政府批判の論理

http://togetter.com/li/773502 がながくなってきたので分けました。
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mohno @mohno

たとえば、政府批判を抑制してる「小倉さんが批判したい人」は批判するのに、「小倉さんが批判したくない人」は批判しないという点で、小倉さん自身が「かみ合っていない」んですよ。私はそれを明らかにしているだけです。 @Hideo_Ogura

2015-01-31 15:23:14
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

A,B⊂Cのときに、Aだけを想定して「CならばD」という主張をしている人に対して「それだと、BならばDということになってしまいますよ」というと藁人形論法扱いされますね。RT @mohno: Aという命題の賛否を聞いているのに、BやCを持ち出すのは小倉さんじゃないですか。

2015-01-31 15:23:49
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

私は、批判可能な人は全て漏らさず批判しなければいけないんですか?RT @mohno: たとえば、政府批判を抑制してる「小倉さんが批判したい人」は批判するのに、「小倉さんが批判したくない人」は批判しないという点で、小倉さん自身が「かみ合っていない」んですよ。

2015-01-31 15:24:19
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

なんで一民間人がtweetするのに、そんな義務を負わされなければいけないんですか?

2015-01-31 15:24:59
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そうでもないですよ。そこを否定されることはほとんどありませんから。RT @Ntokunaki: @Hideo_Ogura @mohno A,B⊂Cのときに、というのが成立してなくても言うからでしょ

2015-01-31 15:27:15
mohno @mohno

「A,B⊂C」が成立し、「A」が成立しないと思うなら、Aを否定すればいい話じゃないですか?「B⊂C」はその後持ち出す話じゃないの? RT @Hideo_Ogura A,B⊂Cのときに、Aだけを想定して「CならばD」という主張をしている人に対して「それだと、BならばDということに…

2015-01-31 15:30:55
mohno @mohno

同じ姿勢を表明するだけだし、同じ姿勢を表明することを拒否する理由があるんですか? だから(勝手な想定において)政府批判しない私をダブルスタンダードと呼んだんじゃないですか? RT @Hideo_Ogura 私は、批判可能な人は全て漏らさず批判しなければいけないんですか?

2015-01-31 15:31:16
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

もうかみ合っていない。RT @mohno: 「A,B⊂C」が成立し、「A」が成立しないと思うなら、Aを否定すればいい話じゃないですか?「B⊂C」はその後持ち出す話じゃないの?

2015-01-31 15:31:29
mohno @mohno

小倉さんは、まず自分自身の中で意見をかみ合わせてから発言する方がよいでしょうね。小倉さんの“支持者”って、小倉さんの矛盾に気づいてないか、そもそも小倉さんの話をよく聞いていないだけなんじゃないかって気がしますから。 RT @Hideo_Ogura もうかみ合っていない。

2015-01-31 15:38:08
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「批判可能な相手をあまねく批判していないから矛盾だ」という話なんですかね。RT @mohno: 小倉さんは、まず自分自身の中で意見をかみ合わせてから発言する方がよいでしょうね。小倉さんの“支持者”って、小倉さんの矛盾に気づいてないか、

2015-01-31 15:41:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

まあ、「安倍首相が必要な政策を実現しないとして、悪いのは必要な政策を実現しない安倍首相ではなく、これをきちんと批判しない野党の連中だ。必要な政策を実現しない安倍首相だけを批判して、野党を批判しないのは矛盾だ」みたいな話しについて行ける人は少ないんじゃないかな。

2015-01-31 15:43:54
mohno @mohno

小倉さんが「政府批判を抑止しようとする人・組織は批判に値する」とお考えなら「共産党や民主党は批判に値する」という命題を聞かれても肯定的にお答えできるんじゃないですか?という話です。 RT @Hideo_Ogura 「批判可能な相手をあまねく批判していないから矛盾だ」という話…

2015-01-31 15:46:11
mohno @mohno

そして、それをされないから、小倉さんは「政府批判を抑止しようとする人・組織は批判に値する」とお考えなのではないという論理が成り立つ(だから「小倉さんが批判したい人・組織を批判するための材料にしているだけ」と推察される)ということになるという話です。 @Hideo_Ogura

2015-01-31 15:47:55
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「首相を批判するのであれば、なおさら野党を批判しなければおかしい」という意見を押しつけないで欲しいなあ。

2015-01-31 15:48:19
mohno @mohno

いやいや、「なおさら」なんて言ってないし、小倉さんは政府以外の政府批判を抑止しようとする「小倉さんが批判したい人」は批判してるじゃないですか。 RT @Hideo_Ogura 「首相を批判するのであれば、なおさら野党を批判しなければおかしい」という意見を押しつけないで欲しいなあ。

2015-01-31 15:51:55
mohno @mohno

そういうご意見なら「問題解決は政府の仕事であり、政府批判を抑止しようとする(問題解決に関わりないそこらの当事者でない)人は批判の対象にしないということですか? そういう姿勢には見えませんでしたが。 @Hideo_Ogura

2015-01-31 15:52:06
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「他人を批判する以上網羅的に批判しなければならない」ということ自体が成り立っていないのだから、そんなことを言われても。RT @mohno: いやいや、「なおさら」なんて言ってないし、小倉さんは政府以外の政府批判を抑止しようとする「小倉さんが批判したい人」は批判してるじゃないですか

2015-01-31 15:57:26
mohno @mohno

「政府批判を抑制しようとする人・組織は批判されるに値する」という命題を肯定されるか、否定されるか、という話です。網羅的にしないなら、否定されるということですね。 RT @Hideo_Ogura 「他人を批判する以上網羅的に批判しなければならない」ということ自体が成り立っていない…

2015-01-31 16:02:52
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

政府を批判するときは、政府批判を批判する人を網羅的に批判しないと矛盾だとでも言うんですかね。

2015-01-31 16:04:34
mohno @mohno

「政府批判を抑制しようとする人・組織は批判されるに値する」が否定されると、小倉さんが批判される「政府批判を抑制しようとする人・組織」には「政府批判を抑制しようとする」以外の条件があるということです。それは何ですか?という話です。 @Hideo_Ogura

2015-01-31 16:04:41
mohno @mohno

小倉さんがお答えにならない、その条件とは「小倉さんが批判したい人かどうか」というのが妥当な推測であり、「政府批判を抑制しようとする人・組織」は「批判したい人を批判するための材料」になっているだけ、というのが論理的な思考というものです。 @Hideo_Ogura

2015-01-31 16:15:36
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

政府批判を批判する人達だけ批判して政府を批判しないというのは珍しいと思いますが、政府を批判して政府批判を批判する人達を批判しないというのは特に不思議ではないし、「今政府を批判しない」というのが組織内に向けられたものであればなおさらですね。

2015-01-31 16:52:21
mohno @mohno

憲法43条によれば「国会議員は国民の代表」ですが、小倉さんは党が所属議員に発言の抑止を求めるのは党関係者以外には無関係ということですね。よく覚えておきます。 RT @Hideo_Ogura …「今政府を批判しない」というのが組織内に向けられたものであればなおさらですね。

2015-01-31 17:52:06
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

むしろ43条から、政党内部における統率を一切違憲とする見解って、唱えている憲法学者を思い浮かびませんが。RT @mohno: 憲法43条によれば「国会議員は国民の代表」ですが、小倉さんは党が所属議員に発言の抑止を求めるのは党関係者以外には無関係ということですね。よく覚えておきます

2015-01-31 19:53:35
mohno @mohno

私がいつ「政党内部における統率を違憲とする」という話をしましたか?→twitter.com/mohno/status/5… RT @Hideo_Ogura むしろ43条から、政党内部における統率を一切違憲とする見解って、唱えている憲法学者を思い浮かびませんが。

2015-01-31 20:46:32
mohno @mohno

そういう言い換えをするのは小倉さんじゃないですか。 RT @Hideo_Ogura 「今日は魚を食べたんだ」「つまり、鮫を食べたってことですね」っていわれたらもにょるよね。

2015-01-31 15:14:59