そもそもローグライクってなんだっけ?ロールプレイングってなんだっけ??

いわれてみるとそうね。
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ニカイドウレンジ @R_Nikaido

[Wizardryにローグのエッセンスを加えた「ウィズローグ -ラビリンス オブ ウィザードリィ-」の事前登録受付が実施中 4gamer.net/games/281/G028… ]よくわかんないんだけど、WizardryってゲームジャンルとしてはローグライクRPGの一種じゃないの?

2014-11-14 11:50:27
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

ああそうか戦闘システムの差か。ウィザードリィはエンカウント式だけど、ローグは将棋みたいに1歩1ターンで戦闘と移動の垣根がないんだ。それが一番デカイ差かなあ。それ以外の「ダンジョン自動生成」「死んだら全部ロスト」「上から見下ろし視点」ってのは副次的な要素でしかないわ。

2014-11-14 11:56:58
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@R_Nikaido んで、ウィズローグはウィザードリィをエンカウント型じゃなくて将棋っぽい戦闘にしたよ、ってことね。6人パーティだけど6人が1マスにまるっと入ってるので、シミュレーションRPGではなくローグライクになると。

2014-11-14 11:58:18
ISA @koge2do

@R_Nikaido ローグライクといえばダンジョン自動生成もののことではないかと

2014-11-14 11:54:33
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@koge2do 勝手に自己解決しました。 twitter.com/R_Nikaido/stat… 自動生成については、じゃあ「ダンジョン自動生成型のウィザードリィが出たときにそれはローグライクになるのか」と聞かれた場合にNoだと思うので、自動生成かどうかは重要じゃないかなと思いました。

2014-11-14 12:12:47
ISA @koge2do

@R_Nikaido ちょっと説明端折りすぎました。Wizは元々ローグライクではないのではという指摘でした。「自動生成」「ターン制行動」「毎回クリアか死ぬか潜り切り(band系は例外)」のどれもWizには存在してないので。確かに自動生成だけではローグライクと呼ぶのは手落ちでした

2014-11-14 12:27:34
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@koge2do そうですね。そもそもWizはローグライクとはだいぶかけ離れた存在でしたね。最初のツイートはまり深く考えずつぶやいてしまったものです。(「ハクスラ」と若干混同してしまった)

2014-11-14 12:34:18
ISA @koge2do

@R_Nikaido なるほど。D&Dから進化なので確かにハック&スラッシュですね

2014-11-14 12:37:18
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@koge2do 「ハクスラとは」みたいな話になるとまた色々やっかいですけども!

2014-11-14 12:39:04

いヴ @evetan

@R_Nikaido Wizはローグライクでは無いですね。

2014-11-14 12:07:00
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@evetan ローグライクの条件みたいなのあるんですかね。

2014-11-14 12:13:11
いヴ @evetan

@R_Nikaido そこが結構議論になる部分だったりします。諸説ありますが「完全ターン制」「ダンジョン構造もアイテム配置もランダム(先に進む程強くなる)」「死んだらリセット」「空腹度がある」「進まないとマップが見えない」あたりが重要要素なのではと思います。

2014-11-14 12:21:26
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@evetan 個人的には「1行動=1ターン」の将棋的な部分がかなり重要かなと勝手に思ったりしました。

2014-11-14 12:33:07

GiGi @gigir

@R_Nikaido 最近はFTLやDon't Starveのようなリアルタイムなローグライクも多いですね

2014-11-14 12:44:59
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@gigir FTLは未プレイなのでなんともだけど、Don't Starveをローグライクと呼ぶのはちょっと違う気がする。なんて呼ぶか分からないけど、最近流行りのサバイバル系じゃないかしら

2014-11-14 12:48:22
GiGi @gigir

@R_Nikaido Don't Starveはボーダーラインとは思います。もう少しあからさまなのだと最近話題のCrypt of the NecroDancerもリアルタイムですね

2014-11-14 12:54:24
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@gigir なるほどたしかにローグライクのパズルゲームもありましたし、将棋っぽい要素はあまり重要じゃないかもですね。

2014-11-14 12:57:09
GiGi @gigir

@R_Nikaido ローグライクを構成するいくつかの要素があり、そのうちの幾つかに該当した場合ローグライクとみなされるというのが実際の運用でしょうね

2014-11-14 12:58:51
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@gigir 妥当だけど面白くない結論だー。

2014-11-14 13:05:26
GiGi @gigir

@R_Nikaido ジャンルの定義としてRogue-likeですからね。他に同種の定義をしているジャンルって何かありますっけ

2014-11-14 13:06:23
ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@gigir 2D格ゲーは「スト2ライク」、3D格ゲーは「バーチャライク」で置き換えた方がしっくり来ますね。

2014-11-14 13:08:43

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

「ソーシャルゲームと呼ばれてるのにソーシャル要素がないじゃないか!」みたいな話を最近よく聞く。逆に「そもそもロールプレイングの意味は…」をする人は滅多に見なくなった印象。

2014-11-14 12:41:26