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2015年1月26日

現代日本の「リベラル」は概して《リベラルではない》

まとめました。
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堀 茂樹 @hori_shigeki

現代日本の「リベラル」は概して《リベラルではない》のではないでしょうか?「リベラル」とは本来、政治的自由は死んでも譲らないという信念の自由主義者のことなのですよ。テロリストに国民主権(=国民の自由)を少しでも譲り渡すような考えを少しでも是認するのは、政治的リベラリズムの真逆です。

2015-01-25 14:57:29
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 日本のリベラルは、実は本来のリベラルというよりも反権力というシングルイシューに単純化されたものなのでは?と最近殊に感じます。 原発事故後に福島の現地に対して最も差別的で人権蹂躙を行った人々は、普段人権や反差別を反体制の口実として使う方々ばかりでした。

2015-01-25 20:57:22
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 反体制そのものが目的化し、先鋭化、原理主義化するからデマや暴力、陰謀論、テロリズム等との親和性も高く、主張にも一貫性なく、自己矛盾を無視してでも反権力や反体制を最優先させ、普段口実にしている弱者救済を自己都合で簡単に裏切り、政治的道具としてしまう。

2015-01-25 21:01:55
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 私は現政権を積極的に支持しませんが、民主主義的に選ばれた政権を暴力的に糾弾したり、デマやテロリズムを利用してまで反体制を目的化する動きには賛同できません。 特に原発事故後、最も味方と期待した方々が最大の敵となった裏切りへの不信感は根強いものがあります。

2015-01-25 21:09:36
堀 茂樹 @hori_shigeki

リベラリズムと反権力は本来は一致する時もしない時もある別物なのですが。RT @NonbeeKumasan 日本のリベラルは…反権力というシングルイシュー…?と最近殊に感じます。 原発事故後に福島の現地に対して最も差別的で人権蹂躙を行った人々は、普段人権や反差別を反体制の口実として

2015-01-25 21:19:26
堀 茂樹 @hori_shigeki

「お上」依存型の裏返しとしての単なる不満分子なのかも。RT @NonbeeKumasan 反体制そのものが目的化し、先鋭化、原理主義化するからデマや暴力、陰謀論、テロリズム等との親和性も高く…反権力や反体制を最優先させ、普段口実にしている弱者救済を…政治的道具としてしまう。

2015-01-25 21:23:51
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki まさにそう思います。日本的(自称)リベラリズムは逆張りや少数派に価値を見いだし主流を嫌うので、大衆や主流を見下す選民主義、差別主義ともなり、弱者を利用し『愚かな人間を救ってやる』または『駆逐してやる』方向に向かうので、本質が非情で傲慢に感じています。

2015-01-25 21:34:14
堀 茂樹 @hori_shigeki

自己満足の正義感ですね。ただ、エセ正義やエセ自由が多いからとて、正義や自由の価値を見捨てれば万事休すなので、よく識別してみる必要があるかと。RT @NonbeeKumasan日本的(自称)リベラリズムは逆張りや少数派に価値を見いだし主流を嫌うので…本質が非情で傲慢に感じています。

2015-01-25 21:41:12
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 同感です。 エセのリベラリズムが本来のリベラリズムを駆逐してしまっている現状が社会や本当の知識人に認知される重要性を感じます。 例えば一部の反原発運動がフクシマという放射能おばけに依存し現地を攻撃している現状を堀先生に知って頂けた事は本当に幸いです。

2015-01-25 21:48:51
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

@NonbeeKumasan @hori_shigeki たぶん、よく「リベラル」と一緒くたに呼ばれている一群の人々とはちょっと違うところに本物のリベラルの中心点があるのかもしれません。おそらくそれは、公共の場を重視し、社会的公正を志向しつつ、個人の自立と自律を目指す方向に。

2015-01-25 21:56:48
堀 茂樹 @hori_shigeki

遅かったのに有難うございます。RT @NonbeeKumasan…エセのリベラリズムが本来のリベラリズムを駆逐してしまっている現状が社会や本当の知識人に認知される重要性を感じます。 …一部の反原発運動がフクシマという放射能おばけに依存し現地を攻撃している現状を堀先生に知って頂けた

2015-01-25 21:58:58
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@naomi091123 @hori_shigeki 他に、ご存知でなければ『原発がっかり音頭』で検索してみて下さい。 反権力のために弱者を生贄にした、世にもおぞましい差別主義者達による福島ヘイトがそこにあります。あんなものを見せられた事自体、明確に原発事故の二次被害ですよ。

2015-01-25 21:59:57
堀 茂樹 @hori_shigeki

.@NonbeeKumasan 実は今後さらに福島の方々の歩みや考え方についてお教えを乞いたいと思っており、改めて連絡させていただくつもりでおります。あまりお邪魔にならない範囲でどうぞよろしくお願いいたします。

2015-01-25 22:03:15
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 恐縮です。私に出来ることであれば、喜んで協力させて頂きたく存じます。 現地以外の福島に関する報道は、センセーショナリズムに走ってしまう事が多く、その後の情報更新をしないままが多い為に悲観的なイメージが固定化され、差別や偏見が根付く危険性を感じています。

2015-01-25 22:09:51
堀 茂樹 @hori_shigeki

@NonbeeKumasan @naomi091123 @masahirono 不明を恥じます。『原発がっかり音頭』、今の今まで存在すら知りませんでした。「反原発」には最初から最悪の毒が入っていたのですね。今更これの情報を拡散してよいものか迷います。反省の対象にすべきでしょうか?

2015-01-25 22:25:25
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@masahirono 仰る通りだと思います。 勿論日本にも本物のリベラリズムはあると思いますが、声の大きい日本的(自称)リベラリズムは、前述の特徴に加えてIsisの事件でも見られる『日本的自己責任論』とも結び付き自由主義と対極に社会主義的と感じます。@hori_shigeki

2015-01-25 22:25:48
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 知らない方も多いでしょうから、デマ屋や反原発運動がなぜ福島県民を敵に回したのかという根拠と、このようなことに加担した方々への責任追及、及びその事による再発防止の為に拡散もやむなしと個人的には思います。 @naomi091123 @masahirono

2015-01-25 22:29:45
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki また、似た内容としてまだ生きている我々や、その子ども達を弔う為の『葬儀デモ』も行われました。 生きている我々と福島の子ども達は、文字通り彼等に『殺され』ました。しかも、独善とはいえ善意によって。 @naomi091123 @masahirono

2015-01-25 22:32:47
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 農家は人殺しと罵倒され、福島県民は汚染されているから県外に出るなとか言われ、自殺者も出ました。 長年農家を営んできた私の祖父も、原発事故後の酷い言論に絶望して農業を諦め、失意のまま他界しました。@naomi091123 @masahirono

2015-01-25 22:36:20
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki 実は『ふくしまの声』の『変わりゆく福島と変わらないフクシマと(下)』で使った写真こそが、かつて築地市場にも出荷していた、表彰を何度も受けた作物のビニールハウス。 私の心の故郷の成れの果てです。@naomi091123 @masahirono

2015-01-25 22:38:46
堀 茂樹 @hori_shigeki

@NonbeeKumasan @naomi091123 @masahirono 分かりました。まずは自分で直面し、考えてから(たぶん)啓発目的で皆さんに知ってもらう方向で動きます。

2015-01-25 22:46:29
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

恥ずかしながら私も知りませんでした。RT@NonbeeKumasan @naomi091123 @hori_shigeki 他に、ご存知でなければ『原発がっかり音頭』で検索してみて下さい。 反権力のために弱者を生贄にした...福島ヘイトがそこにあります。...原発事故の二次被害

2015-01-25 22:48:09
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

リンクfukushimanokoe.jp/archives/7772 RT@NonbeeKumasan 実は『ふくしまの声』の『変わりゆく福島と変わらないフクシマと(下)』で使った写真こそが、かつて築地市場にも出荷していた、表彰を何度も受けた作物のビニールハウス。 私の心の故郷の成れの果てです。

2015-01-25 22:50:26
堀 茂樹 @hori_shigeki

@NonbeeKumasan @naomi091123 @masahirono『葬儀デモ』も検索し、病的な心性を感じました。当時私はまだツイッター初心者でネット情報に広く接していず、「がっかり音頭」全然知りませんでしたが、葬儀デモは断片を目にして不可解だった印象が蘇ってきました。

2015-01-25 22:55:37
林 智裕【アカウント休止中】 @sake_kaeru

@hori_shigeki @naomi091123 @masahirono ありがとうございます。 私の望みは原発事故が次世代に残す禍根を最小限にするために客観的な情報が社会で共有され、犠牲者を一人でも減らす事だけです。 放射能おばけに怯える『神話の時代』を終わらせたいのです。

2015-01-25 22:57:43
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コメント

bn2 @bn2islander 2015年1月26日
"「リベラル」とは本来、政治的自由は死んでも譲らないという信念の自由主義者のことなのですよ" ハインライン的な自由主義者のことですかね……。銃の所持が必須だと考えているような自由主義者
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Naoki_O @nananao2236 2015年1月26日
なんと言うかふと、日本が、政権政党の代替が無い以外、政治的にも思想的にも宗教的にも世界でも最も自由な国のひとつだからこそ、それ以上を求めて「自由」の意味が反転してしまうのではないかと、とりとめもなく…
0
bn2 @bn2islander 2015年1月26日
「政治的自由は死んでも譲らない」と言うのがリベラルであれば、最近で目立つのはハッサン中田先生あたりですかね
0
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2015年1月26日
「保守」だってコンサーバティブじゃなくて改憲とか目指してるんだから別に良いのでは
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長介 @chousuke 2015年1月26日
最後のあたり、小野さんと堀さんがとてもいいことを言ってると思う。「両論併記」を自分に都合いいように使う人たちのことをきちんと指摘している。自分の信じたいことが劣勢になると、「でも可能性はあるんだから両方ありうるでしょ」と言っていつまでもクソ粘りする人たちのことね。で、論敵の両論併記は絶対に認めない。ちょっと前、コメント欄でそれを繰り返す白猫がいて、目にするたびうんざりしたもんだ……。
68
momi-G @AkiMomiG 2015年1月26日
「(何らかの数値や可能性が)ゼロではない」は本来正確さや誠実さを求めての表記だったはずなのが、悪用(当人にしては正義のための利用か?)しようと思えばどこまでも都合のいいように使われてしまうのはここ数年でよく分かった。
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いまいちなPM @mandm2nd 2015年1月26日
この中で指弾されている、福島を「使って」主張する、テロを「使って」主張する類の人々は、何故か同じ人々。 そして、共通する特徴ら「不誠実」なんだと日々思う。自分の主張が何にを根拠にしており、そこに瑕疵は無いか、もっと良い考え方は無いか、思い込みで話をしていないか、主張に一貫性はあるか…普通は先ず自分の中で精査する。此れをやらず、指摘されるとレッテルを貼って逃げる、逆ギレする人達が一定数いるのです。福島の件でも、テロの件でもそれは見えています。
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令和ライカ @kait8823 2015年1月26日
近年の日本の「リベラル」は「ひとでなし」の同義語としか思えない。
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年1月26日
このまとめの続編を追加しました。
0
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年1月26日
「左翼」「左派」じゃイメージが悪過ぎるから、呼称を「リベラル」にロンダリングしただけじゃないですか?
68
甲賀志 @hiroujin 2015年1月26日
これってまさに野間一派だよね→「反体制そのものが目的化し、先鋭化、原理主義化するからデマや暴力、陰謀論、テロリズム等との親和性も高く、主張にも一貫性なく、自己矛盾を無視してでも反権力や反体制を最優先させ、普段口実にしている弱者救済を自己都合で簡単に裏切り、政治的道具としてしまう」
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年1月26日
日本の自称リベラルって、人権やら寛容やら多様性といった普遍的な価値観を掲げた「神の視点」から、気に食わない相手にレッテル張りして叩いているだけだから、すぐに矛盾が露呈するんですよね。
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STFU @TA34bj 2015年1月26日
普遍的な理念掲げてるのに実際はすごく党派的な思考の人たちという印象
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写楽斎 @shyarakusai 2015年1月26日
左翼小児病でしょう。自己に先立つ秩序を是認できず、いつまでたっても反抗期。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月26日
原発デマや疑似科学を批判していても、リベラルというだけで反原発デマを信じていることにされてしまうのか……。その『リベラル』って一体どこに存在してるんだ?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2015年1月26日
とはいえ「リベラル」を自称してる人って実際少ないのね。まあそれであの人たちの意見がどれくらい正しくなるかとか関係ないけど
2
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年1月26日
「両論併記」って往々にして「反論に窮した時の遅滞戦術」に悪用されるからね。「あいつらの主張を採用する位なら何も決まらない方がいい。少しでも結論を遅らせて問題解決を阻止したい(そしてそれをあいつらの責任にしたい)」という
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neologcutter @neologcuter 2015年1月26日
http://t.co/y0Dmt11nw1日本の自称リベラルは新左翼系とほとんど同じだから、社会のアウトローが集まって暴力革命を起こすのを目標としてるのでは。
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ダイス@転がる日々 @dice85 2015年1月27日
「原発デマや疑似科学を批判していても、リベラルというだけで反原発デマを信じていることにされてしまうのか……。その『リベラル』って一体どこに存在してるんだ?」 一緒にされたくない気持は分かるけど本文にまとめられてるような人たちは実在しているので、そういう人たちから『リベラル』って名前を取り戻せるように頑張ってくださいなって感じかねえ。「どこに存在してるんだ」とか見て見ぬふりしてる以上は望み薄ですが。
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ダイス@転がる日々 @dice85 2015年1月27日
『リベラル』じゃなくて『極左過激派』とか呼ぶべき人たちなんだろうけど、まさかそれを自称するわけもねえ以上、そういう人を見つけた端から「お前らはリベラルじゃなくて極左と名乗れ」とレッテルベタベタ貼ってあげればいいと思う。
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ダイス@転がる日々 @dice85 2015年1月27日
実際問題、ここでまとめられてるような人たちを世間の皆様が『極左』と呼ぶような常識が共有されていれば、福島原子力デマとかも、ここまで広まることもなかったんだろうなあ。とかく批判されがちな『レッテル貼り』ではるけれど、適切に使うと諸々効率化できるわなあ。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月27日
この議論の恐ろしい所は、全てを「疑うか?」「信じるか?」の二者択一に還元し、その二つの陣営に、さらに「無政府主義者」や「共和主義者」を当てはめ、単純化している点だ。結果的に、ISISと脱原発を同一視させ、さらにそこにレイシストカウンターまで入れ込むという効果を発揮している。これらの混同は、あらゆる前提を無視したペテンであるとしか言えない。そこまで不誠実な事をしてまでも、民衆を一つの方向に動員したいのか?と、恐ろしくなる
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巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月27日
そりゃ、「自由」という解釈の幅の広すぎる絶対正義のご本尊に、暴力という絶対悪の悪魔を配置すれば、なんでも否定できるだろうさw 日本のリベラルに論理的な欠陥があるのは事実だが、それは暴力や自由の概念とは無関係だ。直言するならISISや野間一派ですら「自分らに都合の良い」を自由を奉じている。その事実からは、目をそむけるべきではない
1
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年1月27日
リベラルよりニュートラルでいたいなあ、と思う。
2
巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月27日
堀も小野も「自説や定説の正しさ」を根拠にこういう「懐疑主義は反権力の依代になっている」って論陣張っているように見えるんで、デマよりも怖い「正しい定説だと思ったらデマだった件」を張っておきますね> 「正しく怖がる」のは、事実上、無理です http://togetter.com/li/197359
0
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年1月27日
Wu_Yong3 立ち位置の混乱が見られます。「自分たちは旧来の左翼より保守的だからリベラルだ」とか。 dice85 リベラル(自称・他称含め)が、現に左翼、極左(自称・他称含め)から「右翼」と言われる事は珍しくない。すると、単純に「極左」と呼んでも「左右両方から叩かれている」ように見える。
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tomo @tomo_091519 2015年1月27日
元々戦後の保守合同で出来た政党の名称が「リベラル」な訳。で、自由を守るから規制は後に成るし、政権交代と言う自由の象徴も2回起きてたのが事実。 その自由を謳歌しながら、対案も出せずに妄想的な非難をする連中が「自称リベラル」を名乗って居るので混乱する。ソ連と東欧の社会共産主義が崩壊した後に、単に自称リベラルとレッテルを張り替えただけなのを見落として居る。 「自称リベラル=無様なサヨク」で有り、この方が多く意味を汲み取れる。
7
巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月27日
右だろうと左だろうと「自由と平等」を奉じているってのは、間違いないわなw アメリカじゃ右派も左派も自由を奉じているし、この国もそうだ。いい加減、「自由と平等」は左右を分けるのメインテーマじゃないって認識した方がいい。左派だろうと右派だろうと、「自由と平等」は肯定もできるし否定もできる。ナチスドイツだって名称自体(社会主義)は左派と呼べるが、極左とされたソ連から右派と認定されていたしな
3
Aki @Aki_8ara 2015年1月27日
科学的な実証主義に裏付けられてきた膨大な蓄積を、5分程度の思いつきや3日で書いたような文章であっさりと「御用」を着けて否定し、レッテル張りで排除しようとした。これが反原発で騒いで今テロリストを実質支援している自称リベラルに共通する病癖です。
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Aki @Aki_8ara 2015年1月27日
安富氏は現地で活動し実態を見極めようとした早野教授に東大話法のレッテルを貼った。そして今回のテロに関して緊急声明を出した研究者池内恵さんにも同様に東大話法としている。この男自体は何もしていない。これが日本の「リベラル」の実態です。本来のリベラルを再定義すべきかと思いますが、この言葉は使えないでしょうね。
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Aki @Aki_8ara 2015年1月27日
日本の「リベラル」は実質的に「共産主義」です。ただし、本来の共産主義とも違いますが、我々の指導に従え、それに従わない者は愚かで指導教育すべき存在で有り、それに従わなければ排撃すべき存在である。原発事故以降の集積はこれを証明し続けてきました。彼らは自由と平等に価値を置いてはいない。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2015年1月27日
むしろニッポンの当世リベラルは かつて「進歩的」「良心的」と揶揄されてきた時代からアップデートを果たせないままに今ドン詰まりにきているんじゃないかなア
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年1月27日
日本の場合、「保守vsリベラル」ではなく、   「リアリストvs空想的イデオロギー原理主義者」 の方が正確な対立軸だよなぁ。 「リベラル・リアリスト」が存在しないのは悲劇だわ。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2015年1月27日
えっ!? 他者を散々踏み潰しておいて、「私はリベラルです」 とか言っちゃう人の何処がリベラルなんですか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年1月27日
ギレン「リベラルは死んだ。 なぜだ?!」 シャア「坊やだかさ!」 こうですか?
7
Row@ @Row0916 2015年1月27日
震災以降、他県から押し寄せて来る放射能デマに振り回された1人の福島県民としてあえて一言「今更?」
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風棲@AKガーデンL21&22 @huusei 2015年1月27日
反差別の熱心な活動家で書籍も出してる泥氏はあの原発ガッカリ音頭をちょっと表現が悪いだけ、としてるしねー(^ω^)
4
あかさたな⛅ @emesh 2015年1月27日
もう、良い機会だしアメリカ愛国者法のテロ支援団体リストに入れて預金でも封鎖されればいいんだよ。なんかインテリ層の半分以上はパージされそうな気がするけど。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年1月27日
日本の場合「太平洋の向こう側」からと「日本海の向こう側」からの、それぞれ自陣営へ引き込もうとする引力に戦後一貫して晒され続けているという事情もあり、国内の政治思想の対立はその代理戦争になっているという面もあると思う
2
井上リサ @JPN_LISA 2015年1月27日
同様にして,現代日本の「人権派」は概して《人権派ではない》ともいえる。本邦の自称リベラルや人権派を標榜する者こそ,基本的人権と自由が何人(論敵,政敵,思想信条の異なる相手)にも付与される事を忘れているのではないか。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月27日
これ、書かんでも分かるだろ。と思ったけど、だれも反論しないし、書かないので書いておく。そもそもリベラルを自称する多くの人間は「反権力というシングルイシュー」など肯定していないし、そんなものを奉じて団結などしていない。制度としての政府権力の有用性を認める事と、時々の政府当局の不合理さへの批判は別物だ
0
巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月27日
もっともらしい枝葉の論陣を付けて、絶対に肯定できない主張を正当化するのは、本当にやめてもらいたいよ。いちいち否定するのも疲れる
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月27日
リベラルに限らず、「本来の○○」である必要性は全くないよなw「本来の○○」にこだわるはずの「○○原理主義者」ですら「本来の○○」であった例はそんなに見かけないしw まして自分が信じてる何かの話じゃなく他人を非難する理由付けに使って何の意味があるのかさっぱりわからんw
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月27日
たとえば自分が嫌いな「X党」に、「お前らのやってることは本来のX党のやることではない」といっても何の意味もないと思うんだよな。それ言って何らかの効力があるのは、発言者が「本来のX党のやること」を率先してやってる場合くらいなんじゃないの? それもある程度重鎮扱いされるくらいにさ。
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barubaru @barubaru14 2015年1月27日
Hagiasophia765 『「反権力というシングルイシュー」など肯定していない』うん、本人に聞けばそんなことは肯定しないでしょうが傍から見るとそんな風にしか見えないということじゃないですかね。あと、別に誰も反権力で「団結」しているなんて言ってはいないのではないかと。昔の学生運動みたいに四分五裂して対立しまくってるけど、傍から見ると似たようなもんということでは。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月27日
Aki_8ara 俺はリベラルだけど、共産主義は社会システム上実現不可能だと思っているし、他の意見を排除するようなやり方からは価値ある結果が生み出されないのだから(自分が無謬なら別だが、そんなことはありえない)、対話の中からいかに優れた選択肢を選ぶかを考えるべきだと思うけど。妥協という意味ではなく、それこそ“共産主義”的に、弁証法的な優れた選択肢が生まれるかもしれないんだし。それとも俺がリベラルを自称する時点で、この発言は全て偽だと定まるのかな?
0
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月27日
JPN_LISA 俺は古典的自由主義者ではないが、ヴォルテールの『私は君の意見には反対だが、君がその意見を述べる権利には賛成だ』だとか、『無実の男を有罪にするより、罪ある男を救う危険を犯すほうがいい』といった言葉の価値は理解しているつもりだし、尊敬しているよ。君にとってはリベラルである俺は、ただの排除すべき嘘つきなのかもしれないけど。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月27日
今回学んだこと。リアルでしゃれにならない、世界で通用しない言動はさすがに政党レベルの上は理解してるってこと。テロリスト擁護ともとられる言動はいくら共産党でも自分の党の頓珍漢な発言について叱るって事実がみられた事(※社民党はのぞく)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月27日
stmark_309 それを実践するなら排除もされないし、尊重するべき反対意見者って立場を獲得するだろうね。 ヘイトカウンターを例に出すと、違法なデモカウンターや言論に拠らない書物に対する対処、発言力によるレッテル貼りでの排除。そのまま独裁者の行動そのものじゃない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年1月27日
stmark_309 さかのぼること、船橋での司書の焚書に見られる左派とかリベラる連中のその掲げるお題目とかけ離れた行動は、決して見逃すこともできないしいつまでも記録されてるからね。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月27日
@barubaru14 そういう決め付けが「うざい」と言っているだけだし、そういう決めつけは前世紀から「ステロタイプなレッテル貼り」として、危険視されてきたんだが、もう一度、そういう議論が必要なのかね?頭おかしいんじゃないのかね?
0
Aki @Aki_8ara 2015年1月27日
stmark_309 私も本来はリベラルを任じており、修正資本主義又は社会民主主義の思想に近い。だが、そういう形で信用した人達が、3.11後、津波災害と福島原発事故において、被災地への差別、原発の収束作業を行っている労働者企業技術者達に対して、平然とデマと悪意を投げかけ、それは科学的な事実でないと指摘した者にまで悪意を向けてきた。そしてそれは先鋭化し継続している。私は完全に失望したのですよ。思想はともかく科学工学的にみて間違いをどうどうと言う人に話をするのはもう疲れた。
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Aki @Aki_8ara 2015年1月27日
stmark_309 そして、まともに聞く耳を持ってた人はいわゆる保守と呼ばれる人々の方が多かったこと。間違えてた内容も指摘すれば訂正してくれた。これが私がリベラルに絶望した理由です。
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チェンソーマン @chainless_saw 2015年1月27日
主観による決めつけではなく単なる観測結果なので主観の集合体としての客観性は担保できますね。
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barubaru @barubaru14 2015年1月28日
Hagiasophia765 正直あなたの言っている「リベラルを自称する多くの。人間」が具体的にどういう集団を指すか、「危険視されてきた」と言うが危険視したのは具体的に誰なのか、「もう一度必要なのか」と言う前世紀の議論とは具体的にどういうものでどう決着したのかがさっぱり判らないのですが。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月28日
@barubaru14 調べないなら分からんわな。別に脱原発を訴えてきたのはドンデモツイッターアカウントだけじゃないよ。俺は過去に火山学者も批判しているし、そもそもデマ商法は「隔離してきた」。んで、そういう人間は他にも居る / ステロタイプの危険性を訴えた本なら、過去にいくらでも出版されているから、それこそ自分で探せボケ
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巡礼者 @Hagiasophia765 2015年1月28日
ま、ここまで書けば、言っても分からん奴には分からんというのは示せたんで、ここに書き込むのもコレまでにしておきます。そもそも、「騒ぎ立てて異議申立てする連中」を、なんでもいいから「大義名分」で叩き潰したいだけだよなw まあ、そんな連中に何言っても無駄だわな
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月28日
rareboiled しばき隊やらのガラの悪い連中が独裁者って、いつ彼らが日本で絶対的権力を獲得したんだ? 独裁者は、独裁体制を布くから独裁者なのであって、そうじゃない奴がいくら騒いで他人に文句をつけたとしても、それは独裁者ではなく、ただのクレーマーだ。だいたい、歴史上、寛容でまともな統治をした独裁者だってそれなりにいるんだから、独裁者を悪口として使うのは不正確だと思うんだが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月28日
Aki_8ara 『平然とデマと悪意を投げかけ、それは科学的な事実でないと指摘した者にまで悪意を向け』るもののことを『リベラル』と呼ぶと思うのであれば、いくらでもリベラルを断罪して、保守こそ正義と唱えればいい。俺は、彼らは単なる学習意欲のない、流されやすい無知な人たちであって、特にリベラルとは思わないけど。自分の主張を持たず、簡単に立場を変えられるという意味では自由なのかもしれないけどね。
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barubaru @barubaru14 2015年1月28日
Hagiasophia765 具体例の1つも挙げずに「勉強不足」ですか。貴方が他人に自分の意見を納得させる気もないことがよく判りました。貴方の仰ることが事実なのか個人的に抱いている妄想なのかは余人には判断しかねることですし、後者ならば「存在しないことの証明」は原理的に出来ない。そんなことの検証にリソースを裂くほど皆暇ではないのですよ。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年1月28日
このまとめって、この呟き https://twitter.com/dancing_eel/status/560131755487678464 で大体言い尽くされると思うがな。
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Aki @Aki_8ara 2015年1月28日
stmark_309 政治的主張など物理学的、工学的、数学的な法則の前には意味は無く絶対的です。それについて間違った理解、あるいは法則の存在を知らずに、それらに反する政治的主張をしたところで、現実の壁にはじき返される。そういう例があまりにも多かった。
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Aki @Aki_8ara 2015年1月28日
車の運転でカーブから飛び出したくなければ、道はまっすぐであるべきという主張に意味は無く、ハンドル、ブレーキ、アクセルを適切に操作することだ。その操作を前提にしたうえで、ハンドルのきっかけやブレーキング強弱、アクセルオフ/オンポイントは議論になる。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月28日
Aki_8ara それは「間違った前提に基づいた主張をすること」「前提の間違いを指摘しても、修正をせず当初の主張に固執すること」が問題なんであって、「リベラルであること」が問題だとは思わないんだけど。個別の問題点を無視して、なんで「リベラル」とか「保守」とか大きな分類のレッテルを問題にするのかがわからない。個別の問題点を無視して「原発村」とか「御用」とか言ってる奴となにが違うんだ?
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ダイス@転がる日々 @dice85 2015年1月28日
「本来のリベラルはこのまとめで語られてるような連中と違う」と言いたい気持は分かる。でもネトウヨみたいに最初から悪口として作られた造語じゃなくて、リベラルとか市民団体とか肯定的な意味の言葉をどんどんダメにしていくサヨクの汚染力、まじパねえの。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月28日
dice85 「ネット右翼」って、1990年台末期に使われ始めた頃はむしろ自称だったろ。「街宣右翼は朝鮮人のなりすましだが、俺たちは真の右翼だ」とか言って。その頃、掲示板を荒らしたり他人の話を聞かずに自説の開陳をする連中に対して批判的に使われていたのは「嫌韓厨」のほう。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2015年1月28日
上のほうで書かれている「アップデートができていない」っていうのは非常に重大な問題ですね。いわゆる日本のリベラルというのは「強大な力(政府など)に縛られない個人」をよしとする、歴史的には確かに必要なものでした。しかし、階級史観や革命思想、ヒッピー的価値観と混淆した上に硬直してしまい、「悪逆非道な力vs虐げられる善良な市民」という単純な二項対立に何でもかんでも落とし込んでしまうようになりました。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2015年1月28日
福島の問題に関して言えば、「政府は原発によってここまで人々を苦しめているのだ」と誇張した宣伝をして政府を攻撃することは彼らにとって紛れもなく「正義のたたかい()」なのですが、それによって福島の人たちが余計に苦しむことなんか考えないわけです。もしかしたらわかっていて無視しているのかもしれませんが。余計に悪質ですねその場合。タクティクスオウガというゲームで、自分たちと同じ民族を虐殺してこれを他民族の仕業と見せ掛け民族主義をあおるシナリオがありましたが似たようなものかもしれません。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2015年1月28日
>その『リベラル』って一体どこに存在してるんだ? ついでに。 反語表現失敗、ということでコレ(http://togetter.com/li/736006)を思い出しました。 自分の体臭は自分では気づけない、なかなか深い言葉だと思います。
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Taka @taka_antifa 2015年1月28日
単に人が多いから質もさまざまってだけの話じゃね? 自分もリベラルだけど、ここで叩かれている要素は一つも持ち合わせていない(自慢)。ちなみにリベラルの反対は不自由。「身分制万歳!」等の前近代的な価値観のこと。
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Taka @taka_antifa 2015年1月28日
「ネオリベ」「リバタリアン」等ならまだ話も分かるけど、「リベラル」ってくくっちゃうと、さすがに主語が大きすぎるでしょう。先の2つでもまだ大きいけど。レイシストでもないかぎり、現代人の大半はリベラルですよ。保守や右翼とも対立しない。
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momi-G @AkiMomiG 2015年1月28日
まとめ内でも「本物のリベラリズム」に言及されており、それとは区別する形で反原発活動してきた「リベラル」を自任しているいくつかの政党及び支持者勢力やその活動にかかる主義という意味合いでタイトルの括弧付きの「リベラル」は使われているような。
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momi-G @AkiMomiG 2015年1月28日
で、それら政党は基本的に自身を「リベラル」とは言っても「ネオリベ」「リバタリアン」等とは言っていない。一般で「リベラル」という語はそれらの自称として聞くことが圧倒的に多いわけで、俗語としてそのように定着するのはある程度は仕方がないことのように思う。
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長介 @chousuke 2015年1月28日
言葉の本来の意味でいえばいまの日本人の過半数、おそらく大半の人はリベラルですよ。自由を愛し、自由を妨げられることを強く拒否する人たちです。……でもさあ、このまとめにおける「リベラル」はそういう意味じゃないよね、普通に読めば。ぶっちゃけ「左翼という言葉を避けリベラルと名乗るようになった元左翼系の人たち」のことでしょ。このまとめのコメント欄で「そもそもリベラルとは……」とか言い出すのは誤魔化しだと思うなあ。ここで提起されてることを正面から受け止めてない。
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長介 @chousuke 2015年1月28日
「リベラルといま名乗ってる人たちにはデマ屋や、考えなしに誤情報を拡散する人、なにがなんでも政権打倒で議論が成立しないような人たちが多い」。これにたいして「いや言葉の定義ではリベラルとは……」っていうのは、ずれた反論だよね。「そんな連中はごく一部、ほら、こんなふうにきちんとした人たちがたくさんいた」という具体的な事実を提示するのがなすべき反論でしょ。でも見てると、具体的な根拠って揃いも揃って「だって俺自身はちゃんとしてる」しかない。正直、「あんたのことなんか知らんがな」としか言いようがないよね。
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ダイス@転がる日々 @dice85 2015年1月28日
ネトウヨってそういう使われ方だったのか。勉強になります。でも「サヨクの汚染力まじパねえ」の方には特に反論が無いみたいなので、そこに同意してくださってるなら僕の伝えたいことに納得していただけたみたいなんで十分です。
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okoo @okoo20 2015年1月28日
今時、右とか左とか気にしなくてもいいようにすれば何気に楽だと思うわ。ついでにここで言われている自称リベラリスト様()連中は左翼だのリベラルだのたいそうな名前を付けてあげる必要もないでしょう。(なんせただのあほですから)
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okoo @okoo20 2015年1月28日
とりあえず、人権擁護だのなんだの言いながら差別用語連呼してるようなバカはリベラルの看板下せばいいだけですよ。(差別反対してるのになぜか差別主義者扱いされまくった人間としての感想。)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月29日
Iwane_Saku なりました、って俺はなった覚えないんだけど。まるで「リベラル」を無限の寿命を持つ一個人のように語るのがおかしいと思わないのか? 社会党が実際には社会民主主義政党になったように(どころか右派もいたけど)、人の入れ替わりなどもあって看板と中身が合致しなくなるというのはよくあることで、だからといってそれを指して「社会主義は変わった」とは言わないだろう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月29日
結局毎度のごとく、単なる悪口の言い合いになってるなw
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山北篤 @Gheser 2015年1月30日
私自身は、自分がリベラリストだと思うんだが、日本では、とてもじゃないが恥ずかしくてリベラルなんて名乗れないよ。それも、あの(自称)リベラルの連中のせいだと怨んでおこう。
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珪素生物 @deadcatbouncepn 2015年1月30日
いまや日本にはリベラルを自称するカルトしかいない。311以降わくわかった
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年1月30日
むー、一概には言えないけれど、「自由主義」って「反科学」の思想と結びつくことがあるから、「反原発」運動と親和性があること自体は否定しにくいのだよなあ。彼の自由主義の雄であるF.A.ハイエクも、「自生的秩序」概念から科学(特に、社会科学)と対立している節もあるし、「科学技術は危険なんだ!(原発即時撤廃!)」とまでは言えないけれど、「科学万能主義は危険だ!(放射性廃棄物の最終処分場はどうするんだ!)」と表明しても問題はないと思うんだ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年1月30日
これだけ「自称リベラル」がおかしな状況に置かれているにも関わらず「日本は右傾化している!」などと浮かれた発言をしたり、本来のリベラルが「自称リベラル」を批判しても「ネトウヨ」扱いしている現状が、リベラルの壊滅的な衰退を示している事の証左。そしてその現状が右派ではなく「アンチリベラル」を増やしている。
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年1月30日
jigen_the3 そんな「アンチリベラル」との共存すら考えなければならない「リベラル」のジレンマ・・・!
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年1月30日
DTdanshaku_19zo 自称リベラルの暴走を許して来たのは、それを黙認したり、時に自称リベラルを利用してきた(少なくても外からはそう見える)リベラル側の自業自得じゃないの?
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015年1月30日
日本の自称リベラルって単なる反自民・反安部総理的なものだよね。発想が「反対」からスタートしているだけだから、そもそもリベラルって何かなんて突き詰めて考えたこと、ないんじゃないかな?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年1月31日
DTdanshaku_19zo あなた個人が責任を感じることでも謝罪することでもないでしょう? ただし、これだけリベラル批判が有るということは、総体としてのリベラルとみなされる側の問題としての認識は、リベラル全体で共有しなければ解決出来ないのではないでしょうか? まー、現状では「自称リベラル」の人達がまともな対話のテーブルにさえ着きそうもないので、後はお察しとしか…
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insanTeddybear @as57993553 2015年1月31日
日本の自称リベラルはアナーキストの偽装だと個人的には思ってる。
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insanTeddybear @as57993553 2015年1月31日
リベラリズムをイスラム教とするならば、日本の自称リベラルはISILみたいな感覚。
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きゃんでぃー @septcandy 2015年1月31日
日本のリベラルと自称される方々を見てると、自分たちの溜飲を下げたいだけが目的のように見える。それと「ひとの話を聞かない」というのも共通項のよーな気がする。
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中乃井みあき/IPU信者 @nakanoi_miaki 2015年1月31日
「左翼」「サヨク」「プロ市民」などの表現では悪意がありすぎるな、と思うときに「リベラル」という表現を使っているが、この単語にも否定的なニュアンスが付き始めているので使いにくくなってきた。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2015年1月31日
民主党政権時代に「リベラル」って言われてた人が何を言ったかと考えたら、リベラルは「反権力」じゃなく「反自民」なだけだと思う。
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にぎやかし @calm_breaker 2015年1月31日
リベラルというかバランスをとって個々の問題で思想に拠らない主張をしていると、東に行っては在日と罵られ、西に行ってはネトウヨと蔑まれみたいな感じになってたりするかもしれないですね。特にID制だったりで仮にでも匿名の枠内での個が認識できる場所での共存…は難しそう。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月31日
calm_breaker 陰謀論を否定してCIAの工作員と言われたこともあるよ。本当に工作員だったら給料高そうでいいのになあ。
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2015年1月31日
取敢えず一言・「リベラル」を自称してる人なんて「自分を最上段に置いて、他人を馬鹿にするツールでしかないんだろう」と。 おまけに上っ面「反戦だ人権だ」と言ってれば腹の底で何考えてるかなんて興味もなかったのだろう、その結果言葉を振りかざしてえばり散らすだけの粗悪な人間ばかりの吹き溜まりになってしまったのだろう、というアンサー。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2015年2月1日
「リベラル」というのが、いろんな意味で残念な連中の錦の御旗となってしまっているというのが、現状。自分自身も震災後にというか、実質的に敵対視されて初めて気付いた我が身の不明を恥じるばかり。
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ルンペン弱酸性 @m17412667061 2015年2月2日
そもそも自称他称攻撃側守る側全部含めて「おれが考えたリベラル」程度の定義しかしてないんだから、そら「リベラルは○○」という主張は全部通るわなと。これが右側の主張になると「ネトウヨ」になるわけだ
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muramasa @muramasa931 2015年3月13日
as57993553 「リベラル」というのは韓朝中にとりあえず媚びるのが習性の生き物だと思っていたのですが、後藤湯川拉致殺害事案の時に、一斉に問答無用でイスイス団にまで媚諂って「あべしね」を大合唱しだした時はさすがにビビりました。
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本のしおり@日日是好日 @Hicetubique0ham 2015年8月10日
リベラルを安易に口に出さない人ほど、実はリベラルな可能性がありますね
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A級3班国民 @kankichi573 2015年12月8日
リベラルって穏健進歩派のことやったはずやけど、いつからこうなった?
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月4日
日本の「リベラル」は概して反権力シングルイシュー、って話だったみたいだけど、そこから変。
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Slider Spider @Slider_Spider 2016年2月3日
まあ何にしてもテンプレ化して教条的になれば、後は衰退して行くだけでしょう。
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年7月1日
例えば、リベラルであると自称されている人には『おおやにき』で有名な大屋先生とかがおられるわけですが、じゃあ、まとめ本文や上記コメント部で述べられているような「いわゆる「リベラル」の態度」に該当するかといえば、全くしないわけで。なんというか、(どちらがわにせよ)「そういう人たち」が「そういう意味」で使っている内輪の特殊用法という感があります。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年12月2日
ちょっと曖昧すぎる概念だよな。思想の自由、表現の自由、行動の自由の3フェイズの区別とか、それぞれでの嗜好の色分けとかしてみたいもんだが。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月3日
詐欺師は「大丈夫!全く合法だよ!!」って言うよね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月10日
taka_antifa 政治用語では、通常はリベラルの対義語はリアルだよ。 でも普通はリアル、リアリズム、リアリストという言葉には反自由主義的なニュアンスは無い
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月9日
stmark_309 現実から目を背けてすっとぼけようとしてるあたり、あんたも立派なリベラルだよw
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@kankichi57301 @kankichi57301 2018年12月12日
リベラルって元々穏健進歩派ってことやろ。このごろは正反対みたいやけど。なんでこうなった?
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