『「雇用100万人増」増えたのは非正社員』は批判されるべきことなのか?

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kuri_kurita 73589view 198コメント
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  • 追記:
    「正社員が減ってるのが問題だろ!」と思った方は蛇足編へ:


  • 朝日新聞「働く」取材班 @asahi_hataraku 2014-11-27 11:54:28
    高橋)安倍首相は「雇用を100万人以上増やした」と胸をはります。でもその中身は、非正規社員123万人の増加、正社員は22万人の減少。しかもその7割は65歳以上でした。(政権2年を問う)雇用 「雇用100万人増」増えたのは非正社員 t.asahi.com/gk9v
  • 朝日新聞「女が生きる 男が生きる」取材班 @Asahi_Wo_Men 2014-11-27 13:46:54
    菜)安倍首相は「雇用が100万人増えた」と強調するが、内訳は正社員22万人減、非正社員123万人増。しかも7割は65歳以上。団塊の世代が高齢化したからだ。これは「成果」?→(政権2年を問う) 「雇用100万人増」増えたのは非正社員 t.asahi.com/gk9v
  • リンク 朝日新聞デジタル (政権2年を問う)雇用 「雇用100万人増」増えたのは非正社員 2014衆院選:朝日新聞デジタル  衆議院が解散した21日、東京都内の女性(47)は倉庫で配送のアルバイトをしていた。注文伝票を見ながらDVDを集め、かごに入れる。一日中、歩き通しで時給は900円。契約の3日間で、もらえるのは2万円と...

  • 東京新聞: 「雇用の改善で増えたのは非正規雇用ばかりで正社員は減少した」

  • リンク 東京新聞 TOKYO Web 問われる経済政策 この道を続けるのか    アベノミクスは大企業や富裕層の富を増やせば経済はうまく回るとの発想である。現状は格差拡大、中間層没落の流れだ。この道を続けていいのか。

  • 毎日新聞: 「低賃金の非正規雇用ばかりが増え続けている」

  • リンク mainichi.jp 社説:安倍政治を問う 社会保障と負担 - 毎日新聞  ◇将来世代の衰弱を防げ

  • まず、「安倍政権下で非正規雇用が増えた」ことに批判的に言及する人たち。(過去のツイートも含む)
    あまりにも数が多いので、フォロワー数が五千以上の人のツイートをいくつか拾いました。

  • 今野晴貴 @konno_haruki 2014-11-27 12:40:24
    1「アベノミクス」で増えたのは、今のところ非正規雇用。この厳然たる事実を評価しなければならない。正規は22万人減少し、非正規は123万人増えた。「(政権2年を問う)雇用 「雇用100万人増」増えたのは非正社員 2014衆院選」(朝日)digital.asahi.com/articles/DA3S1…
  • 堀 茂樹 @hori_shigeki 2014-11-21 13:20:37
    増えた非正規の7割が65歳以上とは驚く。⇒「総務省労働力調査によれば、政権発足時から直近9月までの間に、正規雇用者数はマイナス9万人なんですけどねえ。当然ながらその分、非正規雇用者は147万人と大幅増で、しかも約7割が65歳以上…」⇒ amba.to/1BSsYY4
  • 早雲 @souun_udoku 2014-11-24 12:53:30
    アベノミクスで雇用者が100万人増えたことを実績の一つとして掲げているが、その数値は、正規労働者の減少(22万人)と非正規労働者の増加(123万人)の差し引きの結果であり、それほど胸を張って口に出せる内容ではない。sun.ap.teacup.com/souun/15907.ht…
  • 笹田 惣介 @show_you_all 2014-11-19 15:34:10
    アベノミクスの2年間で正規雇用は9万人減少する一方、非正規雇用は150万人増加。安倍政権は国家として貧困化を促進している。消費税増税による景気後退と金融緩和による通貨価値下落が重なり合い、日本経済は「賃金引き下げと物価上昇が同期して起こるスタグフレーション」に突入しようとしている
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2013-07-31 09:58:39
    「非正規労働者がこんなに増えました。アベノミクスで雇用改善です」なんて、ちゃんちゃらおかしい。不安定層が増えたと言わなければならない。

  • そもそも…
    「非正規」とはいえ、雇用が増えたことがなぜ責められるのか。

  • リラ @GoroGoroNeco 2014-11-22 19:57:30
    非正規が増えて何が悪いの? 働きたくても働けなかった(雇用がなかった)人たちが、非正規でも働ける環境ができたってことは、賃金をもらえる人が増えたということ。それだけ企業の体力が回復してきたってこと。有職になりたい人が無職のままでいるよりよほどいい。 #nhk
  • リフレねこ @hayashi_r 2014-11-26 02:48:36
    ほんっとに、「アベノミクスで雇用が増えたと言っても非正規雇用しか増えていない!」とか言う「弱者の味方」は勘弁して欲しい。自分で何言ってるのかわかってるのだろうか?雇用が増えた100万人の方々にまた職を失え、とでも言いたいのだろうか?(´・ω・`)
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2014-11-23 17:03:22
    昨日ふっと気づいたのだが、非正規雇用が増えた、というのを、正規雇用の人たちが解雇されて非正規雇用になった…という風に解釈している人たちがいるのだろうか…非正規雇用すらなかった人たちが非正規でも仕事にようやくありつけた、ということではなく…。
  • 日本が世界を先導する時代が始まる!仁風庵 @jin4192 2014-11-28 03:29:59
    有効求人倍率は1.09倍、完全失業率は3.6%で先進国中もっとも良好な水準にある。野党は非正規雇用が増えただけと主張するが、非正規であろうとなかろうと雇用は雇用だ。「失業」とは天と地の違いがある。★杉浦正章05
  • cosmos @mhcosmos 2014-11-28 00:20:10
    非正規が増えただけだーの人達って、経済学云々以前に、ほんの2年前迄の状態すら覚えておらず現状との比較すら出来ない人達なのかなと不思議でならない。
  • 増えた「非正規」の主な内容は? (もちろん、これが全てではありません)

  • 印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode 2014-11-27 17:45:41
    @sawaokabayashi 非正規雇用増大の主な理由は団塊の世代の正規雇用が定年で非正規になった為、正規雇用が減った理由は新卒若者の世代人口は団塊の世代人口の半分程度しかいない為、ではありませんか?
  • kato takeaki @katot1970 2014-11-22 21:28:33
    非正規が増えたなんてのは、大企業にいれば実態は、はっきり見える。団塊の世代が、正規から、一旦退職し、非正規として再雇用されてる。僕が見渡す限りなくで十人はいる。

コメント

  • 小川靖浩 @olfey0506 2014-11-28 12:32:36
    相変わらずの早漏っぷりだなぁ。元々景気回復における雇用における経過としてはまず非正規雇用が拡大してその後に非正規から正規に雇用形態を切り替え、正規雇用募集が増えていく形になるわけでいきなり単純に正規雇用が増えると考えるのは現実を知らん輩のたわごとだけどね
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-11-28 12:35:06
    [まとめ主による強権発動宣言]これ以後、「アベノミクス」という単語を含むコメントは、その文脈に関わらず、機械的に消しますのでヨロシク。
  • JUN TAKAI @J_Tphoto 2014-11-28 12:38:30
    アベノハルカス・・・ごめんなさいごめんなさい
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-11-28 12:41:31
    昭和58年頃からの統計を見ても、正社員は平成6年頃をピークに少しずつ減少を続けているのに対し、非正規社員は過去ほど少なく、近年になるほど増えている。「まず非正規雇用が拡大してその後に非正規から正規に雇用形態を切り替え、正規雇用募集が増えていく形」というのは少なくとも日本の労働統計データからはまったく読み取れないが……。
  • polaris @Polaris_sky 2014-11-28 12:53:44
    @Polaris_sky: 民主党は安倍政権で正社員は増えてないと言ってるので民主政権の頃と比較した。 http://t.co/UhNsNAbqRq 正社員の有効求人倍率 平成25年度0.58倍 平成24年度0.49倍 平成23年度0.41倍 平成22年度0.31倍 明らかに改善してますが?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-28 13:01:38
    求人倍率を見る方が現実的だと思うんだけどなぁ。正規雇用の数が減ってても、それ以上に労働年齢人口が減ってたら相対増加な訳で。団塊の定年を考えると、「平均給与は下がった」と同じレトリックな気がする。まあ、仮に効果なくても、マイナス効果出すとこよりはいいからそれ以前の問題ですが。
  • ハドロン @hadoron1203 2014-11-28 13:13:09
    60代前半の老齢人口が20代前半の若年人口の1.5倍もあるんだから、定年後の再雇用で増える非正規雇用が新卒採用を上回るのは当たり前でしょ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-11-28 13:23:36
    Clearnote_moe 労働力人口自体は自分の言及した統計の範囲では平成10年がピークだが、それ以前に正社員数のピークと非正規の増加は怒っている。割合としてはは一貫して非正規雇用が増え続けている。昭和58年に正規85%、非正規15%程度だったのが、最新の四半期では正規63%、非正規37%で、正規雇用の割合が増加傾向を見せたことはない。
  • ゼオォォン!アオォォン! @zeonyuyu 2014-11-28 13:24:04
    不可避のマイナス要素でもって経済政策を非難する人は、たとえ地震で経済崩壊しても経済政策のせいにするんだろうな…
  • ささた さひこ 今回こそは安住したい @kuro_kuroyon 2014-11-28 13:34:19
    女性活用も「絶対悪」ですか…。驚きを禁じ得ません。同一労働、同一賃金のお題目もただの綺麗事なのか。働き方を選択することは悪いことなのか?65歳以上の非正規雇用が増えた事実は無視か?世界の中でもっと恵まれた社会である日本。途上国の方が機会を求めるのは当然の事だし、今の貴族日本人、労働貴族の地位が脅かされるので悪と断じるのはあまりにも身勝手な事ではないか。
  • Seikoh Fukuma @doku_f 2014-11-28 13:37:53
    ここまでで非正規雇用と正規雇用の賃金差に関する議論はなしか。さっさと同一労働同一賃金にすれば良いのに。
  • 子ぬこ @konukopet 2014-11-28 13:42:26
    あと平均賃金がそれほど上がってないように見えるのも給与の高かった団塊の定年を加味して考えないといけないのかもなぁ…
  • Gril @Gril_ops01 2014-11-28 14:59:47
    で、野党が軒並み自爆し続けて自民未満という笑えない事態。
  • Gril @Gril_ops01 2014-11-28 15:07:29
    まぁ…「失業」「無職」よりはマシだろ。デフレ万歳で『人件費』もだいぶデフレスパイラルしてたし
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-11-28 15:14:26
    非正規が増えて問題って話がずっと来てて、で、相変わらずだか加速したんだかさらに増えてるんだからそりゃ問題だろ。「まし」っていいだしたらいくらでも落ちていく一方だぞとw
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-11-28 15:18:03
    そこから正社員へ、あるいは非正規でも安定雇用な道順が作られてる、あるいは作られつつあるならいいことかもしれないけど、そういう話はおいらは知らない。いろいろ策はあるっぽいけど、正社員にしなきゃいけない期日の前にクビとかの話のほうばっかり聞こえてくるしな
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-11-28 15:30:58
    労働力調査 (基本集計) 平成26年(2014年)10月分(速報) http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201410.pdf 前年同月に比べ…  正規の職員・従業員数は7万人の増加。  非正規は16万人の増加。
  • うまおい @umaoi 2014-11-28 15:32:01
    なるほど、100万人の団塊世代が定年退職後に正規から非正規に切り替えて、80万人の若者の正規雇用と20万人の非正規雇用が生まれたということか。そして平均年齢が下がった分、正規雇用の平均給与も下がったと。ようやく得心したわ。
  • やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014-11-28 15:36:03
    完全雇用が実現するまでは非正規雇用者数が先行して増えるだらう。さうしてこれ以上雇用者数が増えないとなったら、人不足感から労働者の待遇改善がすすむ。非正規雇用者の正規化もそのなかにふくまれる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-28 15:47:16
    stmark_309 今データ確認できませんが「政策の効果」はしなかった場合の予測値と比較すべきで。悪化傾向でも悪化率が抑制されてるなら効果ありですよね。それに、リーマンショックのような外的マイナス要因があれば悪化してても。もちろん改善しててもマイナスの場合も。その辺の統計処理ちゃんとして論じられててるようには見えないんですよね。そういう意味で個人的には、正規非正規の数では、よくなったとも悪くなったとも言えないと思ってます。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-28 15:54:16
    ただ、有効求人倍率が良くなってるので、雇用の口については改善してるのは確実です。改善してないというのは誤り。ただ、やはりそれは、本来ならもっと良くなってたはずかもしれないし、数だけ増えてもブラックばっかりかも知れません。何について論じてるのかみんなバラバラで、話が噛み合ってないよね、と感じますね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-28 15:58:34
    雇用が増えてるのも、団塊世代が退職した穴埋めだから一時的なものだ、という可能性だってあるし、単純な生データの数値だけ見ても仕方ないんですよね。
  • 言葉使い @tennteke 2014-11-28 16:20:13
    非正規雇用が増えて困るのは、非正規雇用をまともに相手にしたくない労組=民主党でわないだろうか。労働貴族なんでそ?
  • 言葉使い @tennteke 2014-11-28 16:27:32
    非正規雇用が増えて民主党(&社民党)が困ること。年越し派遣村の出鱈目さがクローズアップされると、非常に困る。政局に利用するだけ利用して、自分たちが政権を獲ったら掌返して弾圧したんだもんなぁ!また厚生労働省前に設置してみろよ。w
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-11-28 16:58:23
    そもそも論として、雇用と賃金を悪化させた原因は、人口動態における逆ピラミッド構造に由来する部分と、世界不況による経済問題、更に民主党政権下における円高容認により発生した製造業の海外移転の大きく3つが原因であろう。人口動態による逆ピラミッド問題は少なくても短期的な解決方法は無く、世界不況からの脱出も未だ出口が見えない中、安倍政権による円高是正のみが有効であったのではなかろうか、結果が十分ではないのはそれだけ諸問題が大きく、結果が大きく改善するにはなお時間が掛かるってだけでしょ?
  • ハドロン @hadoron1203 2014-11-28 16:58:27
    ブラック企業の正規雇用よりも、大企業に派遣される非正規の方が数倍マシなことは事実。私なんて時給換算で言うと4倍以上になったもの。もちろん雇い止めのリスクテイクした結果だし、毎年成果を求められる環境だけどさ
  • 安田 慶一 yasudashoukai @yasudashoukai 2014-11-28 17:19:32
    定年を迎えて嘱託で再雇用、大手は経費削減と手間が掛かる事を現場担当が嫌うのと弱小では新卒社員を教育する余裕が無い、食べるだけなら全てが満ちた廻りに親元からバイト生活で凌いで済んでしまう環境で安陪さんの成果とは思えない。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-11-28 17:20:14
    Clearnote_moe 俺は単に、統計から「正規雇用の数が減ってても、それ以上に労働年齢人口が減ってたら相対増加」というわけではないよと言っているだけで、政策の効果については別になにも言っていないんだけど。
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2014-11-28 17:46:27
    言論統制(NGワード)がかかっておりますが、すなわち「非正規雇用の増加は安倍政権における経済政策の結果というよりも人口分布による面が強い」ということですね、わかります。結局のところ経済政策の是非を問うにはこれだけでなくもっとデータが必要ですね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-28 17:50:27
    stmark_309 「他の影響などを加味せずに数値比較することは、統計学的に意味をなさない」一例としてそれを挙げ、まとめタイトルの「批判されるべきことなのか?」に対して「批判の材料にも、批判するべきでないという材料にもならない」と私は書いてます。なので、「あなたが書いた内容は生データよりはいいですが、それでもそこから結論を導くには処理不十分ですね」と書いてるだけです。タイトルの「批判されるべき」の目的語が政策でないなら、私の誤読ですが。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-28 17:59:48
    stmark_309 要するに、あなたは「単に計算しただけ」のつもりでも、見てる人(特にいいねつけてる人)は「批判材料が増えた」と勘違いしてんじゃないのかと、私は考えてるということです。
  • ephemera @ephemerawww 2014-11-28 18:07:55
    だったら「他人の仕事を眺めて無責任な外野からあれこれ批判・評論するだけの簡単なお仕事」をしてる連中を支持するの? 仕事をする能力と仕事を評論す能力は全く別だってまだ分からないの? 仕事には経験が必要だってまだ分からないの? 馬鹿なの? 学習できないの?
  • 源八 @gen_pati 2014-11-28 18:13:56
    別に非正規でも構わないと思ううんだがなあ。現状の非正規が低賃金+首切りリスクってのが駄目なだけで。正社員より賃金高い代わりに首切りリスクがあるって方向に何とかできないものか。流動性を受け入れるリスクには高賃金というリターンがあるべきなのに無い現状はおかしい。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2014-11-28 18:22:51
    今迄(民主党政権時)は企業に余裕が無く、求人も出来ず、正規雇用してた労働者すらカットしてた。 自民党政権になり企業に余裕が生まれたから、非正規ながら求人が増え、失業者も減った。 非正規雇用が増えたのは、民主党政権時の酷い不景気を経験したから、なかなか正規雇用に踏み切れない企業だらけじゃね? つまり、全て民主党が悪い。←
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-11-28 18:59:08
    労働人口が減少しつつある以上、去年の減少数と比較するべきではないでしょうか。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-11-28 19:01:42
    円安になったことで雇用に対する需要が増えた。しかし、まだ現段階では円安になったばかりで安定した雇用確保は出来ない。また雇用需要が全分野で均等に増えるなんていうミラクルはありえないので、フットワークの軽い(流動性のある)非正規雇用の需要が高まる。定年迎えた人達にもお呼びが掛かるケースが出てくるのもうなずける。
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-28 19:05:51
    最初のコメントはずいぶんすさんだことを言っているよ。「女と外国人が俺たちの仕事を奪う」なんて、女性差別主義者と排外主義者の典型だ
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-28 19:08:18
    これからは少子高齢化で労働力が減っていくから、安倍政権が「女性活用」とか「外国人労働者」とか言い出したのだ。労働力が過剰で女性と外国人が日本人男性の仕事を奪うわけではない
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-28 19:10:24
    女性の労働環境の改善で、日本はGDPが13%上昇するという試算がある http://tinyurl.com/kvszc3m 。安倍政権はこういうのを期待して「女性活用」と言っているわけだ
  • chintaro3 @chintaro3 2014-11-28 19:21:38
    非正規雇用が欧米並みの待遇なら文句言わないよ。
  • mnianzinno @mnianzinno 2014-11-28 19:39:22
    「自分が支持する勢力に都合の悪いデータを見て見ぬ振りをしていたら」自己紹介ですか。
  • K @kztuo 2014-11-28 20:06:29
    非正規雇用だって出るもんが出ていればいいんだよ。一般的に非常に短い周期の簡単な仕事ばかりだから高い賃金なんて発生しようがないけど。個人的には終身雇用を止めてほしい。現代なら日雇いだってままならないような無能が正社員で終身雇用とか社内に民主党がうじゃうじゃいるようなもん。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014-11-28 20:25:58
    結局、いくら政府が規制しても、企業が「あまり人を雇用したくない」と思えば賃金は下がるし条件は悪くなっていく。企業が人を雇いたいと思わせるような経済環境にすることが第一で、雇用増はそうした環境が整いつつあることを示している。
  • neologcutter @neologcut_er 2014-11-28 20:50:01
    http://goo.gl/oIHR1W有効求人倍率が再び上昇、1・10倍…10月 : 経済 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)←読売はネトウヨ?
  • rey_n @rey_n2 2014-11-28 21:03:46
    雇用100万人増。内訳:正社員22万人減、非正社員123万人増(7割は65歳以上=約86万人)。という情報からだと、約86万人が退職して正規→非正規。86万人退職して正社員減、だが、実際は22万人減。65歳以下で正社員になった人が64万人(無職・学生→正社員、非正規→正社員)ってことかな?64万人から新卒採用人数を引いたら既卒の正社員になった数かな?大事なのは有効求人倍率じゃねえの?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-11-28 21:17:20
    Clearnote_moe 「誰かがそう思うかもしれない」というなら、そちらの発言だって、実際には「このような可能性もあるから、雇用数からでは正しく傾向が判断できない可能性がある」という程度の意味だったとしても、「正規雇用の数は減っているが、それ以上に労働年齢人口が減っているので相対増加している。安倍政権の経済政策のお陰で実際には正規雇用が増えている」という理解をする人だっているだろう。
  • osttrack @osttrack 2014-11-28 21:46:23
    安倍チョン三内閣が非正規を増やそうとしているのに安倍チョン三支持者が懸命にあべのみくすを正当化する工作しているのかな。
  • 游鯤 @yusparkersp 2014-11-28 23:21:50
    革新系と呼ばれるヒトタチが昔ながらの正社員にこだわるのは何故なんだぜ?ちっとも革新的でないなw
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-28 23:40:40
    ご飯食べられない人達に「とりあえず肉まん食えるようにした!ステーキ食えるようになるまでそれで繋いで!」って話してるときに、「ステーキ食えないのに肉まんだけ食えても仕方ない!ステーキが食えてこそだ!」と言うのが朝日の記事で、雇用の量(機会)の提供をまず優先し雇用の質(待遇レベル)は今後充実させるべき、というところを例によって【隠蔽している】って話かしらん。
  • ゆ〜たん @Iutach 2014-11-28 23:50:09
    がんばればがんばるほど逆効果なヒトが1人騒いでるけれど、悲しいかな逆効果なんだよ。
  • ながし @Pnagashi 2014-11-29 00:04:35
    コメント欄がグダグダで良くわからんのだが、素直に読んだら有効求人倍率は改善している。非正規激増って内訳は昔なら引退してた世代が非正規で労働し続けてるからで、若者の正規雇用の枠は減ってなくて増えてる、ということで良いのかな?
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-11-29 00:14:31
    一生非正規のままって誰が決めたんだかwまだ景気回復の途中だろwそれまでなかった非正規の仕事が出てきてよかったね、の段階じゃねぇかw
  • 小川靖浩 @olfey0506 2014-11-29 00:17:40
    Pnagashi 大体そうですな。一名ほど状況分析ではなく「結論から状況を当てはめようとして都合の悪い話をなかったことにしようとする」卑怯者がいるくらいで
  • 辻本さん @tsujimoto_ 2014-11-29 00:37:35
    正社員なんて制度を廃止しちゃえばいい。正規・非正規の区分がナンセンス。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-11-29 00:41:10
    とりあえず非正規で雇用させておいて、「非正規でも正規同様に首切りは禁止だから」と規制強化すれば無問題じゃねか
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-29 01:44:22
    「今すぐステーキ食えなきゃ肉まんなんか食えても意味がない!とにかく俺にステーキ食わせろ!俺のところまでステーキが回ってこないうちは、誰が何人肉まん食えようが認めない!肉まんなんか肉じゃない!肉まんで誤魔化されないぞ!」ステーキ至上主義者はこれだから(ry
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-29 01:45:53
    もしくは、「フルコースで最終的にステーキをお出しします。まずは前菜のテリーヌをお召し上がり下さい」って言われて、「テリーヌなんかステーキじゃない!すぐにステーキ出せ!」というようなもので、コースの順番てものを分かってない(ry
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-29 01:46:49
    なんでこう世の中には、暖簾くぐった瞬間にステーキがでん、と即座に出ないとステーキ屋として認めない、ステーキ屋はステーキだけ出してろ、って人が多いんだろかなあ。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-29 02:11:10
    世の中には「順番」ってものがあるってことを分かる人は分かればいいし、分からない人は全てをすっ飛ばして自分の期待する結論が最初に出てない限り何もかも認めない、と言い出す。困った話ですね。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-29 02:13:12
    まあ、あと、増税がとてもできないような状況で2017年を目前にした場合、そこで改めて解散総選挙になる。その前に2016年参院選が今回の総選挙の次の「審査」の機会になる。2016年参院選の時点で増税がダメージを受けない程度に景気回復してなかったら、どっちみち安倍政権は引きずり下ろされて、増税反対勢力が政権を取る。
  • 七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014-11-29 02:13:26
    リフレ的需要刺激策によって労働需要が生まれ、雇用者数が増えたことはちゃんと評価しなくてはなりません。その上で労働者の待遇向上を訴えればよろしい。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-29 02:14:33
    眼の前の選挙の結果が未来永劫続く、というのは錯覚に過ぎず、「次の選挙」「その次の選挙」が事態を動かすっていうことくらいまでは踏まえるのがいいんじゃないかと思います。「権力者は永久に権力者」っていう思い込みが判断を間違わせる。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2014-11-29 02:16:17
    「前の政権が定めた約束」を後の政権が事後法で覆すなんてのは、民主党が実際に実例作ってるので、安倍政権の公約に反対する政党が政権を奪い返すようなことが起きれば、安倍政権が進めるスケジュールは引っ繰り返る。まして、民主党は自分達が出した法案を自分達で批判して引っ込めた前例があるので、「民主党時代の三党合意で決まった話」は多分、担保にならない。
  • 七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014-11-29 02:17:47
    ところが反アベノミクス派はリフレ的政策を否定し、失業率を増加させるデフレ政策を持ち上げている。これじゃあ労働者は幸せになれませんよ。リベラルな人たちは需要刺激策による雇用創出の効果はちゃんと認めた上で格差是正を訴えていけば自民に勝てるでしょう。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014-11-29 02:19:46
    「安倍憎し」はわかったけど「ひとつき先のオマンマにありつけるかどうか」っていう心配したことはないんだろうな、としか。団塊だろうと若者だろうと飢餓感の重みに変わりないし、陰謀論みたいのにナビいていられるほどヨユー無いですよ、個人の経験だけど。
  • きゃんでぃー @septcandy 2014-11-29 02:25:45
    非正規雇用って、フリーランスも含まれる?
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014-11-29 02:30:19
    septcandy フリーランスは事業主じゃないのですか?
  • 天蛍のえる @Tenkei1 2014-11-29 02:48:00
    いつステーキが出るかわからないから増税ダメ。もっと国民に経済的余力がついてから! はい、いつ経済的余力が付くの?増税して税収増やして国が主導して経済回していくしか無いんじゃないですか?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-11-29 02:49:26
    結局「非正規雇用が増えたあと正規雇用が増える」という根拠となる過去の統計を出せる人はいないのだろうか。少なくとも日本では非正規雇用は増える一方、正規雇用は減る一方だから、どちらかがどちらかに追随するという現象は見られたことがない。となるとどこか他国の統計だろうか?
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-11-29 05:59:55
    続編(蛇足編)「『正社員は22万人の減少』!?」をトゥギャりました。 togetter.com/li/751210
  • tatatatarachan @tatatatarachan 2014-11-29 06:49:43
    大学卒業しても半分は就職できないヨーロッパに比べたらマシじゃないかな?日本に生まれたというだけで世界の上位数%に入れるくらい幸運だってことを理解した方がいい。
  • ゆ〜たん @Iutach 2014-11-29 07:31:50
    本当に理解できないのか、はたまた「非正規雇用しか増えていない」の一点突破で行けると本当に考えているのか。どちらにせよ逆効果なんだよ?
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-29 07:49:54
    最初のコメントの人があくまで労働力が過剰になると言うなら、労働者として質の低い男性と有能な女性を入れ替えればいいと思います。そうすれば全体の労働者数は増えないから、ひとりあたりの賃金も下がらないですよ
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-29 07:51:43
    無能な人材を有能な人材と入れ替えるのだから生産性が上がって、経済効率もよくなります。最初のコメントの人や三橋貴明氏が「絶対悪」とするべきは、「無能な男性活用」ですね
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014-11-29 08:52:12
    批判側の意見を聞いてると、安倍政権で景気回復されちゃ何か困る宗教でもあるのか?といいたくなる
  • うわらざくん @urawazakun 2014-11-29 09:24:10
    俺ステーキ食えなくて良いから肉まんを老後まで食べたい
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-29 10:06:02
    「大学卒業しても半分は就職できないヨーロッパ」の根拠はなにかしら? 大卒者の就業率についてのOECD統計を見ると、ヨーロッパの国ぐにの多くは9割程度あるが http://tinyurl.com/nqq4qvu
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-29 10:09:14
    大卒者の就業率にはジェンダー差がある http://tinyurl.com/n74cawe 。ヨーロッパは男性が9割以上、女性は8-9割程度。日本は男性は9割以上でヨーロッパと同程度だけど、女性は69%でヨーロッパよりずっとすくない。大卒就業率にかぎれば、男性は日本もヨーロッパも同様だけれど、女性は日本に産まれるとヨーロッパに産まれるより不幸と言える
  • takechill @god4uuuu 2014-11-29 11:11:18
    正規・非正規に関わらず雇用が増える事は喜ばしいと思うけど、、 労働単価は未だ上昇に転じる兆しは見られないけど、トリクルダウンによる労働単価上昇を見越した増税・負担増はほぼ決まってる。多くの単純労働単価は今後も下がって行くでしょう。高齢者が増えれば各種社会保障費も増える。 雇用拡大してるから「今は肉まんだけど、そのうちステーキ出てくるから待ってろよ」って人達は「今は肉まんが食べられてるけど、そのうち生地だけになる」って可能性は考えないのね。…楽観的過ぎて、、そりゃ格差も拡がるよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-29 11:12:38
    すき家のブラック許せねぇ、でも牛丼400円とかも許されないからな、サービスの質も落とすな、俺は客だ。佐川のブラック許せねぇ、でもイマドキ通販で配送費が無料じゃないとか、だからアマゾンに負けるんだよ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-29 11:15:08
    人件費に見合ったコストを払うつもりはねぇ、「企業努力」で値段は下げろ。日本人を日本で雇うなら、当然最低賃金などは守ってもらうからね、雇用もグローバル化で海外と競争になってる?しらんよ、日本人の雇用は増やせ、おれは見合った価格なんぞ払うつもりはないがな。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-11-29 11:35:12
    ぶっちゃけ、景気回復しても、日本人の雇用って増やしにくいよね。アップルみたいに労働力は海外で調達する方向に企業が転換しちゃったら、景気が回復しても国内に雇用は戻らない。ライン工を非正規で雇うことも許さないとしたなら、もう国内に工場置くメリットって限られるよね。自民がどういう腹積もりだったのかは、大いに聞いてみたいけれど、でも国内の正規雇用を純粋に増やすって、すでに産業革命的な変化が必要でしょ。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-29 12:00:55
    ある人の指摘「正規雇用だった定年者が、非正規雇用に多く移行した」 を省いて「非正規雇用が増えた」という見方を民主党が訴えてくるので注意というツイートを見かけた。 なるほど! であるなら?、これが仮に 年代別の20~40代 40代~60代 60代~ 別の雇用状況という数字があったら、是非見たいものです。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-29 12:06:56
    数字も 抽出の仕方次第で 嘘、ハッタリになりますからね、 ここ過去五年の 年代別の正規雇用 非正規雇用の就職率、就職状況のグラフとかを見ると そこそこ効果は見られると思うのですが 就職しにくいには違いないでしょうけど。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-11-29 12:11:38
    まぁ #イルカイダ さんだし…(遠い目  何も食えないよりは肉まんでも食えたほうがずっといいしそりゃステーキ食えるようにはしたいけどいきなりステーキなんていい物食うとおなか壊すから肉まん→焼き鳥→ビーフシチュー→ステーキみたいにランクアップしたい(
  • ざの人 @zairo21 2014-11-29 12:13:34
    ところで 食べれるきのこ っぽいが 実は毒キノコ ッて人がいますよ。 その人は 保守ぽくなりすまし 実は改革派で 嘘をしれっと 並べ 断定的に嘘をいう人で 相当悪質です。 以前は靖国アイコンだったり 見た目のアイコンでの成りすましを 得意とするので注意。でも必ず 右下に日の丸を書くので解ります。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-11-29 12:17:27
    [c1690131] 雇用の流動化を進めるなら非正規雇用は非正規雇用で必要ではある。ただ、それは非正規雇用の待遇改善と、採用のコスト低減ありきであって、「まともな生活をするなら正社員、非正規は不安定で貧しい」という状況で非正規を増やすのが問題なんだよ。非正規が不安定な分高給だというなら、非正規が増えても労働者はそれほど貧しくならない。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-29 12:23:03
    新しいまとめでは、年代別の統計がはっきり出ているまとめになってますね。 http://togetter.com/li/751210 やはりそうだったのか、改善はしてるじゃん 非正規が増えたのは定年対象の人が多く移行した事も見れている。 
  • ソフトヒッター99 @softhitter99 2014-11-29 12:24:16
    数字が読めないマスコミ、数字を歪曲するマスコミ……w
  • kero @kero1209 2014-11-29 12:50:55
    最低の労働条件だと世間一般で思われているワタミやすき家に人が集まらなくなったところからも、 非正規労働でもより条件のいいものが出て来ているってこと。
  • no nukes @ROKKASHO 2014-11-29 12:57:23
    「非正規の何が悪い」と正社員 いちおう川柳です
  • uhea @uhea 2014-11-29 16:47:10
    「正社員求人倍率」も増加したんじゃなかったけ?(ソース失念)
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-11-29 16:56:55
    azukiglg 問題は、「一生肉まんだけ食ってろ」って現状が有るからじゃないの?頑張れば本当にステーキが食えるようになるならあまり問題はないと思いますが。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-11-29 17:59:53
    stmark_309 だから、毎回、「かといって数字が良いからといって必ずしも状況がいいとは限らない」という補足や追記つけてますよね?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-11-29 18:44:00
    非正規を減らして 正規にすべきだ という人に聞きたいんだけど 「非正規をやってるけど 正規になりたいという人」に実際に話を聞いたの?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-11-29 18:45:50
    ちよいと補足:製造業の海外移転はそれ以前のトレンドでもあった事も事実だし、海外移転した事業が国内に全て回帰出来るものでもないだろう。一方でマツダの様に可能な限り国内生産に拘る企業も有れば、パナソニックの様に一部を国内に戻す企業も有る。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-11-29 18:51:05
    だからと言って、就労関連のパイが小さいかと言えば、介護士、保育士、看護師などの労働の割に対価が低く十分な労働の数や質を確保する事が出来ない職種もまだまだ存在し、対価を十分に確保する仕組み作りが上手くいけば新たな労働市場の担い手になる可能性も有ると思うのだが、与野党も市場サイドも負担を嫌うあまり積極的な議論がされているとは言い難い状況に有るように見受けられる。
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-29 19:04:41
    この資料 http://tinyurl.com/pj89sdx によると、正社員の有効求人倍率は2007年度0.61、2008年度0.48で、2009年度0.26が谷底ですね。原因はリーマンショックでしょう。2010年度以降はほぼ一定のペースで順調に増え続けている。民主党政権のときから正社員の有効求人倍率は増えていたわけだ
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-11-29 19:08:51
    この資料 http://tinyurl.com/pj89sdx をしめしたかたは、「安倍政権で正社員は増えていない」に反証するためだけど、有効求人倍率にかぎっては民主党政権がだめだったのでも、安倍政権になってきゅうに増えたのでもない、ということは注意したほうがいいかも
  • rokkohige @rokkohige 2014-11-29 19:13:04
    Xeno~さんは三橋さんを手本にして三党合意追認の消費増税という致命的な悪手を非難されているわけでそこは正しい見識だなと感じる。個人的には雇用増という功績を否定するのは難しいと思うけど、安倍政権は社会的弱者へ直接的には支援をしているわけでもなく、それが増税以降の消費崩壊にもつながっている。まずは何より消費増税を反省して給付金による所得補助、そして正社員採用を容易にする社会保険料の免除なりワープア救済の給付付き税額控除なりを推進してくれれば言うことないんだけどね経済面では。
  • rokkohige @rokkohige 2014-11-29 19:26:25
    pissenlit_10 個人的にリーマンショックは純粋な外部要因というより、人災によってその日本への悪影響を一層過酷にしたと思うんですよね。欧米諸国は住宅バブルもあり落ち込みが激しくなることは理解できるんですが、日本では商業地で多少地価が上がった程度なのにGDPの落ち込みは欧米諸国並の酷い規模でした。貿易依存度が日本よりも高い韓国が急激なウォン安でマイナス成長を回避したことを考えると、やはり白川日銀やその誕生を後押しした民主党、従犯として麻生政権らの円高放置が災いしたんだと思います。
  • mnianzinno @mnianzinno 2014-11-29 19:29:40
    三橋貴明って年金絶対安全論者だっけ? よくあんなの鵜呑みにできるよなイルカイダは。
  • rokkohige @rokkohige 2014-11-29 19:37:44
    (承前) それに関連して酷いと思うのは、リーマンショックによる落ち込みからの反動を民主党が公の場で自らの実績としているところですね。 http://www.dpj.or.jp/article/105481 同じ声明で自らも合意し解散直前まで一切反対しなかった、消費増税による景気落ち込みを含む期間を安倍政権の実績として対比しているところが一層悪質です。マッチポンプによる煽りというのは最低最悪のポピュリズムだと思うんですが。
  • rokkohige @rokkohige 2014-11-29 19:41:58
    mnianzinno 少なくとも今年4月の消費増税に関しては変なこと言ってない、か、変なこと言ってたとしても事前に反対していたという点で結果的にはまともな見識を披露していたと思うよ。その他はあんまり知らないけど。
  • はんぺん @hanpensky 2014-11-29 20:41:38
    増えた非正規雇用分が退職した高齢層分を含んでいると踏まえた上でも、中間層の軸になる正規雇用は足りてないじゃろ。財出も再分配も足りてないよ。
  • 言葉使い @tennteke 2014-11-29 20:50:55
    このコピペ思い出した。http://blogs.yahoo.co.jp/k99999five9/24498019.html 麻生「機内でおくつろぎの皆様、機長の麻生です。当機はただいま目的地、ガム国際空港へ向かって・・・」
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014-11-30 01:07:13
    ここでいう正規雇用って「終身保証の社会保険完備」っていう制度の話ですよね。いまのところ、雇用は経済に依存するけど経済は雇用に連動してない(経済は常に代替の手段を用意できる)ので、別問題じゃないかと思います。
  • 森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014-11-30 01:37:42
    hiroppe3rd "0828非正規労働に4万人 「正社員になりたい」 新卒調査 就活継続、大学も支援 :日本経済新聞"http://hanashowten.tumblr.com/post/30635087119/0828-4
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-11-30 03:08:32
    依然として、「正社員が減っていることが問題だろ!」というお小言をいただいておりますので、蛇足編の宣伝をもう一度。→「『正社員は22万人の減少』!?」 http://togetter.com/li/751210
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-11-30 03:52:07
    . pissenlit_10 就業を諦めた人が多かったために見かけの「求人倍率」が上がっていたという可能性もあります。 「真の失業率」は2013年から急激に改善されたという指摘がここに。→ http://blogos.com/article/97772/
  • デビルトラックさん @deviltruck2010 2014-11-30 11:50:36
    正社員が家計を支える前提で回してきた社会構造が全く変わってないのに非正規だけ増えたら、そりゃ問題だろうとしか。
  • そら豆 @solamame_k 2014-11-30 11:54:12
    「効果の出方が気に食わん」なんて話に与する気無し。まぁそういう阿呆が一か八かで民主に投票して蜂に顔を刺されるんだろうけどw
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-11-30 11:55:35
    コメント、リプ、エアリプ、はてぶ、その他、「非正規だけ増えたら問題だろ」「正規が減ってるから問題だろ」と言ってる人がいますが、蛇足編も読んでね。(何度言えばいいのか)→ http://blogos.com/article/97772/
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-11-30 12:10:04
    そもそも、いいか悪いかは別として、慣行的に正規雇用はほとんどが新卒対象で、中途の正規雇用は門が狭い。なので社会全体として雇用が増えたというときに正規雇用がさほど増えないのは当然に想定されるところ。年度別の新卒採用数が伸びているのであれば、世代人口に左右される就業者総数の動向とは関係なく、正規の雇用も改善していると言える
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-11-30 12:11:40
    たとえばバブル期は新卒採用数が激増したし、その後の就職氷河期では新卒採用数が激減した。しかしバブル期入社組が大量にいるので、就業者総数で見れば氷河期以後も、団塊世代が定年を迎えるまでは高い数字を維持している。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-11-30 12:14:28
    就業者数=預金残高、新卒採用数=預入金額、退職者数=払出金額、と考えるとわかるかも。預入がしばらくなくなっても、払出がなければ預金残高は維持されるし、預入が増えても払出を超えなければ残高は減る
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-11-30 12:15:59
    すでに指摘があるように、むしろ正規と非正規の格差をなくすことをまず考えるべき。もっというなら派遣やパートはそれでもまだ雇用契約なのである程度守られるけど、請負は完全に別扱いで、しかもまったく手付かずなんだよね
  • せんざトモ@ぎっくり腰(長期化) @senzatomo4179 2014-11-30 12:31:06
    『それぞれがそれぞれのポジショントークでの批判合戦で、基準も根拠もそもそも一緒じゃないから全く参考にもならないコメント欄』の代表例になっとる…。
  • せんざトモ@ぎっくり腰(長期化) @senzatomo4179 2014-11-30 12:38:33
    根拠とするデータも見るものが違えば全く印象が変わる。『平均所得』なんて一見単純で統一されてそうなデータ一つ取っても、全年齢を平均したものもあれば「労働人口から真ん中の年代取って、そこの平均」とか「単に40代の平均」みたいな雑なのも。更にソコ「上場企業」とか「社員(正規だけor非正規含む)○○人以上」etc…。どのメディアや人が、どういった点に主眼を置いてデータを採用してるかも見なきゃならぬ。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2014-11-30 13:32:36
    民主党が「非正規を正社員にしたらおこづかいあげますよー」政策していたときに、わが社は溜め込んでた非正規を大量に正社員にした。その流れで氷河期非正規だった自分が奇跡的に正社員になれたので、非正規を正社員にというだけなら体感として民主は悪くなかったよ。自民は絶対やらないだろうからマジ奇跡だったよ。
  • rey_n @rey_n2 2014-11-30 14:09:55
    まあほとんどの根源は、硬直した労働市場にあるんだけどね。様々な労働形態・職業・職種において回転扉のように色々と簡単に異動できるといいのだが、一旦出てしまうと入ってこれないというのがね。
  • ドンドコ @n0yujin 2014-11-30 17:21:36
    非正規雇用が臨時形態なら正規雇用に移行していくだろうな!臨時形態で済ませるならな!
  • trycatch777 @trycatch777 2014-11-30 18:22:45
    非正規雇用は悪であるという印象操作がめちゃくちゃ成功してるのがよく分かるまとめ。じゃあ20年前の非正規雇用がどんな状態だったか忘れたのかと。正規雇用されるリスクを恐れて賃金の高かった非正規が凄くもてはやされた訳でね。
  • y2_naranja@伊勢海老と僕 @y2_naranja 2014-11-30 19:39:48
    絶対悪らしい女性派遣社員だったけど、正社員・契約社員・派遣社員・個人事業主(業務委託)・アルバイトをやって、派遣社員で働いていた頃が一番待遇が良かったな…。 非正規を否定した上で「低所得層には手厚く」という理屈が解らない。 手厚くと言う前に、手の届くところに仕事がなきゃどうにもならない。
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014-11-30 21:30:25
    米国の南北戦争のころ、「奴隷が解放されて困るのは、職を失う黒人たちだ」という議論があったことを思い出すhttps://twitter.com/Hideo_Ogura/status/538862314720460800
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 06:16:54
    こんなまとめ何の意味もない。総賃金の伸びがどうなのか見れば直ぐに判る。それは消費税増税分を除いたインフレ率とほぼ同程度。それも株価が水ぶくれで倍近くになりあれだけのバラマキをやった上でだ。要するに実質賃金の低下でこれまでと同レベルの負担で人を雇える様になったに過ぎない。
  • なみへい @namihei_twit 2014-12-01 10:43:19
    ばらまいてなかったら失業者増えてたってことだね(´・ω・`)
  • なみへい @namihei_twit 2014-12-01 11:06:21
    「アイツのやったことは失敗だ。」「アイツに任せていたらダメだ。」なんて話は、ぶっちゃけ蛇足でオマケな部分で、核心じゃないから正直どうでもいいのよ。大事なのは「ここをこういじれば、ここがこっち向きになって、こうなるじゃないか。」という次の手を示すこと、荒唐無稽でも絵空事でもない『実現可能で具体的な策』を示して、皆に「おぉ、その手があったか。」と言わしめること。それをできる人が現れれば、自然と必然的に交代は進むよ。誰かを悪く言うだけなら、「で?っていう(´・ω・`)・・・。」で終わりだよ。
  • 告天子 @hibari_sun 2014-12-01 13:09:17
    ステーキと肉まんの喩えが邪魔。
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 15:34:40
    namihei_twit それは別の所で示してるよ。単にこの件とは別のことだからここには書いてないだけ。別の所で実物経済に於けるコストプッシュ型(これだとスタグフレーションになるので経済回復には逆効果)でないデフレ克服法、労働側の真の選択権重視の労働市場の流動化(≠不安定化)方法及びそれに必要な労働法制のあり方は既に提示している。
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 15:46:03
    きちんと実際に起きていることのポイントを見ず、都合の良い所だけをみたいと言うのは必敗の方法。それプラスヤンキー的気合主義が加わると戦前の日本軍的状況の完成。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-12-01 16:42:04
    巨大資本が、巨大資本だからできるサービスで寡占化するとき、零細企業は死んでいくんだよね。クリーニング屋とか、本屋、八百屋なんかは辛いところだね、商店街もつぶれてる。こういう動向には「努力が足りない」と言うわけさ。でも、一労働者に「努力が足りない」なんて言っちゃいけないよ、絶対にダメだ、だって彼らは弱者だからね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-12-01 16:42:06
    自営業や起業、時代の流れについていけず失敗した層は、セーフティネット(生活保護等)で当座保護すればよいとなるよね。売り手市場、人手不足って言ったって、バブル期みたいに簡単に金が出てくるわけでもない。一次か二次か三次か、雇用をどこに創出するつもりなのか、雇用のない人はどういう人らで、ミスマッチがあるとすればどう解消するか。政府に出来ることは何か、ジミンガーで解決できることは何か。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-12-01 17:40:44
    ダメだダメだ言うのは楽だけれど、どうすればいいのか提示できなければ意味ないんじゃないだろうか。そして、ここにいるような人々でも思いつくぐらいその解決策が簡単なら、政治家がとうの昔に実行してる訳で....
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 18:20:28
    xenon122 思いつくレベルの解決策があっても、富裕層・既得権層に不利なものは革命でも起きない限り実行されない。それが起きたのが明治維新であり戦後改革。
  • なみへい @namihei_twit 2014-12-01 18:22:08
    改善の為の批判がいつのまにか非難のための批判になるのは、改善案の練り込みが不十分不完全だから。改善案の持つ可能性や実現性がより魅力的であれば、相手の案を批判する必要性なんてないはず、ましてや相手の人格批判なんて無用なんだけれども。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-12-01 18:47:53
    「大企業許すまじ、商店街を守れ」と言いながら、商店街では買い物をせず、大企業から買っているのが現状でしょ? 自分たちが支出を減らすのは正義で、相手がやれば悪って発想が、デフレスパイラルを生み出すってのが理解出来ない人がいるようだが、「俺達も負担するから相手も負担してくれ」って発想は出来ないの?
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 18:50:09
    namihei_twit >相手の案を批判する必要性なんてない<全く関係ない。例えば戦前満洲進出や日米開戦を反対していた人はいた。それは客観的に見て日本の為にならないから。そして本当に成すべきことは対外進出ではなく日本の所得構造を変えることだったが、結局それは戦後まで行われなかった。
  • いぬうさぎ @sms_skull4 2014-12-01 19:00:04
    13年の前期あたりでアベノミクスやっても賃金が増えてないって批判してたマスコミを思い出す。物事の順序を理解せずに何か政策実行したらすぐに結果が出ないと気に食わないって奴多過ぎ。ちなみにその年のボーナスは軒並みアップしてた訳で賃金は上がりました。
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 19:15:46
    現在行われているのは大資本に富がより集中する方法。簡単に言うと世界における日本の経済規模を低下させその低下分円建てでの資産価値を増やす方法。マネー市場はボーダーレスだから通貨価値が下がれば現物資産はドル建てで同レベルになるように円建てでは上がるのは道理。要するに日本の経済的価値を低下させた分円建て資産に回している。もっと有り体に言うと国富を資産層に移す政策。これが第一の矢の正体。
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 19:24:05
    また企業がルールの中で利益の最大化を計るのは当たり前。だからこそ社会全体を利するようなルール整備が必要だが、その様にはなっていない。戦前の日本もそうだった。また経済的利益を最大化するには資本主義は適しているが、トマ・ピケティが言うようにそれだと富の集中が起きるため、社会政策により再配分しないと経済全体は上手く回らなくなる。
  • zetumu @zetumu 2014-12-01 19:29:24
    sms_skull4 キチンと数字を見ていたらそんな言葉は絶対に出てこないな。実質賃金は一貫して下がり続けているし、総賃金も実質的には特に増えていない。
  • いぬうさぎ @sms_skull4 2014-12-01 19:38:21
    zetumu 勉強不足ですいません。数字ってどこでみれます?あと実質賃金と総賃金の定義も教えてもらえるとうれしいです。野党とかアベノミクス攻撃する人みんな「実質賃金が」って言うんですけど俺実質賃金の定義を知らないんですよね。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014-12-02 02:41:13
    「餓えるのか生活できるのか」っていう切実かつ即時かつ形而下の問題と「人間性が経済理論が政治理念が」みたいな抽象的かつ長期的かつ形而上の問題をごっちゃにするの止めませんか。
  • 言葉使い @tennteke 2014-12-02 07:28:58
    思い出したけど、米国ってテレホンサービスをインドに廻したとか、米国の自動車産業はメキシコに工場を移してメキシコ人働かしているとか。http://sonicch.com/archives/31136950.html 米国経済の停滞は理由があっての停滞なんだな。
  • 言葉使い @tennteke 2014-12-02 07:42:47
    kuri_kurita 蛇足編URLを先頭にも書いていただけると嬉しいです。
  • ささまさ @MasakiSasaki 2014-12-02 15:21:21
    なんにせよ、ホンの1,2年で世間全体で効果が感じられる経済施策なんてこの世には存在しないって話
  • zetumu @zetumu 2014-12-02 21:01:15
    MasakiSasaki その言葉をリーマン後の処理と震災と欧州通貨危機という単体でもやばい案件を抱えた民主党政権時に掛けてあげてればな。
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-12-03 04:46:40
    リーマン後の処理→他国のように「金融緩和政策」を取るべきだったがそうしなかった→おかげで超円高→円高倒産、円高不況、と、「単体でもやばい案件」の被害を(しかも本来なら直接的な影響は欧米諸国よりも少なかったはずなのに)更に大きくしたわけですね。 当時の政権に同情すべき理由になるとは思えません。 http://goo.gl/Yr8QVR
  • zetumu @zetumu 2014-12-03 05:52:12
    kuri_kurita 他国のように「金融緩和政策」を取っていなかったと考えているのならただのバカ。現在の量的緩和は当人も言っている様に「異次元」緩和。このレベルの量的緩和などどこの国でも取っていない。
  • zetumu @zetumu 2014-12-03 06:06:21
    それから実質実効為替レートで見ると、超円高とされていた時期でも実はそんなにべらぼうな円高という訳では無かったのだよ http://bit.ly/11tmrC2。現在の水準はべらぼうなレベルの円安だがね。無論量的緩和策を採るのなら米国の量的緩和に合わせてもう少し緩和しておいた方が良かったとは思うが。
  • zetumu @zetumu 2014-12-03 06:07:15
    私の考えではファイナンス用の通貨の積み上げはあれで妥当で、それに加えて政府通貨発行とその国民への均等配布が本当のデフレ脱却策だったと思うが(マネー市場ではなく実物経済の方に本当にヘリコプターマネーをばらまけるので)。
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-12-03 06:15:11
    『先進主要国が金融緩和に踏み切るなか、日本だけが引き締め』 http://goo.gl/v1vJHZ 「リーマンショックの後、イギリスは中央銀行の資産規模を3倍に、アメリカは2.5倍に、欧州は1.8倍に増やした。…それに対して、日本はほとんど増やさなかった。その結果、何が起こったか。」
  • zetumu @zetumu 2014-12-03 06:16:28
    sms_skull4 院生なんだろ?。本当のバカと言うのは知らないことではなくて、ネット検索レベルのことすらしないことなのだよ。それなのに批判もどきだけは臆面もなくする。
  • no nukes @ROKKASHO 2014-12-03 12:01:19
    10月実質賃金は前年比‐2.8%、16カ月連続マイナス http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0JG04720141202
  • 言葉使い @tennteke 2014-12-03 14:26:13
    リーマンショック後の麻生政権の政策を民主党は反対しまくってというか政治と関係ない所から攻撃しまくっていたんだけど、民主党が政権獲ってからのリーマンショック対策って、何をやったの?麻生政策の継承?非麻生政策の実施?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-12-03 16:04:38
    民主党政権時代の話に今の状態を持ち出す不思議
  • zetumu @zetumu 2014-12-03 21:31:02
    tennteke 個人的には麻生政権時の経済政策は評価している。そして何気に民主党政権時にも上手く行っていたものは引き継いでいたりする。アニメの殿堂は良いアイディアだったのに、潰したのは残念。
  • zetumu @zetumu 2014-12-03 22:18:11
    @kuri_kurita そのグラフがどのデータに基づくものなのか判らんが、資産買い入れ基金を通常の「国債買入れオペ」とは別に作って資産買入れを行っていた。その推移 http://bit.ly/1yNUMZK。退任時のロイターの記事、これが概ね客観的な評価 http://bit.ly/1FMmneg
  • zetumu @zetumu 2014-12-03 22:18:22
    デフレに対してはこの池田信夫の解説が正しい http://bit.ly/1Bd5fkb。実際これだけ異次元緩和をやっても、輸入物価上昇に拠るコストプッシュ分以上のインフレは基本起きていない(これは逆に回復阻害要因)。だから私はデフレ脱却策としてマネー市場にではなく実物経済に直接通貨をばら撒く通貨希薄策を言っているのだが。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2014-12-04 10:41:43
    とりあえず、非正規社員は人に非ずと考えてる勢力が居る事だけは把握した
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2014-12-04 12:19:00
    人は見たいものを見る。非正規ガーと主張してる人の視野が「非正規社員が増えた事実」だけで閉ざされていることはよく分かります。
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2014-12-04 12:20:42
    てか「非正規ガー」と言ってる人たち、ちゃんと働いてるの?普通に会社で働いていると、団塊世代の先輩たちが退職されたり再雇用されたりしてるのって日常風景なんだが。
  • いぬうさぎ @sms_skull4 2014-12-04 12:37:24
    zetumu 質問に対する解答ははっきりしてください。論点そらしても私への攻撃してもあなたの正当性は証明できません。私の意見に"批判"したのはあなたなんですからご自分の意見の正しさを証明されたらいいじゃないですか。実質賃金と総賃金の定義とそれを景気判断に用いる理由を述べて下さい。
  • 胡蝶@禁煙難しい… @black_maki 2014-12-04 14:42:10
    もうさ、なんでもいいよ。仕事下さい。 病気で何年も働けなかった三十路女には正規非正規とかどうでもいいのよ。 好きで働かなかったんじゃない。あの時働いてたら死んでたんだよ。そういうのも考えて欲しい。 完全歩合の委託業務とか、なんの収入にもならないんだよー。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-12-04 15:46:32
    ⑨が俺に突きつけた記事が冒頭から自爆してて笑ったんだけど 一応一行目引用しておくね 「文部科学省が27日公表した2012年度の学校基本調査速報で、今春の大学卒業者のうち、契約・派遣社員やアルバイトなど雇用期間に限りがある非正規労働に就いた人が計4万人を超えた-」『2012年度』壮大な自爆だな
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-12-04 15:48:29
    民主党政権下で「新卒」が非正規労働させられた・・・大変でしたね・・・高齢者の方々が仕事に復帰してそれが非正規だった とかより悲惨だよね 「新卒が非正規」って
  • hrs カブロビンG @cubrobin 2014-12-04 16:02:39
    間違いなく言えることは、非正規雇用でも無職より待遇が良いということ。また、景気回復が確実でなくても企業が乗れる話であり、正規で無ければ働かないという人より、経済的に緊急性が高い人に先に職が行き渡る良いこと。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-12-04 16:06:54
    実質賃金とは、得ている賃金と物価の相対。物価は、海外の製品なども流通している場合は、それも加味されるので、それが直接的に景気の判断になるかといえば、そうとはいいません。 日本人が「国産品より輸入品のほうが安い」と感じている現状は物価は安いが輸入品なので日本国民の賃金には反映されない。海外の製品が安く手に入るから生活が楽-しかし国民の所得は増えない、仕事も無い-この状態を景気が良い とは言わない。
  • taka-miz @takamizna 2014-12-04 20:24:32
    そりゃあ、年齢層から考えて正社員は減るでしょうに。ていうか、雇用が増えたってだけでとりあえずは喜ぶことな気がするんだけどな。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-12-05 05:53:54
    どう考えても60歳以上の非正規雇用が増えたのは、年金支給が65歳以上になったという社会保障政策の失敗によるものなんだけど、その点のツッコミが一切ない不思議。一方でわずか数年しか政権を担っていない「民主党がー」と主張する人の不自然な多さwwww
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2014-12-05 09:18:44
    「社会保障政策の失敗」に関してはまた別のところでどうぞ。 
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-12-05 09:31:40
    年金支給は65歳以上 にはなってないんですが・・・選択肢が増えた だけ
  • guanoman @guanosymphony 2014-12-05 21:46:54
    年金支給が65歳?厚生年金の比例報酬部分はまだ61歳から受給可能(女性は60歳)だし、国民年金はもともと65歳からなんですが。それとなぜ高年齢者雇用安定法の存在を無視して60歳以上の非正規雇用の増加を語るのかがわからない。
  • zetumu @zetumu 2014-12-05 21:59:08
    kuri_kurita 「社会保障政策の失敗」が更に非正規雇用を拡大させたという指摘だから、正にこのまとめに関連することだが。
  • zetumu @zetumu 2014-12-05 22:02:55
    @sms_skull4 調べれば辞書的に判る言葉の意味を「質問」と言うのが、院生レベルの質問ですか?。小学生じゃあるまいし。後に付け足した質問も中学生レベルだな。「批判」って、>賃金は上がりました<というから実質賃金は一貫して低下しているという客観的事実を述べた訳だが。見解の相違のレベルのものではなく、事実の指摘を「批判」って大丈夫?。
  • guanoman @guanosymphony 2014-12-05 22:58:51
    本当の不景気というのは、非正規雇用すら減るんですよ。2008年はリーマンショックで非正規雇用数が減少しています。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-12-06 00:54:13
    リソースの再利用はいろんな職場で積極的に行われている。人脈にしろ技術にしろ、まだまだ現役だが定年を迎えた人を、非正規で再雇用して活用すると言うもの。氷河期による雇用の空洞化なども理由の一つで、問題は、若者より金を持っている老人の経済状況より、バブル後にまとまな教育を打てないほど現場が疲弊したことの方にある。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-12-06 00:58:47
    昔は、技術職であれば、ベテラン一人放り込めば、若手を一人か二人付けられた。教育ついでの新人にも、きちんと人月が払われた時代もある。見積もり交渉してみればわかるが、結構きついぞ、どんぶりで仕事できた昔が嘘のよう。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-12-06 01:05:13
    コストカットは企業の使命みたいになって、一年や二年で入札方式の契約更新をするようなところも増えた。昔なら固定で払われた運用費も、仕事量で増減するようになり、それに柔軟に対応するためには、正規を減らして非正規で調整せざるを得ない。資本家が慈善活動で赤字経営するってなら別だけどさ。
  • zetumu @zetumu 2014-12-06 02:01:02
    guanosymphony >本当の不景気というのは、非正規雇用すら減る<非正規雇用「すら」ではなく、非正規雇用「から」減るのですよ。首が切りやすいのだから当たり前。
  • zetumu @zetumu 2014-12-06 02:03:33
    だが日本の正規が減って非正規が増えるのは、置き換えだから。それは同じ仕事なら非正規で雇う方が安いから。これは景気が良くなろうと悪くなろうと一貫して進んできたこと。
  • zetumu @zetumu 2014-12-06 02:06:26
    だからその解決方法は簡単。不安定雇用を付加価値と認め同一待遇どころか、逆に同じ仕事ならば短期で不安定であるほど割増賃金を払わなくてはならないように法律で義務付ければ良いだけ。そうすれば本当のクッション部分以外正規で雇おうとするだろうよ。
  • zetumu @zetumu 2014-12-06 02:55:58
    要するに安定して普通賃金か不安定で割増賃金か、本当の労働の選択になる。こういう選択権があることを本当の労働の流動化と言うのだよ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-12-06 03:57:01
    責任を負って、仕事の丸投げ(アウトソース)で使われるような人らは、当然に高い。本来、雇用するならそれなりの固定費を強いられるような人ら。これとは別に、単なる事務仕事と言うのもある。誰でも出来るようにマニュアル化された仕事。社員にはもっと、次の業務を生む仕事をしてもらいたいとき、派遣の人に来てもらうことになる。当然に決済の権限もないし、要求もされない。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-12-06 04:00:28
    啓発話みたいなことをいえば、「同じ仕事」と括れてしまうような仕事は、通常経営者は社員に期待しない。企業は成長しなくてはいけないからね。実態としてそういうパフォーマンスの低い人がいるとすれば、当然のように査定で評価が下がるし、社内での評判も悪くなろう。
  • いぬうさぎ @sms_skull4 2014-12-07 09:04:15
    zetumu 互いの認識に齟齬が生じる可能性があるのであれば基礎基本の事項であっても相互に確認しながら議論を進めるのは当然の事だと考えています。実質賃金と総賃金の定義とそれを景気判断に用いる理由を述べて下さい。(2回目)
  • zetumu @zetumu 2014-12-07 16:05:55
    sms_skull4 ほーう、貴方は議論をする時に辞書的言葉の意味の説明から一々始める訳?。では「認識」「齟齬」「可能性」「基礎」「基本」「事項」「相互」「確認」「議論」全ての言葉の辞書的意味の説明をしてから始めてくれ。
  • zetumu @zetumu 2014-12-07 16:14:03
    KaedekoSakura 普通に正規と同レベルの仕事をしている非正規など幾らでもいるがw。派遣は本来職能が限定されているはずだが、契約外の仕事をやらされる事など日常茶飯事。
  • zetumu @zetumu 2014-12-07 16:15:23
    実際進んでいるのはこれまで正規が担っていた仕事の非正規の置き換えだから。元々正規と非正規の違いは常用雇用か臨時雇用かであって、職能レベルの差ではない。
  • zetumu @zetumu 2014-12-07 16:19:47
    例え単純労働であっても常用であれば正規で雇うのが原則。期限が来れば雇い止めになるから無期限に~と言うのはそもそも基本の考えからズレているんだよ。
  • zetumu @zetumu 2014-12-07 16:22:55
    大体イケアが言うように日本以外では同一待遇が当たり前なんだよ。何で世界でやっている事が日本でだけ出来ないんだよw。
  • DoubleDown @kobesportsclub 2014-12-09 23:20:50
    税収あがってるってことは世の中の給与が増えてるってことですよね、順番にすすめばいいのですが。
  • zetumu @zetumu 2014-12-12 03:55:12
    kobesportsclub 法人税が伸びているんだよ。その法人税も更に下げようとしているがな。大体実質の総賃金が増えていないのに、正味の所得税が増えるわけがない。
  • 広夢 @scidreamer 2017-10-08 21:25:46
    まとめました。>「アベノミクスの成果」を検証する:『就業者数の増加は「アベノミクスの成果」ではなく『高齢世代の人口動態の結果』である。』『実質賃金は民主党政権時より4%下がった。』 https://togetter.com/li/1158366

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