4.5P 「世間一般のITスキルがどの程度なの?」と知りたくなる現在の大学生のIT認知度について

4.5Pによる、最近のパソコン操作に対する世代間ギャップ、 改め"「昨今の大学生はITスキルがないからダメだ!」っていう老害の戯言"を呟いたまとめ。 ※ 1/8 17:00頃 追記第二弾に追記。
it yontengop pc 大学生
Filos_Andy 219232view 221コメント
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  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:29:43
    今日は客先のお客様から 「普通の人間はコマンドプロンプトなんて生涯いじる機会は無い」 と教えていただきました。 そうかそうなのか…
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:31:50
    僕はてっきり中高生の多感な時期には誰しもが 図書室や視聴覚室のPCで得意げに ping とか ipconfig とかnslookupとか叩いて ふぅん…とかほぉん…とか呟いて意味深に笑う、 的なことをどこの子もしてるもんだと思ってたんですが 違うんですかそうですか
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:33:22
    何でこんな話を客先としたか、というと今年その会社に入ってきた新卒(IT未経験。大学では栄養学部)の子にコマンドプロンプトを操作させてて 「えーと、そこでcd(コマンド)を叩いて…」 と指示したところ 怪訝な顔でCDドライブを叩いて見せた、 という話をされまして
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:34:51
    冗談だと思うだろホントなんだよ!! キミらにとっては冗談話や笑い話かもしれないけれど 僕らにしたらそれはもう恐怖怪談話なんだよ!!!新耳袋だよ!!!
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:36:54
    ちなみに昨今は エクセルを触ったこともない大学生、というのも 一定数いるらしいと聞いて戦々恐々としている。 もっというと 「ファイルをドラッグして」と言われても ドラッグの意味が分からない大学生もいるという。 俺「キャーッ!!!(悲鳴をあげる)」
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:39:37
    これもその客先の方から聞いた話なのだが、 社内で使ってるシステムの説明で 「ファイルをアップロードする時はここにドラッグしてね」 と伝えたところ 「えっファイルをドラッグってなんですか。どうやるんですか、したことないです」 と言われて面食らった、と。
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:40:07
    逆に俺が聞きたいんだけど え、今ドラッグっていう動作自体がもう廃れてるの??
  • 島田黒介を待ちながら @alliwant777 2015-01-06 23:42:20
    @yontengoP 廃れてることは絶対にないと思いますが最近の若者はスマホとタブレットで事足りてるからパソコン操作を知らない(スワイプ、文字フリック入力などが主でキーボードも不慣れ)ってえろい人が言ってました
  • phoenix@ε2打ち上げ成功オメ! @aim54_phoenix 2015-01-06 23:50:00
    @yontengoP ドラッグアンドドロップと言わないといけないのでしょうか・・・
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:51:29
    @aim54_phoenix ドロップっていうと多分いまアイテムを落とすことだと思われてる気がする…
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:41:44
    なんでもその会社の新人ちゃんは エクセルのファイルをそのシステムにアップロードしようとして、 必死に 「全画面になったエクセルファイルを掴んで引っ張ろうとした結果 ただただひたすらにあちこちのセルを伸ばしたり縮めたりして」 大変な格闘をしていたそうな (目撃者からの証言)
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:42:29
    なんか噂では キーボードじゃなくてタップじゃないと文字が打てなーい みたいな話はちらりと聞いて、その時はそんなバカなと流していたけれど 案外本当にそういうことが起きてるのかもしれない と思って怖くなっている。
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:45:58
    あと最近聞いた他社の新人君の伝説としては Javaをコマンドプロンプトでコンパイルする際に 「javac Hello.java」と打ち込む、というのを知った新人君が XXX.javaだろうがYYY.javaだろうが毎回 「javac Hello.java」と打ち込むのだという
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:53:56
    @hirayasu 僕テキスト見ながら 「C:\User\hogehoge >」ってところからコマンドで打ち込んでる子は見たことある
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:47:25
    見かねた先輩が「お前は何で毎回Hello.javaって打つんだよ、 他のファイルをコンパイルするんだろ?」と聞いたトコロ 「え、これってJavaをコンパイルするために最初に 「HELLO!」ってコンパイルするソフトに呼びかけてるんじゃないんですか?」 と聞き返されたという。
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:48:45
    その先輩さんいわく 「多分Siriとかの悪影響なんだよ… アプリは呼びかけるものだと思ってるんだよ… アプリを呼び出す、とか多分本当にそのままの意味だと思ってるんだよ…」 と恐怖に引きつった顔をされておった。
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:52:35
    あとコレは未確認情報だけど もう行くところまで行くと昨今は パソコンにおける「フォルダ」って概念を 理解してない大学生もいるらしい。 ディレクトリ、とかは確かに知らなくてもアリかなと思ってたけど そうかもうフォルダってのもあんまり知らない世代がいるのか…
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:52:57
    スマホって「新規フォルダ作成」とかってないの?
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:54:50
    となるとアレだな 会社の新人教育ってのはいよいよ 「では今日はフォルダの作り方を学びましょう」 みたいなところからやるべきだな…。。
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:57:27
    ちなみに僕が知る中で今までに一番怖い!と思った後輩ちゃんからの質問は 「先輩すいません、もう30分くらい探してるんですけど『"』が見つかりません。僕のキーボードには付いてないんですかね、『"』」 です。 ちなみに『"』の部分は「ちょちょん、ってなってる奴」と発音していました
  • Ache(えいく) @_Ache_handflute 2015-01-07 00:04:07
    4.5Pさんちょっと気になったんですけど、 " ってダブルクォーテーションマークでしたっけ? という明らかなエゴサリプ狙いツイート
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-06 23:59:14
    「先輩!!なんか黒いのが出ました!!!」 って言われてすわGOKIBURIかなと思ったら コマンドプロンプトだった、ってこともあったな。 黒いのってお前…。
  • ㅤㅤㅤㅤ @yontengoP 2015-01-07 00:00:44
    後は 「PCの電源をONにする」というのを「立ち上げる」と言うのだと学んだ後輩君が、電源入れたのに途中でエラーが起きてBIOSから起動しなくなったPCについて 「立ちかけのPC」「起き上がりかけのPC」 と表現していたのもなかなかだと思った。

コメント

  • marumushi @marumushi2 2015-01-07 09:24:42
    笑い話とかじゃなくて、知る機会がなかったのらそんなもんでしょ。初めて読む○○みたいな本にはコマンドプロンプトの使い方なんてまず書いてないし、どうやって起動するかも知らないユーザーが大半だろう。DOS時代はそれしかなかったから使わざるを得なかっただけだ
  • FX-702P @fx702p 2015-01-07 11:00:24
    昔のパソコンゲームのタイトルに「HIT ANY KEY TO START」と書いてあって、ゲーム会社に「ANYキーはどれですか」と問い合わせの電話が来た、という話は本当だったんだろうか。
  • たるたる @heporap 2015-01-07 11:23:59
    何とか言えこの野郎。「なんとか」 先輩、○○君にびしっと言ってやってください。「びしっ」 #HIT_ANY_KEY_TO_START
  • たるたる @heporap 2015-01-07 11:24:05
    動作テストでエラーが出たため「/var/(略)/library_name が見つからないと出ますが」と質問すると「『略』という漢字は使えません。アルファベットで指定してください」と返事を受けたことがあります。
  • inatak @inatak 2015-01-07 12:40:30
    ひとしきり笑ったら、教えてあげてください。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-01-07 13:32:43
    IT興味なくIT業界に来た人っているんだな、と驚いたけど、よくよく考えれば自分も今いる業界に興味無く来た人だから割とありうることなんだな、と笑ってしまった こういうのってどの業界でも最初にいくつか質問して、この人はここから始めた方がいい、って基準作らないといかんね
  • 愛清帝国の人 @ICQ_aisinn 2015-01-07 13:48:02
    テクノロジーの発展が早すぎるのかしら
  • 黒にーさん【出張完了】 @kuro_23 2015-01-07 14:03:20
    実際のところ、どの程度の知識があるのかを知る手段というのは今後必要になってくるような気がするなあ。
  • ねや @AriaSub 2015-01-07 14:24:47
    情報処理技術者の資格って、こういう場面が数少ない唯一の利用方法かなと思ったけど、 テスト勉強をしたから、情報処理技術者資格は持ってるけどパソコンの使い方はわかりませんって人もいるかもしれないのか 「一般的」にはどの適度まで知る機会があるんだろうね。 パソコンはコンセントを刺さないと動かないってところから教えないとダメかな? キーボードとマウスで操作するところからかな? 本体だけ買ってディスプレイを買わなかったお爺ちゃんが居たらしいし、画面と連動してることをおしえるところかな?
  • しげ @gohangaumai 2015-01-07 14:34:39
    20数年前の新人君だって、マウスを机の端まで動かして「これ以上動かせません」って言ってましたよ。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2015-01-07 14:36:12
    むしろ「なぜ採った」
  • ゆうひまわり @YuugaoHimawari 2015-01-07 14:43:29
    何度も言うけど、他の企業はしらんが、IT企業はこんな人採用するな。こっちは大迷惑だ。てかちゃんと仕事に見合うスキルを持つ人間を採用しろ。大学には名前だけじゃなく、学科という存在があることを覚えろ
  • fukkén GO @fukken 2015-01-07 14:46:19
    ダサピンクコマンドプロンプトという単語が脳裏に浮かんだ(混ぜるな危険)
  • エセ賢者 @MulticolorWorld 2015-01-07 14:47:50
    こういう人たちを笑わずにちゃんと教えてあげられる人でありたいなぁと思いました。
  • アルバイター黒羽*†Ds†セオノ @Rinforzando_960 2015-01-07 14:48:46
    hogeはプログラム学び始めの時に悩んだなぁ なんか意味のある関数かなんかだと思ってたんだww コマンドプロントは何故か使う機会が多い……主にファイル検索でw
  • くらげのほね@来月メットライフ @chanohito 2015-01-07 14:55:12
    状況が想像してたよりも酷かったけど、使わない人からすればとことん謎な存在なんだよねって思った。
  • 張三李四 @tyousanrisi 2015-01-07 15:42:27
    IT企業に限らず、他の業種・分野でも似たようなもんじゃない?
  • ねや @AriaSub 2015-01-07 15:55:05
    IT系技術者あるある 客「設計書は一般人が見ても分かるように書いてください」 「ダブルクリックみたいな専門用語は使わず、平易な言葉で簡潔に書いてください。」
  • 月月ちゃん @KdWackey 2015-01-07 15:55:07
    IT屋でも自宅にPC持ってないとか当たり前だし「まあそんなもんだろうな」というか…
  • みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015-01-07 15:56:53
    一昔前の、日本は自動車大国なんだから日本人は自動車直せるんだろう、みたいな話 当然大半の日本人は自動車の仕組みすら知らない
  • ねや @AriaSub 2015-01-07 16:08:51
    誰でもわかるようにって、誰だよ! 一般とは、常識とは一体、うごごご。 って哲学的思考に陥るまでが新人の通過儀礼
  • ねや @AriaSub 2015-01-07 16:15:48
    なお、正解はその客が一般だと誤認してる言葉だけをエスパーして、何となく理解したと錯覚する文章を書くこと。 なぜ、しょうもない考慮漏れが多発するかよくわかるね!(半ギレ
  • nwoyoshi @nwoyoshi 2015-01-07 16:41:35
    シェルが直観的でないからwindowシステムができた進化の系譜があったように、スマホ・タブレットしか知らない若者が出てくるのも当然の結果じゃないかなと最近思うようになった
  • undo @undosystem 2015-01-07 16:43:58
    フォルダの概念を理解してない大学生がどうとか言ってるが、その後の発言から察するにこの人もフォルダの概念を正確には理解してない気がする。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2015-01-07 16:45:18
    スマホがなくてPCを使うしかなかった時代に一時的に大学生のPCスキルが上がってただけ。今ではスマホで用が足りるので私生活でPCを使わない者も多い。基本は、「高校の教科情報と大学での週1コマ半年の情報リテラシーの必修講義」×忘却率 くらいしか大学新卒に期待してはいけない。
  • BUNTEN @bunten 2015-01-07 16:56:13
    pingなら家庭内乱のチェックの時によく使う。通れば、少なくとも配線の外れはない。▼そういう俺が一般人ではないのは、一人暮らしにPC複数台という環境で明らかだ。( ̄^ ̄)
  • 酔宵堂 @Swishwood 2015-01-07 17:05:12
    「アレがなんかきれいなピンクとかだったら もうちょっと開いてみる人は多かったんじゃないだろうか」 #それ以上いけない
  • イチロウ@黒ウィズ民 @tubuyakinoko 2015-01-07 17:08:10
    こうしてゆとりは嘲笑の的にされるだけなのであった・・・と思考停止世代代表マン的な呟きをしてみるけど、確かに普通に生活してればpingやコマンドプロンプトとか使わないよなぁ。便利になりすぎた弊害、というよりも「経験して学ぶ機会が無くなった弊害」なんだろうね。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-01-07 17:13:46
    アンチウイルスソフトはおろか「ウイルスそのもの」の存在を知らない方は社会の安寧のために義務教育の段階で根絶しておいて欲しいと思う。いや、これが想像以上の割合で居るのよ。PCやってる息子がコンピュータウイルスとやらに感染しないか心配する母親よりずっと高い割合で_(:3」∠)_
  • いとけい @itokei_ 2015-01-07 17:14:00
    スコッティだってMacintoshのマウスに向かって「Computer?」って話しかけてたからなあ。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2015-01-07 17:14:54
    便利な社会を利用する分には関係ないけど、それを開発運用する側で仕事をするとなった瞬間に必要だからなぁ。要求されるスキルとユーザ側に必要なスキルの乖離って、今日の情報化社会ではかなり深刻な問題になってると思う。
  • _ @wholescape 2015-01-07 17:21:13
    4.5Pの場合には自社の人事採用部門にどんな基準で新人採用しているのか確認する方が先ではないだろうか
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-01-07 17:57:16
    フォルダとディレクトリって何が違うん? WindowsやDOSやUNIXは知らんでもいいけど、MacOSは知っとけってこと?
  • 超icbm @ssicbm 2015-01-07 17:58:18
    ゆとり世代後発だけど、高校の時からLinux使ってるから同世代の客観的感覚がよく分からんのよね。とりあえず写経してれば動いてくれたし。 多分怖いんだと思うんだけど、実際は何個かコマンド覚えれば案外どうにかなるから怖くないよ!! 高校の時にフォーラムに質問した時の文章がものすごく恥ずかしくて失礼な感じだったのは覚えてるっていうか残ってる…
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2015-01-07 18:01:37
    かれこれ20年前に、「ケータイと同じ方法で入力出来るキーボード」ってのが有ったので、別に今に始まった事じゃ無い(´・ω・`)
  • trycatch777 @trycatch777 2015-01-07 18:02:01
    ITリテラシーとかITスキルとか特別扱いするからだめなんだろうと思います。普通に生きていくために必要と言い切れば良いのに。
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2015-01-07 18:03:58
    あと、ADSLとか普及しだした頃は「接続サポート」ってお仕事が結構有ったけど、アナログモデムのATコマンド叩いてた経験が有ると「IDとパス設定程度なのになんで出来ないの?」って実に不思議だったなぁ。
  • にせれぶ @2celeb 2015-01-07 18:08:46
    新人教育で教えるか、知識が無い人は採用しないのどちらかにすればいいんじゃないの? PCに限らずなんでもあるパターンでしょ。
  • 安里優/独酌 @asatoyuu 2015-01-07 18:19:52
    正直なところ「世間一般」なんて均質化されたものはないので、企業側が新人採用の時に、望むような基準を設ければいいんじゃないですかね
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-07 18:22:19
    これだけ身近にコンピュータが普及したら、ユーザーはむしろコンピュータの存在を意識しなくなるので、PCなんて触れたことがない、スマートフォンはわかる、という層をとりあえず想定しておくのがベストだろう。個別に教えるんじゃなきゃ一番無知なのに合わせるしかないし。
  • はよ @hayohater 2015-01-07 18:22:49
    なるほどな。いまどきの若い者が「常識」と思ってるのはどのぐらいかを測りたいって話か。
  • 高見ちえたん @TakamiChie 2015-01-07 18:33:57
    まあ、今の世代だとそうだろうなあ。自分が地域で出会った人たちとは比べものにならないレベルで知識ないんだろうと思う。 自分も20歳以下の「ふつうの」学生さんとはろくに話したことがないので気になる。
  • Naoto @Est400 2015-01-07 18:34:43
    IT企業に入社した人がこれだと先がキツイな。「sudo rm -rf /」を教えてしまうかも。(絶対するなよ!)
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2015-01-07 18:35:01
    フォルダは、ともかくコマンドプロンプトは、一部のIT業界での常識スキルかも知れんが、世間一般じゃ「黒い画面」でしかない
  • 高見ちえたん @TakamiChie 2015-01-07 18:35:10
    まずは自分たちが「一般的ではない」という認識を持たないとダメ というのはとくにTwitterでこういう話ししてたりTogatterに書き込んでたりしてる人たちに共通することだと思う。
  • @sbayasi 2015-01-07 18:36:23
    「こんなことも知らないの?」って程知らないのは新人の間は別にいい。問題なのは、知らないのに知ってるふりをする、もしくは知らないのに尋ねたり調べたりする気がないパターンこそがやばい。そういう人に限って平素はワリとそつなくこなしてたりするもんだから、時間経過とともに判明した時のダメージがでかくなる。
  • 田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 2015-01-07 19:03:51
    新人君に「ファイルの一覧表をプリントアウトしておいてね!」ってお願いしたら、画面キャプチャのハードコピーが出てくる時代ですから・・・。
  • 榊 俊裕 - Zammikおじさん @Toshihiro_SKK 2015-01-07 19:05:34
    スマフォやPCと言うブラックボックスを何も考えずに操作するのが一般人。 ブラックボックスをこじ開けて、中の動作を理解して操作するのが(IT)エンジニア。 と言う違いだろうね。
  • そでのした @sodenoshita 2015-01-07 19:08:24
    そもそも学生時代からPCを弄くり回してる層は現代でも圧倒的に少数派なんですよ
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-01-07 19:09:48
    確かにAriaSub 氏の最初のコメントの様な話や必要性の問題もあると思うんですが、製作-販売側の問題もあると思います。以前に自称メーカ側の人間とスマホで流行らせる新しい動作名を考える、なんて話をした時「なりふり構ってられない、流行ればいい、混乱の責任まで取れない」とか言っていた気がします。
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-07 19:13:23
    むかし開発部門のサポート担当やってたことがあって、問い合わせてくるのは一般のユーザではない、ちゃんとしたIT企業のサービススタッフとかなんだけど、それでもこれと似たようなことや、それ以上のことが多々あったので、もう何があってもさほど驚かなくなっている
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-01-07 19:14:13
    工夫しないと厳しいのは分かるんです。サーフェスは画面が取り外せますし、appleはモニターだけにしか見えないラップトップを出していました。非接触型充電が主流になれば、電源コードが不要だと思う人も出てくるでしょう。何が一般的かすらも変化していて、その速度が早過ぎたのでは――? なんて事も思います。
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-07 19:16:05
    まあ、まだ「パソコン」ではなく「マイコン」と呼ばれていた時代は、そもそもプログラムを自力で書かないと何もできない(付属のソフトウェアが特に何もない)状態だったことを考えると、余計なことを知らなくてもそれなりに使えるようになっているのは、ある意味いいことでもあるんだよね
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-01-07 19:20:26
    8インチFDを四つ折りで鞄に入れてきたり、提出先に講師不在でホワイトボードにマグネットで留めて帰った方の話も存じています。ただ、それだからと言って教える事を放棄はできませんから…、やっぱりナニガシかの横断的な教育は考えるべきなんでしょうかねぇ…。
  • もうこん @mocomb 2015-01-07 19:23:38
    なんでIT企業が(少なくともプログラミングの現場で使おうとする人材なのに)そういう人を採用してるのか、なんでIT企業にそういう人が就職しようと思ったのか、双方気になる。
  • mikunitmr @mikunitmr 2015-01-07 19:35:47
    Windowsでコマンドプロンプトなんて扱った記憶なんて無いに等しいです…
  • DNSS @pxrtsn 2015-01-07 19:52:01
    「仕組みをわからなくてもとりあえず使える」って方向に進化してきたわけだし仕方ないっちゃ仕方ないけどね。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2015-01-07 20:03:58
    IT企業だから『くわしい人』が来るって考えてる時点で終わってる気がする。ほんとに、いろんな人が来るよ。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2015-01-07 20:05:56
    Windowsでコマンドプロンプトって本当に最近はやらなくなったね。せいぜい、うっかり電源を落として再起動後に、chkdsk /fを打ち込むぐらい。
  • もうこん @mocomb 2015-01-07 20:08:39
    採用の段階でPC経験の有無とかいろいろ聞かないものなのかな。何考えて採用してるんだろう。
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2015-01-07 20:17:17
    IT業界に居るけど、どう見ても馬鹿にしてるようにしか見えないんだよなぁ。というか、そういうのは人事を通してどの程度の知識・技量があるのか事前に調べてるものじゃないのか?自分の会社は少なくともそうだ。
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2015-01-07 20:19:47
    更に言えば、話の趣旨がいつまで経っても出てこないからバカにしてる感に拍車をかけて、後付で言ってる印象すら受ける。そういう前提の話は先に出しておくべきじゃないの?
  • がじらんむ @naminodarie 2015-01-07 20:20:36
    最近の若者はなんちゃらとか言ってる奴には「はいはいそうですね~」と返してあげるだけで良い
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2015-01-07 20:23:35
    本題に戻ると、今や開発ツールも恐ろしく充実してきているから、コマンド叩くのは手段として頭に入れておく程度いいんじゃないの?って思った。必要なら調べて叩けばいい。勉強や教育にも効率が必要だと思うんですわ。少なくとも今のITはそうだと思う。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-07 20:36:01
    Linuxでさえ、最近はサーバのスペックも上がってきて、GUIを採用したディストリビューションを使うことも増えてるしな。昔はそんな重いもの使えるかと言われていたようだが。
  • mar @rammmmmmmmmmm 2015-01-07 20:37:11
    入社したらまず新人研修とかでそういうのやらないのかな
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-01-07 21:13:12
    なんと云うか、70年代以降のコンピュータエンジニアが夢想してきた、真のパーソナルコンピューティングの実現の果てがコレだと思うと、喜んでいいのか悲しむべきなのか、解らなくなってしまうような話しだね…
  • ひなたぬお @Day_of_Hinata 2015-01-07 21:25:29
    昔N-BASICの全盛?頃に、初心者がテキストに書かれている通りにプログラム打ち込んで見事全部消えたとか一杯あるよ!みんな改行しないからねw
  • 月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015-01-07 21:29:15
    最近の若者はっつーか、昔の若者もコマンドプロンプトなんて使えなかったよ。バッチファイルを書いたら神の如く崇められたレベル。
  • ねや @neya_state 2015-01-07 21:43:48
    えーっと、タクシードライバー志望で入社したら、免許持ってなくても運転講習からしてくれるの?<新人教育 って事案かと
  • シン・シリカゲル @silica_goblin 2015-01-07 21:56:34
    これは就活の時に先鋒の就活生の見方を考える基準として使えるな~ 相手の能力をちゃんと見てるのかそれとか人となりだけで見てるのかただただ小間使いが欲しいのか等
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2015-01-07 22:20:31
    この程度だからIT屋の仕事があるんだろw(粉蜜柑)
  • bas @bas_ponkotsu 2015-01-07 22:37:50
    「RTの設定にHTTPD使ってまでGUIでやらせる必要あんのか」などという発言を昔聞いたもんですが、いまコマンドラインで設定させる製品なんてあんのかな…
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-01-07 22:51:59
    かなり前からパソコン世代でもIP調べる時ぐらいしかコマンドプロンプトはつかわないものでしょ。普通の人は。CUI世代には想像がつかないぐらい、GUI世代にとってCUIの壁は高い
  • 幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015-01-07 23:24:27
    4.5Pさんだから当然「このツイートを読むフォロワーさん」に伝える意図も含んで文章書いてるわけで、ここで字面の印象だけで屁理屈こね回して非難してる人がどう思おうと知ったこっちゃ無いわなぁ。 少なくともボクはそう思いました まる
  • 幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015-01-07 23:26:39
    あくまでも「後半の説明とかツイートの意図を読み取ろうとするよりマトモそうな自分の意見を見せたい」人に関しての感想です まる
  • 紺碧 @Konpekin 2015-01-07 23:40:10
    こちら平成元年世代ですが、パソコンの立ち上げ方、ダブルクリック・ドラッグの仕方、といった基本操作は小中学校の授業で習いました。メールの打ち方とワード、エクセルの基本操作なら高校でも。上の世代では「学校で習う事ではなかった」ようですが、今の大学生の年代なら普通に教育が行われている筈です。IT業界がどの程度分野に興味のない人材も雇っていきたいのかは分かりかねますが、『義務教育レベルで習った事を覚えていない』というのは一般的か否か以前の問題では…
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015-01-07 23:42:47
    マイクロソフトが世の中便利にしてくださったおかげで習った事覚えた事すらりと忘れますね。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-01-07 23:43:22
    OK。本日はBIOSをトグルスイッチで入力し起動するところから始めよう。(数十年前学校のオフコンでこういう目に遭った)まー初期の初期はこんな事してた人間ばっかりだったからなー穿孔テープを解読したりやら。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-01-07 23:46:31
    コマンド操作が必要な場面になったら呼ばれるわけだけど、尊敬されてるかタダの便利屋かは分からない。全員が使えるようになる必要は無いけど、そういう場面用に適正を持つ数人ピックアップしておく必要はあるかと。
  • Libra@転職活動はじめました @Libra02324038 2015-01-07 23:54:48
    「知っている」と「理解している」の間にある溝は、当人にとって落ちてみないと分からない。それが周囲から見て明らかなものであったとしてもハマってしまうのだ。 それでも知っているだけで前のめりで頭を強打するはずだったところが、ちょっとビビった、くらいで済んだりする。せめて知っておきたいものだと思う。
  • ビッター @domtrop0083 2015-01-07 23:57:34
    エクセルのセル内改行(Alt+Enter)を知らない新人が、大量のスペース+改行表示で代用してるのは微笑ましかった。 訂正が地味に大変だったけど。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-01-08 00:18:34
    Windows流行りだしぐらいのころから親父の買ってきた本とか雑誌とか眺めながらPC触ったりしてみましたけど、コマンドプロンプトわからんですな。なんか、こわいし。
  • wahhaman_ @wahhaman_ 2015-01-08 00:42:22
    充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない 的な
  • ひな祭り @hina_mazli 2015-01-08 01:00:10
    自分は知ってて他人が知らないことに対するドヤァの新人・若者版は4、5月が多い印象だけど、新年早々かいな。
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-01-08 01:16:00
    IT屋は教えるの下手糞というか機械以外の相手とのコミュニケーションに問題があるの多数。使えないって言うんなら採用しなけりゃいいし。「パンチカードも読めんのか!」「磁気コア知らんのか!」って言われてるのと受け手は変わらんと思う
  • どこだれ @tekito118 2015-01-08 01:43:37
    ご家庭でコマンドプロンプトが必要になる状況があまり思い浮かばないので、cdのくだりは別に驚かない。ドラッグ/フォルダ/Excel/ダブルクリックとかは中学校の技術家庭科、高校の情報科の授業でやると思うんだけど、PCを使う必然性がない環境だと忘れてしまうのだろうか。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-01-08 02:26:35
    君たち高校までの授業で習ったことはどんなに興味がなくても大まかには覚えていたりするのか。優秀だな。世の中に溢れる俺みたいなボンクラ共はそんなことないんだよ。
  • amateras @logarizm 2015-01-08 02:56:11
    例えあんまり知らなくても若いならすぐ覚えそうなもんだけどなあ。
  • びび子(育児は別アカ) @vivid_e 2015-01-08 03:34:10
    ・元々興味があってある程度やっていた人。(HTML,css程度でも可) ・レポート作成にPCを使用していた人。 ・学習意欲があって、入社前にある程度勉強してくる人。 だけを想定しているときついんですね覚えときます。
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2015-01-08 03:49:39
    思い返してみれば、確かに学校でコマンドプロンプトを教わった記憶が無い。授業でやったのはword、Excel、PowerPointの操作とHTMLの基礎、後タイピングの速度を鍛える特訓ぐらいだなぁ
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2015-01-08 03:56:37
    ITなのにそんなの採るとか人事仕事してんのかって思ってしまいますが、現実としているなら個別に対応するしかないじゃないですかね。平均値とかあるかわからないけど出したところで役には立たなそう。
  • 遠藤 @enco2001 2015-01-08 04:55:16
    IT屋でこれだとたしかに上司先輩は苦労するわ。
  • cocoon @cocoonP 2015-01-08 05:01:40
    一応この業界に20年いるけど、「ITの知識がなくIT業界に来た人」のほうが当たり前だと思うんだけどなー。20年前のぼくもそうだったし。
  • cocoon @cocoonP 2015-01-08 05:03:03
    「自動車をバラしたことがなくて自動車業界に入りました」ってのと同じで、至極当然だと思うんだよ。バラしたことがあるやつのほうが奇特なの。だから昨今に始まった話でもないし、老若にも関係ない(自動車だって若者が興味を持つとされている分野だし)。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-08 05:31:50
    PCという色々な使い方できる小型化した計算機を、情報端末だったり事務端末だったりに使わざるをえない時期が過渡期だったのかも
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-08 05:47:46
    40過ぎのおっさんだとIT業界長くても、フリック入力出来ない人いるんじゃないかな? リテラシーの話は、年寄りが出来ないことを、若者が当たり前に出来る場合もあるのでは?
  • tAkihiko @ATA911 2015-01-08 06:52:06
    これは「自動車をバラしたことがなくて自動車業界に入りました」ではなくて「自動車に(客としても)乗ったことがなくて自動車業界に入りました」案件だと思う。シートベルトのしめ方や椅子の倒し方どころかドアの開け方もよくわからない、的なレベルの。
  • tAkihiko @ATA911 2015-01-08 07:00:48
    「ダブルクリックを知らない」は正直驚きだけど、教える側としては1から教えるレベルの「1」のレベルが変わるのはいつものことだし、教わる側は知らないうちにITのイロハからガッツリ自社の色に染め上げられて転職時に苦労すればいいんじゃないかな!
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 07:25:39
    というかさ、パソコン全盛期(スマートホンとか出てくる前)でも、パソコン初心者向け雑誌には「メールが使える上級者」なんって表現があったくらいだし、マニアとか専門でやってる人を除けばずっとレベルは変わってないんじゃないの、もちろん多少の変動はあるだろうけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-08 07:29:27
    で、本題に戻ると、新入社員教育は多少幼稚すぎるかなと思うくらい初心者向けからやったほうがいいんじゃないかって話ね。あるいは他の人も書いてるように試験で採用前にそういうのは落とすか
  • 幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015-01-08 07:31:23
    そんなことよりなぁ 文体がそうじゃなくても4.5Pさんのアイコン有るだけでもう大泉さんや藤村さんの声で脳内再生されるんだよぉボカァね! どーしてくれんだよぉ!!
  • GEN @gent9310 2015-01-08 07:48:52
    コマンドプロンプトを使えるのが当たり前。だとすれば、それはWindowsというかGUIの歴史が失敗ということだと思う、気もする。
  • water20 @water20 2015-01-08 07:53:38
    iPhoneだとフォルダの概念は無いですね(ユーザー的には)。 あと、そろそろフリック入力のできるPC用キーボードが出てきても良いと思うのですが。
  • 藤咲 @fjsk 2015-01-08 08:14:44
    その昔自治体のIT講習会から自社の新人教育、その昔はFラン大学情報科卒の経験から言うなら「どこでもすごいのはいるから準備はしておけ、都度判断だ」としか。
  • だいぶつ @daibutsuda 2015-01-08 09:04:04
    javac Hello.javaは笑った。SMTPのHELOコマンドを思い出した。
  • rowgun @rowgun_sp 2015-01-08 09:33:04
    Mr_Mikan00 結局これって「企業にとって優秀な人材とは?」論にたどり着くんだろうなぁ・・・
  • かぴこ @neko_kapico 2015-01-08 09:43:12
    以前働いてた職場で、大卒新人に「リストをプリントアウトして」って言ったらパソコンの画面をスマホで撮影して、一生懸命プリンタに送ろうとしていた案件を思い出した。IT業界ではなかったけどね。
  • JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2015-01-08 09:50:11
    米テレビドラマ版で十分良い作品だと思うけど、また新作映画撮っているとききました。キングの作品はどこか藤子SFのような片足を地につけた怖さがありますね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-08 09:59:24
    今時の若い人ならみんなパソコン使えると思ったら大きな間違いだと、つい先月知ったちくわさんが通りますよ。(オレ「ファイルコピーするのにいちいち右クリックからメニュー使うより、右クリックでドラッグ&ドロップするほーが早いよ?」→相手(20代)「ドラッグ&ドロップって何ですか?」→オレ「え」)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-08 10:03:07
    でもまあ、一般企業ならともかく、IT系の企業に入社しておいて「PCの使い方わかりません」っつーのはやっぱり問題あるよね。DOSプロンプトにしたって、PCに詳しい人なら未だに使うし。ただそもそもの問題は、そんな基本的知識のない人間を試験や面接で落とせない(量れない)会社そのものじゃないかなあと。
  • 葉原波音😈(こっぱみじん子) @paoohn 2015-01-08 10:13:31
    古いSMTPはHELOって呼びかけてたし、別にJavaコンパイラにHELOって呼びかけてもいいじゃない!
  • ずん姉 @zungyo 2015-01-08 10:15:29
    IT系の企業なら入社試験で簡単なプログラムを組ませるなどの実施試験はないのかしらん? と思った。文系の企業に小論文があるように。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-01-08 10:28:17
    フリック入力が全くダメで「内密だから有線で」とウナジにコード刺す時代まで絨毯みたいに巻けるキーボードかレーザー投影式仮想キーボードで繋ごうとしてる自分は同じようなこと言われてるんだろうなぁ若い子に‥
  • Filos(ふぃろっさん) @Filos_Andy 2015-01-08 10:48:11
    一夜明けて、関連の呟きを追記しました。
  • ShimadenGO♫(`・ω・´*) @SHIMADEN 2015-01-08 11:01:03
    Windowsのコマンドプロンプトなんてそんなに使わないな。特殊な設定するときぐらい。せめてデフォルトをMS Bashとかにしてほしい。CygwinはCygwinで使いにくいし。
  • ShimadenGO♫(`・ω・´*) @SHIMADEN 2015-01-08 11:07:02
    というか、LinuxだとGUIよりコマンドラインの方がずっと使いやすい。Windowsのコマンドプロンプトがダメなのは、シェルがしょぼいのと、実用的なコマンドがあまりなくて、使い方を覚えてもどうせたいしたことができないこと。
  • なが @k_watarase 2015-01-08 11:08:39
    4.5Pさんの文章のどこに誤解が生じる余地があったのだろうと真剣に読み直してましたよ。こういうので誤読してしまう人はそう読みたいのだなという結論に達しました。自分の中にある感情だから(勝手に)ミスリードされてしまうんですね。それはそれとして、パソコンの基本的な仕組み・使い方・禁止事項なんかは本を与えてレポート提出みたない形でもなんでも、とにかく流し込んでしまうってのもありかな、と。分野的に何でも屋な仕事をしていると思います。
  • ねや @AriaSub 2015-01-08 11:14:13
    Dosコマンドや100歩ゆずってそのままでいいから、コマンドプロンプトのUIをどうか改善して・・・ powershell使ってても編集性が悪くてかなわない
  • K2@ふぁーねる @K2_farnel 2015-01-08 11:23:31
    ゲーム開発してますが「ゲーム機もPCも持ってません。ゲームもネットもスマホでやります」という学生がインターンで来た事あります。
  • m.i. @L_z_m_i 2015-01-08 11:31:46
    IT分野以外でもあるかもでしょうが、興味や知識を持ちながらその分野の会社になかなか入社できなかったりする人も少なからず居れば、逆にそれらが全然無くてもどういうわけか入社できてしまう人がいるというのがやっぱり謎ですね、メカ職業ならなおさらです、そういう人々は面接で何て言って入社できたのだろうか
  • ESD@✘╹◡╹✘ @eternalNo3 2015-01-08 11:51:12
    この手の会社に入る人ってみんなITに詳しいものだと思い込んでました。 そういう事情で入ってくる人もいるんですね
  • ひよこだっくろの @chronok 2015-01-08 12:17:38
    幅広い人材を受け入れる覚悟がより一層必要になってくるわけですね。。。教える側の労力が半端ない。。。
  • 井水為史 @fh_wellwater 2015-01-08 12:25:48
    PCスキルの足りない人が業界に入ってくるようになったてのはITがそう言うの好きな人が入ってくるのが多かった特殊な産業からもっと一般的な産業になっただけでは。
  • 井水為史 @fh_wellwater 2015-01-08 12:25:54
    95年には小学生だった世代ですけどエクセルやワードなんてのは大学でさらっとやるのが必修でしたな。さらっとやるだけなので覚えてない人がいても仕方ないかなという感じでしかないですが。ちなみに我々の世代だとPCが各家庭に常備されるのとほぼ同時期に携帯の高機能化と普及がやってきたので、初めて自分の自由に出来る端末が携帯という人は多くて、キーボードより携帯の入力が早いパソコンなんてほとんどわからないといった人が結構いた印象ですな。
  • haka @ara12ara 2015-01-08 12:46:04
    その業界に入ってから一から勉強するなんて話、よく聞く話だと思うんですが。
  • しげのβ版 @nega_rockwood 2015-01-08 12:51:11
    黒いの言う言うw こうなるとウィンドウズをコマンドプロンプトで起動&終了した事がある経験は貴重なものだったのかな……もう若くはないけども
  • ナガレ=メイズ @bros_maedu 2015-01-08 13:27:07
    IT企業の人がこういう新人当たり前だと思ってても、顧客は「IT企業の社員なんだから色々わかるだろう」と思っておかしくないんじゃないか。人事課、とかは名刺でわかるけど、新人かどうかなんて見た目で判断できないし。それを踏まえて、新人のレベルがどの程度か知っておくのは当該企業の人以外にとっても有意義なのでは。自分より詳しくない人にサポートお願いしても仕方ないものな。
  • ウェル @kaya_tori 2015-01-08 13:55:46
    授業でコマンドプロンプトやったけどな…3、4年前の高校ではやったなー プログラミングのやり方いみたいなのもちょっとやったけど普通はやらないのかな
  • 松本孝行 @outroad 2015-01-08 14:13:44
    文章を書くときは10歳の少年少女がわかるような文章を書くこと、というコピーライティングの考え方があるがそれと同じだろう。基本的に小学生の高学年を教えていると思ったほうがいい。ITでも営業でも経理でも人事でも。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2015-01-08 14:55:06
    早い子は小学校からPCの授業あるだろうに、入社の段階までいってこういう惨事になってるってことはもはや学校教育の敗北じゃないだろうか。個々人がどうこうじゃなくて。
  • ARENA @Arenacyan 2015-01-08 15:07:32
    コマンド覚えてるアプリは、WIN+Rで、CMD(すでに入ってるw)のあと、mspaintなりcalcなりで起動してるな。メニュー開くより早いw
  • reesia @reesia_T 2015-01-08 15:23:35
    小中学校にパソコン室完備して一通りの基本的な動作くらいは身につけてる時代じゃないのか……。
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015-01-08 16:01:38
    後輩に「ドラッグアンドドロップして」 翌日、サクマドロップス舐めながら危険ドラッグをキメた後輩が逮捕
  • 八月一日 @august_1_1 2015-01-08 16:14:37
    コメントを入力してください。学生時代コピペすら知らない友人がいて「小中高ってPCに触る機会あったよね?(なのに何故分からんのか)」と聞いたら「週1,2回程度の授業じゃやったそばからすぐ忘れるわ」と返された。 確かに学校で教わっても日常的に触ってないと分からんわなと納得してしまった。
  • ナスカ.yz1 @Chiether 2015-01-08 16:44:13
    渦中の人は馬鹿にする意図がないというので俺が馬鹿にさせてもらう。 「知っていて常識が老害」というなら。じゃあ老害の俺たちは、なぜ知っていると思ってんだ? みんなが教えてもらっているなら。当然教えるんだよ。なんで今になってそうなってるのかが問題なんだろ。
  • ナスカ.yz1 @Chiether 2015-01-08 16:45:57
    ※ 私自身は「初めての〜」みたいな入門書は読んだことがないし。 誰かから教わったこともなく。 初めて触れたMSXは、何百行のゲームサンプルのBASIC集だけが書かれた本(本当にコードしか書いてない)と本体だけポンと渡されて、電源の入れ方もまったくわからなかった。コードは書いたが AUTO や 10 や 20 を理解したのは、もっと後だった。
  • ナスカ.yz1 @Chiether 2015-01-08 16:48:15
    で。タップが主流になってクリックがわからない世代がある。という指摘は、まあ去年から言われ続けていて、論文もスマホで作っているとかそういう話題があったはず。 だからこそ。こうやって急激に「知っているべき知識が欠落している」ので「どこまで無知化しているのか」というのが問題になる。 そりゃ0前提なら間違いはないけどさ。 そこまで会社側が教育せにゃならんのならIT社会なんて程遠いよな。
  • 三色P @sansyoku_TGC 2015-01-08 17:44:06
    1メートルが何ミリメートルか知らずに設計に入ってきた子なら居た(別部署) 三カ月後、ふと思いだして聞いたら誰も現在の配置を知らなかった
  • なちゃ @nachakey 2015-01-08 18:26:35
    CD叩けと言われたら怪訝な顔してCD叩くのは当たり前だし、フォルダ切れとかメソッド切れとかSQL切れとか意味不明な日本語使われたらどうしていいか分からないのは当たり前だな。
  • ねや @AriaSub 2015-01-08 19:44:57
    そうだね、飲食店の新人が「○番テーブルにお茶を出して」とか言われたら、テーブルに急須からザバーするのが当たり前だね
  • mar @rammmmmmmmmmm 2015-01-08 20:05:22
    「親(プロセス)を殺して」 新人「えっ」
  • ☆ゆうづきしずくちゃんじゅうななさい☆ @yuuduki_shizuku 2015-01-08 20:34:00
    知識があって自分でPC組立したり、普段からネットしてると不慣れな人から見ると「~できるようにして」とか言ってきたりするんだよ。特に機械苦手なのにiPhoneの設定をやってって言う人。個人では教えたりやったりする限界があるから最近はやらないけど。
  • ☆ゆうづきしずくちゃんじゅうななさい☆ @yuuduki_shizuku 2015-01-08 20:36:55
    ウチもPCにOSをインストールする時に読み込まなくて、必要になったからコマンドプロンプトをやったりとか調べて起動ディスク作ったりとかする位だから普通の人がPCを使わないまま業界に入ったりするのはある。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-01-08 21:06:30
    誤解が生じる余地もクソも知らない学生がいることを「そうかもうフォルダってのもあんまり知らない世代がいるのか…」と世代で括ってんだから読んだ通りの若者批判でしかない。じゃあ昔の若者は全員フォルダが何なのか知ってたのって話。
  • kikuchi takeo @monster_kazu 2015-01-08 21:06:32
    pingとかipconfigとか叩いてふぅん…とか呟いて意味深に笑う事とかしない人はしないのか。。 そらま、女の子とキャッキャッウフフをした事ない私がこうしているのだからそういう人もいるのかもしれん。 だが、コマンドも知らないって事は私が意味深に笑っている間皆は代わりにキャッキャッウフフしまくっているという事か。 屈辱的だ。スレ主は嫌な事に気づいてしまったようだ。
  • NTB006 @NTB006 2015-01-08 21:28:49
    スマホが普及する前の学生のPC保有率が高すぎただけで、元に戻ったのでしょうね。
  • うにら @riafeed 2015-01-08 21:57:50
    プロセス絡みの話してたら通報されそうな気がする
  • zetumu @zetumu 2015-01-08 22:06:51
    何か違ったレベルが混じってない?。「フォルダを知らない」「ダブルクリックできない」と「Javaをコマンドプロンプトでコンパイル」はレベルの違うことだと思うが。前者は確かにと思うが、後者は一般レベルでは世代間ギャップじゃないだろ、別に。
  • ひなたろ @pitakon1 2015-01-08 22:09:31
    仮に徴兵制が施行されるとコレと同じことが命がけで行われるわけか。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2015-01-08 22:29:40
    子供がPCの授業受けてますが(小学生)ドラッグアンドドロップとかやらないです。小学校のPCの授業ってネットの使い方と、学校のお仕着せのソフトでの算数その他の学習や名刺作成程度です(ネットマナーすらやってません)。PCのの時間にきちんとPCの中身についての基本を学べるなんてめったにないのかも(そもそも共用のPCですから個人用ファイルとかフォルダとか作れないですし)。
  • ぐりむろっく @Me__Grimlock 2015-01-08 23:51:22
    大学の情報処理の定番質問は『「何か」キーがありません!!』だった。 あとCADの授業でウィンドウを最小化して解らなくなっている生徒が教授に聞いて「あーこれはダメだね全部消えちゃったね君が変な操作するから」みたいにいわれてたり。まあ二十年前からそんなもんだ。
  • マシン語P @mashingoP 2015-01-09 00:25:59
    一からPCの操作を教える余力のある大企業ならともかく、それが出来ない中小企業は採用時に簡単なPC操作テストをした方がいい。でないと配属された部署の人間に全部しわ寄せが行く
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-01-09 02:07:15
    中途採用した人に分数を教えたよ。どやぁ
  • ハナレギ @hanaregi1 2015-01-09 02:32:23
    全然PCのこと知らずにIT系企業受ける人なんていないと思ってる投稿者が不見識なだけでしょ 自分の普通が世間の普通と思い込んでる人多いわな 僕は高校出てて三角関数使えない人が信じられないけど、それを言うのは自分の恥と思ってる
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-01-09 03:22:21
    数学Ⅰの三角関数はもう特殊技能レベルなのでわからない前提ですん。問題解くためだけに覚えてたから忘れちゃってるんだよね。他のことも多分そう。院卒の新人さんにも細々とできること確認してから指導計画たててます。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2015-01-09 04:11:47
    たとえそっちが歴史的に特別高レベルで異質だった時代だっとしても、今までは機器の扱い方最低限というものを知ってた人しか来なかったのに、それが通用しないとなればどこを教育のスタートラインにすればいいんだって話になるでしょうよそりゃ。不見識だから何だっていうんですかそれを認識すれば自ずとスタートラインの設定が進むものですかね。
  • もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015-01-09 04:44:40
    0から教える覚悟で採用するか、必要スキルのある人だけ採用するかの二択。中間はない。
  • もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015-01-09 04:58:05
    GUIの方が使いやすい、というのは自分の意志で操作する場合限定じゃないかな。他人の指示に従う操作の場合はCUIの方が自由度が小さい分だけ誤解も少なく、お互いに楽ではないだろうか。
  • いくた♥️なお/レイフレ16 う28 @ikutana 2015-01-09 07:09:05
    今どきの若者じゃないけど、自分より10年下の後輩はコンパイルもTeXのタイプセットも統合アプリからやるんだよなぁ。自分は統合アプリだとその環境がないと使えないので、コマンドラインを必ず使うんだよね。(作ってるプログラムはCUI向け)
  • ねや @AriaSub 2015-01-09 07:55:28
    コマンドラインなら必ずあるであろうと言う思いこみ。 昨今の若者が平時利用しているOSではCUIは提供されていない事実
  • ねや @AriaSub 2015-01-09 08:16:38
    DOSコマンドはすでにGUIOS上の一エミュレーターアプリになって久しく、標準インストールとなったpowershell上のエイリアスに換わりそうな雰囲気 shell開発のために開発環境代わりにcygwinやそれに類するコマンドライン動作環境を入れるのも、もはや日常茶飯事 と、マルチプラットフォームだからという理由でjavaにしたはずのシステムのシェルスクリブトを一生懸命WSHに用に書き直しながら思う
  • karedo @susumu_karedo 2015-01-09 08:37:18
    こういうので辛いのは教える方もその場その場の仕事の中で培った、基礎とか段階とか抜きの自己流をつぎはぎした知識だったりして、 普遍性が無いから物凄く教え辛いんだよね…しかも普遍性ある教育が最適か、実利性があるかと言えば「回りくどいので実質は無いよりまし」レベル。
  • karedo @susumu_karedo 2015-01-09 08:44:03
    さらに言えば、「知らないことをバカにされSNSのネタにされておいしく召し上がられるので聞けない」「知ってることが偉いとされる」みたいなギーク的な文化背景だの、TPOを変えりゃどっちがいいかなんて一概に言えない技術論をぶつけ合う殴り合いだのが聞く側のハードルを上げているのもある。
  • karedo @susumu_karedo 2015-01-09 08:46:01
    つまり結論としてはもうITは滅ぶべき
  • moheji @mohejinosuke 2015-01-09 09:20:09
    僕はハードウェア関係の何でも屋みたいなことしてるけどサーバーやPCやネットワーク機器の修理にソフトウェア開発の現場に入っても自分の使っている環境以外のことは驚くほど疎い人が多い。解決するべき「困った」がないと学習が始まらないんだなと思った。
  • moheji @mohejinosuke 2015-01-09 09:25:27
    今の情報機器は使っていて困ることが極端に減ったからPC使ったことがあるなしに関わらす4.5Pさんが語ったような疎い人は増える一方じゃないかなあ。
  • 優魚 @e_kuma3 2015-01-09 10:12:15
    2つ目の呟きで答えが出てる。pingとか知ってるのが少数派と分かってたからこそコマンド打ってニタニタしてたんじゃん。
  • ShimadenGO♫(`・ω・´*) @SHIMADEN 2015-01-09 11:28:43
    「普通の人間は同調回路なんて生涯いじる機会は無い」 と教えていただきました。 そうかそうなのか… 僕はてっきり中高生の多感な時期には誰しもが 物理室や技術室の5級スーパーで得意げに 真空管とかコンデンサとか電源トランスとかにテスターを当てて ふぅん…とかほぉん…とか呟いて意味深に笑う、 的なことをどこの子もしてるもんだと思ってたんですが 違うんですかそうですか
  • ShimadenGO♫(`・ω・´*) @SHIMADEN 2015-01-09 11:28:51
    何でこんな話を客先としたか、というと今年その会社に入ってきた新卒(電子工学未経験。大学では栄養学部)の子にオールウェーブ受信機を操作させてて 「えーと、そこでアースを取って…」 と指示したところ 怪訝な顔でアース棒を引き抜いて見せた、 という話をされまして 冗談だと思うだろホントなんだよ!! キミらにとっては冗談話や笑い話かもしれないけれど 僕らにしたらそれはもう恐怖怪談話なんだよ!!!新耳袋だよ!!!
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-01-09 13:06:05
    むしろ普通の人間がコマンドプロンプトをいじる機会を知りたい。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-09 13:21:06
    未だにコメ欄で誤読というか誤解している人がいるっぽいが、このまとめの本筋は「一定以上の専門知識とスキルが必須な業種に、それが欠けている新入社員がやってくる事で起きたてんやわんや」から生じた「特定業種に必須な専門知識とスキルはどのレベルか?」という話であって、何も「誰でも一定以上の専門知識とスキルがあって当然」という話をしているワケではないでしょ。ちゃんと読みなよ。
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2015-01-09 15:01:49
    職業自体の没落で良い人材がITに来なくなったんでしょうね。夢のある就職したい仕事だったら下準備もしてくるしさ。あと、コマンドプロンプトなんてものはGUIができたことでわかるように、そもそも人間の理解し難いもので使用しないほうが普通なものなんだろ。GUIも作法が変わってきているし、老害化しているのは貴方かもしれない。
  • ShimadenGO♫(`・ω・´*) @SHIMADEN 2015-01-09 15:11:44
    「『普通の人間』はコマンドプロンプトなんて生涯いじる機会は無い」「中高生の多感な時期には『誰しも』が……」「…的なことを『どこの子も』してるもんだ」という話も入ってるよ。
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2015-01-09 15:12:03
    tikuwa_zero なるほどです。ただ、この人が就業して以降何年かで専門職ではあるけど知識層が就業する職業じゃなくなったんでしょうね。「IT関連業に就く人間に専門知識なんて求めはならないレベルに世の中が到達」ってのが現状なのかもです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-09 15:39:01
    前述(tikuwa_zero)してますが、元々の話は「IT未経験。大学では栄養学部」の新卒云々から始まってるので、矢張りその会社の人事部が「配属する部署毎に必要となる知識やスキル」を認識してなかった事そのものが問題なのではないかなと思うのです。新卒の子はちゃんと面接や試験を通って入社したのだから、何も悪くないです。もちろん、入社後に必要な知識とスキルを身につけるための努力をしない場合、それが社会人として失格なのは云うまでもない事ですが。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-09 15:42:35
    コメ欄で同様の事を指摘されてる方もいますけど、「人材を一から育てる余裕のある会社」と「そんな余裕のない会社」では求められる知識やスキルは矢張り変わるし、「猫の手も借りたい」って会社は余裕がないのに人だけ入れて、しかし結局使えない人材だから逆に現場の人の手を煩わせるというのもよくある話だったりするような気がします。(う、頭痛が)
  • 高野美夢 @SEP_Mimu 2015-01-09 16:23:55
    面接とかで、パソコン操作に詳しいですか?と面接官が質問したとき。本当に詳しい人は、自分が出来ないことがたくさんあるのを知っているから謙虚ぎみに答える。パズドラも艦これも自力でDLしたし登録したし俺はパソコン上級者だぜ!って人は自信を持ってはいと答える。採用されやすいのは後者。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015-01-09 17:07:47
    教育の敗北、というか現場の人は誰も本質的な部分を教えれなかった、という実感。教える側自身も、人によっては最低限の事を暗記して済ませてる感じ。結果、授業を受けても、基礎が無いから応用も効かず、しばらく触らないと入門以前に戻ってしまう…
  • mar @rammmmmmmmmmm 2015-01-09 17:51:58
    これからIT関連目指す学生の方々がこのまとめを見てcdコマンドの存在やjavaのコンパイル云々等を予備知識として知っておいていただければと思います。
  • じー・ぼくしーず@uɐdɐɯıs @G_boxes 2015-01-09 21:12:22
    MS-DOS使ってたのにファイラ→DOSシェルとろくにCUIを使わなかったマン参上
  • dragoner @dragoner_JP 2015-01-09 21:12:30
    うーん。前提とする意識以前に、これは正しく教えるスキームが構築出来てないだけでは……
  • ShimadenGO♫(`・ω・´*) @SHIMADEN 2015-01-10 00:19:52
    「自分の常識で判断してびっくり(ふつうの人ですら知っているはずの基礎知識のない新入社員)」、さらに「その常識そのものが正しくなかったことを知って、またまたびっくり」、という二段びっくり構成になっているところが、このお話の一番の味わい深いところです。
  • 志保 @shiho_2011 2015-01-10 01:56:23
    読んでいて、自社や取引先ならわかるけど、客先ってIT業界なの?金融業だったり役所だったりじゃないの?ってところでつまづいた自分はどこで食い違ってるんだろう。 あとIT業界でもプログラミング能力より設計書をちゃんと読み書きできる日本語力の方が大事だと思うのもなんかずれてるんだろうか。
  • これだけ @koreda_k 2015-01-10 04:34:35
    そらhogeとか基本中の基本なんだろうけど、「~入門」と称する書籍でそのテの「暗黙の常識」がわかってない人にまで気を使ってるのを見たことが無い。その何でもないことがわからないことで先に進めなくて真っ青になってるのに
  • hop07 @hop07 2015-01-10 08:00:36
    ハンドアセンブルでOSやゲームを作ったことの無いIT関係者はキッチュイーターな。これ常識。…「本物のPGはFORTRANを使わない」クラスを継承したインスタンスは昔から多種多彩であります(笑)
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2015-01-10 10:24:17
    ダブルクリックをどこで覚えたかは忘れたが、トリプルクリックは大学で覚えた。UNIXは大学で少しは使えるようになったが、MS-WordやExcelは会社に入るまで触ったこともなかった。PowerPointはプレゼンで使ったけど。
  • うめたけまつ@au離脱派(そしてドコモへ @take88 2015-01-10 11:01:23
    新人さんが何も知らないのは当たり前ですな。何も望まない。何も期待しない。Teratermとメモ帳の違いが判らなくても「うんうん、そうだよね。色が白いからわからないよね。青にしようか?」と決して呆れたりしては良くない。と思う。
  • 寿命 @hisa_ino 2015-01-10 12:13:54
    このまとめ読んで、タッチデバイスではドラッグできない(しない)んだと初めて知った。タッチデバイス何も持ってないんで。
  • たるたる @heporap 2015-01-10 13:49:19
    「開発者としての普通」と「開発に携わってない人の普通」は異なります。もっとも、開発にもピンキリですから、開発に携わってるからと行ってコマンドプロンプトを触ったことがない人はたくさんいますけどね。GUIツールの機能が充実してますので。
  • Megatherium @Dairanju 2015-01-10 14:01:34
    IT関連も普通の人(≒仕事に特化した専門知識を保有してない人)が行く時代か。
  • misora05.exe @misora05 2015-01-10 15:51:54
    IT関連に限らず最初は皆知識ゼロからスタートするわけなんだけど,どこで一般人とそうでない人の差がついちゃうのかがちと気になる(そうでな人の方が特段誰かに教わったりしていない場合はなおさら)。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-01-10 16:09:43
    hisa_ino ちょっと違います。タッチデバイスでは(少なくともiOSでは)ユーザにファイルシステム操作を開放していないので、ドラッグ操作が必要になる場面が極端に少ないのです。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-01-10 18:58:00
    これ読んで「一括りにされてバカにされた」と感じる若者、そういう人たちこそ「自分はわかってる」という慢心で足元を掬われないように気をつけたほうがいいんじゃないかなーと20代としては思いました
  • いんふぃ @infinity_0417 2015-01-10 19:30:48
    もうすぐ、上も下もITスキルを持ち合わせていない、恐ろしい時代がやってくるのかと思うと…。
  • Jumpei Ogawa @phanect 2015-01-10 21:02:37
    情報関係学科出身の私は、大学時代に同じようなことを経験しました。普通のアプリケーションのインストールができない人を手伝ったり、「テンプレート」という言葉が通じなくてどう説明したものか悩んだり。 「そりゃ IT 未経験だったらそんなもんだろう」という感想を持ったのは、そういう経験があったからかもしれません。
  • 海のもの @chicago2Tokyo 2015-01-11 00:20:53
    この手の話題はよくあるけれど、年長者が「老害」と呼ばれることを恐れて小言を言わなくなる方が若者にとって不幸なことなんじゃないかと。優秀な若者ほど、その場でささっと疑問を解消してしまいます。その吸収力と順応性こそが求められている点で、些末な知識はどうでもいい。
  • 富裕層 @tiisanaoppai 2015-01-11 00:59:26
    釣りの経験がないと漁師になれないのか。鍬を握ったことがなければ農業には就けないのか。どんな業種でも就いてから身に着けるのだけれど、IT業界だけ事前に求めちゃう不思議。そしてスキルを求める割には教育に費用はつかわない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-11 06:39:21
    会社やその現場に「教育のための余裕があるかないかという話」だと散々コメ欄で語られてるのに、混ぜっ返すバカが出てくるのが果てしない。 RT tiisanaoppai:釣りの経験がないと漁師になれないのか。鍬を握ったことがなければ農業には就けないのか。どんな業種でも就いてから身に着けるのだけれど、IT業界だけ事前に求めちゃう不思議。そしてスキルを求める割には教育に費用はつかわない。
  • 銀魂の蓮舫(パインアメチャレンジ成功者) @renho39 2015-01-11 09:24:40
    トマト食えないのに就職したらトマト農家の手伝いすることになった人なら知ってる。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2015-01-11 13:57:48
    社内でパスワードが入力できない。って問い合わせの99%がナンバーロックの設定が原因となっています。
  • 寿命 @hisa_ino 2015-01-11 14:56:14
    いぜん職場の経営者に「このパソコン、Windows は入ってるのか?」と訊かれて一瞬固まったことがある。いや、まあ、大抵 OS は入れて売るでしょ。よくよく訊いてみると「Office は入ってるのか」という意味で、ちょっと愕然としたことはある。ちなみに年齢は俺より1つ上。
  • 寿命 @hisa_ino 2015-01-11 15:00:22
    そういえば、職場でこっそりプログラミングやって遊んでて、うっかりコマンドプロンプト表示したままにして席離れたら、その経営者に見つかって「おい、なんか変な黒いの出てるぞ!」ってちょっと騒がれたこともあったな。確かに Windowe95 以降の普通の人はいきなり DOS の画面みるとまず「怖い」と思うみたいだね。
  • ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015-01-12 00:16:10
    15年位前、「デザイナーになりたい」とか「CGクリエイターになりたい」って絵が描けるわけでもないクラスタが、マックとadobeソフト買ってデジハリ半年通ったからという理由で押し寄せるという現象が起きてですね、現場が混乱したという。。。今、その波がIT業界に来てるんですね。因みに弊社では「それはプログラムでは無くコーディングと言います。そんなぬるいスキルは要りません」という話で人事と抗争が。南無。。。
  • えあ @air_aterazawa 2015-01-12 02:32:46
    若者と一括りに言ってもそれこそピンキリだろうから平均とやらを把握しても何の役にも立たんとは思うが、興味本位でなら、これは知ってる?知らない?と各知識についてパーセンテージを出した物を見てみたい気もする。
  • ねや @AriaSub 2015-01-12 18:00:47
    他の業界の人はどうしてるんだろう? プログラム経験無くても新人教育で教えるけど、パソコン使えないとか言われると 営業の新人に契約書作らせようとしたら、帰国子女で日本語しゃべれるだけで書けなかったりしたら、新人教育で漢字の書き取りからおしえてくれるのかな 新聞配達雇ったら免許なし自転車も乗れなかったとか、乗れるようになるまで練習してくれるのかな?
  • kigantetu @kigantetu1 2015-01-12 18:41:41
    知識云々じゃなくてこの内容 「クソ人事が使えない新人を現場に投げて来たので愚痴る」 ってだけだよな。
  • rai-chan @rai_chee 2015-01-13 00:53:24
    「ダブルクリック」「ドラッグアンドドロップ」がわからないのは、日本人が日本語を話す時に文法を問わないのと同じで、パソコン入門書みたいなものを読むことなくネイティブに操作を体得してるだけだと思う。
  • 五号館大教室の海賊 @bd089p 2015-01-13 07:58:46
    他の業界の人も似たようなこと思ってるんだろうな。自動車業界なんか免許持ってる人を相手にしてるはずなのに、そんなのも知らないの!?っていくらでもありそう。免許持ってるのに!?って。
  • 風祭司 @whoxi4 2015-01-13 16:53:39
    DOS-プロンプトからコマンドプロンプトに変わった32bitOS時代以降は、コマンドプロンプトを打つ練習なんて学校でするのは実業系か専門学校くらいじゃない?まだパソコンが普及してない頃のおっさんなんで中学の時に弄ったけど、32bitOS以降ではGUI偏重になってるから、コマンドライン自体まず扱わないでしょ
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-01-13 17:03:33
    スマホにもフォルダあるしスマホでも(ホーム画面のレイアウト変えたりするのに)ドラッグ使うよ!使うよ!!
  • NTB006 @NTB006 2015-01-13 19:16:46
    コマンドプロンプトはウインドウズアップデートやドライバの関係で本格的におかしくなった時にはセーフモードで今でも使うかなとは思います。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-01-14 02:14:18
    理系の実験系だとたまーにコマンドプロンプトする羽目になる。 古 す ぎ て 測 定 装 置 が そ れ し か 受 け 付 け な い か ら
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2015-01-14 05:57:44
    高校の教科情報は必修だけど、進学校では数学とかの受験科目にこっそり差し替えてるらしい。一方底辺高は教えても右から左に抜ける。というわけで中くらいの偏差値の高校生だけがPC操作一式がだいたいできる。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2015-01-14 06:28:18
    ドラッグアンドドロップは,ドラッグ中にうっかりマウスから指が離れると思わぬ所にファイルが落ちて「先生、ファイルがどっかに行っちゃいました」と阿鼻叫喚になるので、一斉演習ではやらせないのだとおもう。マウスの右ボタンを押して…の方をおしえてしまう
  • エルムアイル @elm_aisle 2015-12-02 13:41:40
    この人の芸風は知ってるけど、この件については4.5Pさんがよくないなぁ。本人にその気は無さそうだけど、最初の方はどう読んでもIT老害の愚痴だしな。こういうのでIT屋がいらん反発を受けるんだ。
  • pandamarch @pandamarch 2017-03-16 03:43:17
    自動車を利用する人とタイヤ交換が出来る人は全くイコールではないわけだが、いまのIT業界って自動車整備に前者を集めてる状況なわけで「え、タイヤ交換もできないの?」っていう驚きは不毛でしかないと思うの。

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