《胎界主第一部　再読感想まとめ》　２４　魔王メフィストフェレス　後編

紙ヒコーキ @freeflypaper

お題:忠誠心 善悪で判断できるものではない、とも。 敵が存在する環境で、「自己にとって善」とはイコールで「敵にとって悪」。「自然権において是」位しか言えぬ。 精神の怠慢や言い訳である場合もあろうし、精神がエゴを超える為の「技術」と言う事も出来る。 #胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

お題:忠誠心 当方の忠誠心への『りせー的』反応は（自己に腐心する＝）エゴによる「自己を超えてみせる者」の「美しさ」へのルサンチマンだから、必要以上に攻撃的になってしまうのよな。 「美しい」とは感じているから、その紛い物には更に当たりが強いし。 #胎界主24メフィスト

ラブゼム🥀ラバー @lovethemlover

p3「我々が主と共に自我を失う事に　歓喜や栄誉はあろうとも恐怖や後悔などありはしない」 ここでメフィストフェレスは、ベールゼブブの考え方が自分にも理解可能なもので安心しているように見える　#胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

どこかの考察に、メフィが唐突に登り出す梯子は、事態・ソロモンへの理解度の指標だと言っていたな。 この会談自体メフィの視点であって、ゼブブの視点では同じ事を何回か伝えたり、別の表現をしてソロモンの記憶操作を免れようとしたりしていたはず。 #胎界主24メフィスト

ラブゼム🥀ラバー @lovethemlover

p4、なぜか梯子を登りだすメフィ 「梯子を登る」が「メフィストの理解の段階を表している」というのはなるほど納得の解釈ではある　#胎界主24メフィスト

ジン @GINTHESE

後編P4　ハシゴがあるよナルホドくん 感想界隈で大人気のキャタt、ハシゴ。メフィの理解の進み方の暗喩というのには思わず私も膝を叩きました。 #胎界主24メフィスト

ラブゼム🥀ラバー @lovethemlover

p4、ソロモンの話はちょっと『シャンク！』のイモータルを思い出す。アレも確か完全なる不死者となった故にこちらから観測できなくなるって話だったはず　#胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

p4 観測すら拒絶したソロモンは翻訳世界において認識されなくなり「消えた」っていう繋がり方、かなり斬新と思ってたけども（かつ初見はイミフと思ってたけども）、そういう作品というか思考経路は在るものなのなー。 #胎界主24メフィスト

ジン @GINTHESE

こういう世界の外に旅立つというのはトンデモ設定に見えて意外と世界のあちこちで散見される概念かもしれない。 根源への到達しかり、科学者が宇宙を目指すのもそうであるように、どこか人間の冒険心の行き着く先がこうした事なのかも。 想像が捗ります #胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

「完全」の定義のひとつは「存在、あるいは存在を維持する為に他を必要しないこと」。 完全に成りゆく過程で、他へは干渉できても、他からの干渉（観測・認識）ができなくなり、干渉しても存在自体が気付かれない透明人間状態になったりしたのだろうか。 #胎界主24メフィスト

ラブゼム🥀ラバー @lovethemlover

なぜ誰にも理解できないと消えてしまうのかというと、「観測されることで存在できる」という一定の法則（？）があるから。 「誰からも干渉されず、誰にも認識できない（理解されない）存在」は「そこにいないのと同じこと」だから　#胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

「『原典世界』で既知外（読み:ｷﾁｶﾞｲ）になっている」 #胎界主24メフィスト

ラブゼム🥀ラバー @lovethemlover

「既知外になっている」 山田君ざぶとん10枚持ってきて　#胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

p5 「ついには干渉できるようになった」ということは、翻訳世界に戻る努力を続けていたか、あるいは何もしなくても数千年かけてだらだらと凋落していた？ ソロモンにも裏の存在が居る以上「原典世界」で何が起こっていたのか現在の情報では断定できないのよな。 #胎界主24メフィスト

跳ねろ催夢 @ankankankankP

「存在級位を上げすぎたソロモンは〜」 「そう　世界に干渉するたびに〜」 この設定には「観測行為はそれだけで、観測対象に干渉するし、観測対象からの干渉を受ける」という 量子力学めいてて、ニーチェ的で、厨二病が抜け切らない層が喜びそうな理論があるらしい #胎界主24メフィスト

ラブゼム🥀ラバー @lovethemlover

p5、「汝が久しく深淵を見入るとき深淵もまた汝を見入るのである」 この辺の内容もむずかしいようだけど、創作慣れしてると案外するっと理解できる ブリーチで強キャラが自分の能力を解説し出すとどんどん存在級位落ちてくよね 　#胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

（世界早見表） 【原典世界】 ↑ 【翻訳世界】（原典世界・ソロモンの干渉の度に生成？） ↓　　　　　 【次元世界】256界 上～最上層：「天界」 中心:ソロモンヘイム　⇔　独立異世界：ロックヘイム　 下層：「地獄」 最下層：「魔界」 #胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

「翻訳世界」という観念の適用範囲が当方にはいまいち不明瞭なのよな。 例の「世界は瞬間瞬間に消滅・生成を繰り返す」観を採るなら、世界はページ毎に過去・現在すべての出来事が記される本で、１ページ＝１瞬間がそれぞれ翻訳世界と取る事もできる。（続く） #胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

（続き）その場合、ソロモンの干渉/修正は自己生成を続けるページへの書き込み/破り取る行為に相当すると言える。 「深層へのトラウマを植えつける」とは、破り取っても尚 後ろ（未来）のページに残る筆圧のようなものか。 #胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

出典はこちら。 「イスラム的世界観」taikaisyu.com/06/09.html 「何度目の生成世界なのか」taikaisyu.com/26-01/12.html #胎界主24メフィスト

ジン @GINTHESE

後編P5　つまり弱くなっているのだな メフィナイス！ほんっとナイス要約！そういう要約が出来るキャラはこの先生きのこれるよ、どんどんしていこう #胎界主24メフィスト pic.twitter.com/TS59nOVprR

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ラブゼム🥀ラバー @lovethemlover

p6、これ、説明ゴマが並ぶ中で比較的セリフの少ないメフィとゼブブのコマが休憩地点みたいになってるな 　#胎界主24メフィスト

跳ねろ催夢 @ankankankankP

後編6頁2コマ目 架空炭素化合物の強靭な肉体、魔王と言う絶対的存在階級からの 梯子を登り息を切らすおっさん並みのスタミナ #胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

後に（『生成世界の奇蹟』にて）判明するが、ソロモンとアスの関連を示す情報が特に強い〈ソロモン検閲〉に遭い、記憶することはおろか、その発想を促す図像の認識すら不可能になるという防衛っぷり。 「潜り込んでいる」といういささか的を外した表現もむべなるかな。 #胎界主24メフィスト

紙ヒコーキ @freeflypaper

p7「出来ない話か？」 「できる！……」 ソロモンの馬鹿げた実力が偲ばれる名会話よなここ。好き。 魔王二者が互いに敗北の履歴をつらつら挙げるだけの話なのに格好いいんだこれが。 類例：「何言ってんの？ 調査兵団は未だ負けた事しかないんだよ？」 #胎界主24メフィスト