開催すると担当者を配置して強制閉会させるという話になった? (主催のてにおはがおかしい程度に察して) #メモ
みさきまぐろ(ツナ大将) @misakimaguro
イベントを実行した場合、権利元からイベント開始前に強制閉会されるとの事態が発覚。ロゴの変更などをしてもイベントの中止措置はとられる事が、分かったため。中止の告知を出した
さらさ @koumyonakakureg
まずいものを消して開催しようとしたが、それもダメと言われた。ので、当日中止は迷惑がかかるので中止宣言。Webを消したのは権利者に言われたから。 #メモ
赤坂 翔/準備中 @scarletshow
ロゴの使用に関しての質問に対し、主催「浦賀船渠株式会社が現在消滅している会社であるから大丈夫であるとの認識。写真に関しては風景であるとの認識で違法性があるとは認識していなかった」
みさきまぐろ(ツナ大将) @misakimaguro
質疑。ロゴのしよう認識について。閉鎖から50年たっているため権利消失していると誤認した。写真についても使用してはいけない認識がなかった
さらさ @koumyonakakureg
Q:なぜロゴと写真を使った? A:ロゴは会社がなくなって50年経ってるので大丈夫と思った。写真は風景写真のつもりでドッグ写真がアウトと知らなかった。 #メモ
赤坂 翔/準備中 @scarletshow
HP及びツイッターの即時閉鎖に関しては権利元からの指示で閉鎖したとの事
さらさ @koumyonakakureg
…主催の過去作品のことまで質問するんだ…。袋叩きだな。#メモ
みさきまぐろ(ツナ大将) @misakimaguro
質疑。主催(小川)は過去にも鉄道関係において権利の怪しいものの販売が行われていたが権利認識はなかったのか。権利関係に関しては無知であった。
赤坂 翔/準備中 @scarletshow
現地での速記なので細かい点はご容赦下さい。恐らく録音などがされているので後ほどそちらなどを参照して頂ければ幸いです
さらさ @koumyonakakureg
Q:主催の過去作品のロゴパクリについて権利関係の意識は?そしてコミティアで頒布したのは?コミティアは1次創作の場で権利モノ頒布ダメって知らんの? A:権利意識が薄かったのは事実。コミティアだったのはたまたま。#メモ
さらさ @koumyonakakureg
(最後のは意識がなかったとのこと) #メモ
みさきまぐろ(ツナ大将) @misakimaguro
質疑権利元からの中止措置のメールなど権利元からの証拠はあるのか。あるにはあるが、権利元からの措置で公開はできない。
さらさ @koumyonakakureg
Q:権利元からのやりとりのログは?公開可能か?A:ログはある。公開は権利元から禁止されてる。 #メモ
赤坂 翔/準備中 @scarletshow
HP削除理由である権利側からの書面、メールなどは権利側からの命令で公開ができないと主催から回答を頂きました
さらさ @koumyonakakureg
Q:権利元から言われたのはいつ?A:11/6に主催が聞いた。その前から権利元は知ってたらしいが、何も言われてなかった。 #メモ
みさきまぐろ(ツナ大将) @misakimaguro
質疑。権利元からの措置はいつ分かったのか。11月になってからこちらから聞いてみた。権利もとはすでにイベントの存在は把握していた。
赤坂 翔/準備中 @scarletshow
写真、ロゴなどの公開に関し、他のスタッフが関わっているのかと言う質問に対し「主催小川の独断である」と回答
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コメント

黒田クロ @kurotoya 2014年11月9日
なんていうか…ゆるゆるじゃねーか…
TAO @tao_marsray 2014年11月9日
「大丈夫と思った」「なんとかなると思った」「考えつかなかった」「できると思った」「知らなかった」ばかり。本当に大丈夫か?トラブル起きたら困るって思考が無い。問題発覚も開催間際だし、主催だけじゃなく周りのスタッフも含めてイベントを支える立場の人間全員が危機管理意識がなかったって事に見えるなぁ
椰子の木 @SuperYSR 2014年11月9日
お前の権利意識ガバガバじゃねーか!
野悪@ぼっち卓 @rock_noir_egf 2014年11月9日
なんかもう餓鬼が集まってノリでやってるだけって感じで見てて辛い
双葉・スズキ @hutabasuzuki 2014年11月9日
これ、スタッフにイベント開催経験がある人がいたんですかね? なんか10年前に関西で見た精霊とか落語家とおんなじ空気感じる。
bn2 @bn2islander 2014年11月9日
権利問題がなかったとして無事に開催できたとは思えないので、権利問題が生じたことはある意味良かったのかも
ゆずこせう@SHSロス @yuzukoseuG 2014年11月9日
正直全員世間様なめまくってるとしか感想が浮かばない。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月9日
当事者意識のないスタッフだなあ。主催の指示でだけ動いて、問題があったら主催が責任取ればいいだろくらいの発想だったのか。
アマ子(総務部 @amakosan 2014年11月9日
トラブル発覚後の初手でいきなり詰んでたよなこれ・・ 最後のオチ(https://twitter.com/n_ayase/status/531280444336001024)が酷すぎて呆れたぞい
reesia @reesia_T 2014年11月9日
主催含めスタッフは全員金輪際イベントという物に関わって欲しくないな
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2014年11月9日
主催の小川が過去に同じような手口でイベント潰したって聞いたよ。
cocoon @cocoonP 2014年11月9日
いやこれそもそもまだ嘘ついてると思うんですけど。「まずいものを消して開催しようとしたが、それもダメと言われた」って、まずいものが無くなってるのにダメって言われる根拠って何? そしてなんで権利者の名前を出せないの?
フレーバー @stflaver 2014年11月9日
主催に問題があるのは言うに及ばずだが、その陰に隠れてたスタッフも何かおかしいんじゃないの?ってことがわかっただけでも意味はあったのかもな。
まる @yas_mal 2014年11月9日
結局、何の権利に触れたのか不明なままか(商標は現在では登録されていないし、著作権も企業による著作なら50年たって消えてるはず)。言ってることを信じると、権利が流れてった先のヤーさんにでも絡まれたようにも見えるが…。
さんだぁ@Aqours 5th LOVELIVE 両日 @sander786 2014年11月9日
主催が間違いなく「あかん子(イベント運営能力という意味で)」なんだけど、他の関係者の印象まで悪くなるのってよっぽどやぞ。現場の空気悪かったんやろなー
中杜カズサ @nakakzs 2014年11月9日
なんか葉鍵人気で同人に人が集まった時代の、リアルこみパ事件とか池袋ハトコミ事件などの情況を思い出す。
コイコイ @koikoi000000 2014年11月9日
元スタッフも主催と五十歩百歩のダメスタッフという事は理解した。
へぼ担当 @hebotanto 2014年11月9日
少額訴訟されたら、スタッフ含めて賠償義務を背負わされる状態。大きな事件になる前に解決できると良いが。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2014年11月9日
葉鍵かあ。なんて懐かしいキーワード(遠い目)。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年11月9日
権利者の名前を出せないのは、権利者が「名前を表に出すな」と言ってるからでしょう。なんでそこまで想像できないのか。
嘴(プロレタリアート) @re_kth 2014年11月9日
大学生がその場のノリだけでイベント開いたら予想以上に大事になってあたふたしてるって感じ。主催もスタッフもイベント関係者全員が考え足りてない感あって、炎上狙いだったら他人を巻き込まずにやってくれと。被害受けたサークルが可哀想。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2014年11月9日
ロゴの方もよくわかんないけど写真がダメってのはなぜ?他人の写真を勝手に使おうとしたって事? ロゴ外してもダメってのは写真がそのままだから?
cocoon @cocoonP 2014年11月9日
『権利者が「名前を表に出すな」と言ってるから』には拘束力なんてないよ。権利者にも参加者にも双方に対しても説明責任があるのだから、法的な問題じゃなくて単純に「叱られるのが嫌だ」とかいう理由で隠匿するのはおかしいでしょって話をしているという理解力がない人がいるようだ。権利者が名前を表に出すなと言ってるんだろうななんてのは誰にだって想像つくよ。誰もそんなレベルの話はしていない。
パナマ某 @panamabou 2014年11月9日
TNaka2011 一応私有地ですから 分かり易く言うと、貴方の家を誰かが勝手に撮影(風景写真ではなく)して、それを「私ん家です」とかネットで公開されたらどう思います?って話ですね
パナマ某 @panamabou 2014年11月9日
まあ、主催が強行(暴走?)しようとしていたことからスタッフが保身のために逃げてしまうのは致し方ないとして、主催とスタッフ双方に軋轢生じていた様に思える事などを考えると、双方ともに本気でやる気あったのかと疑いたくなりますねえ
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2014年11月9日
https://twitter.com/n_ayase/status/531280444336001024 このツイートを見たとき、野村克也氏の『組織はリーダーの力量以上には成長しない』を真っ先に思い出した
neologcutter @neologcut_er 2014年11月9日
主催者はイベントを同人サークルノリでやろうとしてたんじゃないの?違う?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014年11月9日
[c1667524] だってその主催んとこでイベントやろうって集まったスタッフでしょ?強制的に駆り出されたわけじゃないんでしょ?
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年11月9日
何もせずに何とかなると思っていたらならなかったでござる。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2014年11月9日
panamabou なるほどー。そういうことですか。それは確かに嫌な気持ちになりますね。理解できました。ありがとうございます。
rey_n @rey_n2 2014年11月9日
説明会での態度では、どんな事情があれ主催と元スタッフは同レベルと思われてしまうだろうね。例えそうでなくても。個人的には本件の一連の騒動をネタにおちょくってコケにしてアレコレ想像しつつ盛り上がる艦これアンチがね。
しゃいん @shine_sann 2014年11月9日
主催は、相手方の権利主張を鵜呑みにしただけで理解していないように見受けられる。大人にダメって言われたからやめた程度の意識に見える。
たけ爺 @take_ji 2014年11月9日
「権利者と話し合った。権利者からの指示があった。権利者の名前は明かせない」>これだと『本当に権利者に会ったのか、権利者からの指示があったのか』すら疑わしい案件になってしまう。
金鳳花 @buttercup8109 2014年11月9日
小川君は前も確か鉄道関連?のイベント潰しやったわけだし、自分に被害が及ばない限り反省なぞしない気がしてならんなあ
oxoxxoox @opoxint 2014年11月9日
この手のイベンターは名前や権利者の挿げ替えを繰り返して似たようなことをやる可能性が極めて高いので今後も注意が必要だな。つーか、この説明じゃ現状でも色々怪しい。
はなな @hjaskfaf3gsdg 2014年11月9日
「もう主宰側に同情したくなってくる流れ。」最後にこういうツイートもってくるのがあざといな、法的問題・金銭問題が絡んでるんだから、スタッフがガキだろうがそれとこれとは別だろう。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年11月9日
そもそもこういう類の権利って、名前を出せない人が主張できるの?少なくとも商標とかって匿名で取れるものじゃない筈だけど。 単に架空の「権利者」をでっち上げて開催できない理由にしてるか、あるいは本来権利なんか持ってないヤクザ的なのに脅されたか、どっちにしても駄目な案件ではあるけど。
フレーバー @stflaver 2014年11月9日
自分もそもそもこの『権利者』の存在そのものが非常に疑わしいものだとは思うし、これを見る限りやっぱり内輪揉めだったんじゃないかなあ、と思う。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2014年11月9日
資金繰りが上手くいかなくなったというのが中止理由の一つなのに参加費は返金できると言ってたり、仮に権利者が大手企業ならアカウント即日削除なんて要求するか?とか、商標権は消えてるらしいのに誰がどういう権利持っているのか?とか、不明瞭なことが多すぎて本当に権利者なんていたの?というレベルに感じる。
柴犬(Telecaster) @6gen_tukai 2014年11月10日
この調子じゃ金すら還さないよ。
はなな @hjaskfaf3gsdg 2014年11月10日
住友重機に事実確認すんのが一番てっとり早い
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年11月10日
部外者が住重に事実確認したとして答えてくれるかどうかは疑問だ。
クーガー@リコンgress @no39utopia 2014年11月10日
完全な部外者ですが、誰が悪いっていうのはここから判断できませんね。まあでも、誰一人としてまともではないのは伝わります。
パナマ某 @panamabou 2014年11月10日
所々で突っ込まれている資金繰り云々の矛盾ってこれか http://togetter.com/li/743019
ジョージ2世 @GEORGE221 2014年11月10日
住友重機械のような企業が権利者だったら、中止の条件はともかく、権利者の名前を出すななどと言うと思えないのだがな……。権利者であることを明かして悪いことはないはず。
凪乃司 @tukasa_n 2014年11月10日
スタッフを過剰に擁護する気はないが主催ってのは責任者で何かが起きたなら責任者が全て悪いんだよ 責任者っていうのはそういうもの、そして一スタッフはどう考えても責任者ではない だからスタッフが無責任なのは何ら責められることではない 日本人は現場の兵卒が責任を取ることに慣らされすぎてこの辺を誤認している
cocoon @cocoonP 2014年11月10日
Minagawa_Aoi 問い合わせた人がいて、答えてくれたみたいですよ。真偽はわかりませんが。https://twitter.com/mountain_white/status/531622211354755072
ナスカ-U-KWS-103/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2014年11月10日
基本的に、私も上の指摘にあるように「説明を差し止める権利はない」という部分に同意して、この説明すら嘘の成分が多いと感じますね。 マッチで火遊びして、そのマッチを、どっかポトリと落としただけで、消火活動もせずに「火事だー!逃げろー!火は強いぞー!逃げろー!」と言っているような。そんなモヤモヤする感じが。
ナスカ-U-KWS-103/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2014年11月10日
. o O (失敗事例を学ぶためにも。よい材料だと思うんだけどなぁ)
ナスカ-U-KWS-103/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2014年11月10日
実は、多分大丈夫だろうけど合併が引継なのかどうか確認しようと思ったけど。上の問合せた人のツイートによれば引継(吸収)の形だったようで。イベントの中止自体は正しいんだよな。 ただ中止に対する動き方が余りにも酷すぎるんだ。 これを当事者が「中止という事実と対応だけすればいい」と考えているようだったり。 第三者も「ダメなことぐらい分かれよ」とか言って終わらせるようじゃダメだろ。
ラピスラズリ @sylpheedzero 2014年11月10日
1:誰が 2:何の権利で 3:どういう法律を根拠に イベント開催の中止と説明の禁止を求めたのだろう……? そもそもその権利者は存在するのか、から疑ってかからないといけないのがこの問題の根が深いところ。展開次第で返金開始予定である11月末から12月にかけてもう一騒動起きる可能性があるね。
ラピスラズリ @sylpheedzero 2014年11月10日
スタッフについて。当事者論と責任論はもう他の方が論じているので省略するとして、説明会のやり方に疑問がある。被害サークルの方々宛の説明会とスタッフ宛の説明会は分けておくべきだったんじゃないかな。それをしなかったのだから内輪もめは内輪でやれって言われたんだろうし
fukken @fukken 2014年11月10日
↑x6 > 住友重機㈱とJMU㈱に問い合わせたところ「そのような事実はない」というコメントを頂きました が事実なのであれば、そもそもの前提が狂ってくる事になりますね。無断で「住友重機がそう言ってる(権利者名を名言はしていないようですが、商標や権利を誰が持っているか、というのは制度上容易に調査可能なわけで、言っているに等しい)」という事になれば、住友重機も被害者という事になる。
fukken @fukken 2014年11月10日
勿論、住友重機側での情報共有ミス、あるいは「権利者」が、著作権や商標権ではなく他の権利(肖像権とか?)を主張した人間であり住友重機と推定したのが間違い、とかいう可能性はありますが。
op @overp 2014年11月10日
主催者の狂言に決まってるだろw 住重が大昔の会社の、しかも権利者があやふやなロゴを陰属性のオタクが使ったぐらいで目くじら立てるとでも思ってるのか? 住重に問い合わせてる人はたくさん居るが住重の反応は 「へ?そんなことがあったの?まぁ事前に連絡してくれたら使っても良いですよ~」みたいな反応ばっかりらしいぞ つまり主催者がやる気になれば1週間ぐらい前にでも住重に電話して許可取れば良かっただけ
op @overp 2014年11月10日
主催者は以前にも同人イベントをポシャらせてツイッターを消して逃亡した前科があるキチガイで嘘つきで、アスペ鉄道ヲタクなんだから、こいつの言う事なんか何一つ信用出来ないんだよなぁ。おまけに異常に功名心があって、プライドも高そうだから自分の失敗が認めれなくて「住重から警告が来たのでイベント無理でした;;」みたいな感じで人々を騙したんだろう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月10日
まあ、狂言だろうな。ある権利について法的な意思決定権を持つ者が、その権利を行使するに当たって秘匿しなければいけない必要性なんて存在しないし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月10日
権利者が自らの権利行使を秘匿する場合って、個人かつその個人が自分のプライベートやプライバシーをマスコミに探られたくないとか、そんなレアケースだけじゃねえかな。関係者(元スタッフじゃなくて被害者)はもうちょっと突っ込んでみるべきな気が。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2014年11月10日
住重から行動してないという結果をもらった問い合わせもあるし、ここ(http://koumyo-ftalk.ldblog.jp/archives/41206698.html)見ると誰かが権利者の抗議を捏造したのかな?
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年11月11日
行動してないとか対応を検討中とかは、外向きには普通言うんじゃないかな。ブラックのラインを明示するとグレーまでは好き勝手やられちゃうから個別事例なら基本的に対応は隠すと思うよ。イベント主催ってコピー商品購入とかと違って一般に注意喚起が必要な事例じゃないからね。 http://gigazine.net/news/20081017_nintendo_keikoku/
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年11月11日
それはそれとして浦賀船渠ちゃん擬人化オンリーとかじゃなくてロゴだけでこんなにこじれるんか、という気はする。イベント名への使用がダメだとしても名前変えたって良いわけで。なので「墨塗りするんで勘弁して下さい」が妥当な落としどころっぽいよなぁとは思う。権利者が、勘弁しない、と言う権利はもちろんあるがそこまでして潰したい理由がわからない。
くらげのほね⚾️0518エコスタナイター🌙 @chanohito 2014年11月11日
被害者は誰かではなくて、被害者がでた時点で問題だしもう誰が悪いとかはっきりさせる=個人攻撃の対象を決めなくてもいいとは思うんだけどな。関係者はそうでもしないとやってやれない心情なんだろうな。
#MSFWIN @MulticolorWorld 2014年11月11日
こうして主催への個人攻撃をすることでサークルへの対応が遅れていく現状を見ると部外者ってホント邪魔だたなって思った。(コメント欄を見ながら)
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2014年11月11日
主催への個人攻撃が絶えない事を含め、「この期に及んで隠してる事がもしあるなら、包み隠さず全てを話せ。そうしないから憶測のみが増え続けるんだ」としか言えない
ラピスラズリ @sylpheedzero 2014年11月11日
個人攻撃があることとサークルへの対応が遅れることは別の問題だし、それどうしたとしか。責任者が全ての個人攻撃に対応しているわけでも24時間全ての時間を使って攻撃への対応をしているわけでもないしね。仮に個人攻撃への対応でサークルへの対応が遅れるのならさじ加減を間違えた責任者の責任でしょ。そもそも説明に胡散臭さを感じて疑問の声を上げることが個人攻撃になること自体が疑問なんだけどね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年11月13日
「主催への個人攻撃」って、本人に直接電話したりスパム投げつけたりしたらそりゃそういう批判もアリだろうけど、このコメ欄で生じた疑問や批判が主催の耳に届いて、それを憂慮した彼の手が止まっているなんつー事実でもあるんですか? RT MulticolorWorld:こうして主催への個人攻撃をすることでサークルへの対応が遅れていく現状を見ると部外者ってホント邪魔だたなって思った。(コメント欄を見ながら)
わんこそば @xxWankoSobaxx 2014年11月14日
overp すみません……何でもアスペに繋げるの、やめてもらえませんか……。こんなクズよりまっとうなアスペルガー障害者のほうが、圧倒的に多いんです……。
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