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乃南アサ @asanonami 2015-02-01 08:54:18
大手新聞社で記者をしていた知人は、かれこれ20年以上前から海外で何らかのトラブルに見舞われたとき、日本大使館が動いてくれたことは唯の一度もなかったと言っていた。いつだって、見るに見かねた他国の大使館が手を差し伸べてくれたそうだ。この国は、そういう国だという覚悟が必要らしい。
ゆうぞう @7050022 2015-02-01 10:38:53
@asanonami @12koku 亡くなった俳優の三船敏郎さんも同じ事をおっしゃってかました。「日本の大使館も外務省も何もしてくれない」と。大使館員も外務省官僚も事が起きても全く対処出来ない無能にも関わらず、傲慢なエリート意識だけは人一倍持っているどうにも使えない連中だ。
KEIKKO @Keikkodayon 2015-02-01 15:39:28
@7050022 @alexbk09 @asanonami @12koku 以前フリージャーナリストの対談で、海外で何かあった場合は日本ではなくてアメリカ大使館に飛び込んだ方が間違いないとか聴きました。冗談と思いたいのですが。
ゆうぞう @7050022 2015-02-01 17:27:21
@Keikkodayon いや、それは本当ですよ。日本の大使館職員は自らを特権階級に思ってて相談事を持ち込んだらいかにも面倒くさいような態度を取るとも聞きました。三船さんはもっとハッキリと「日本の大使館は全く頼りにならない」と憤慨してました。
1963Tani @1963Tani 2015-02-01 18:48:05
@7050022 @asanonami @12koku 戦時外交は東大以外の大学卒業生に押し付けていましたね。
ゆうぞう @7050022 2015-02-01 18:51:46
@1963Tani 多分安倍は国連の正式名称を聞かれても答えられないと思いますよ(笑)。そんな人間が常任理事国入りを目指してるんだから本当に笑ってしまいます😏
Apocalypsis (自由党) @ApocalypsisJoha 2015-02-01 20:26:58
@asanonami @pipenokemuri2 僕も長い間、海外に住んでましたが、そこで会った多くの人たちは同じことを言ってました。日本大使館だけは信用するなと。
日系マン @NikkeiIshin 2015-02-01 22:59:01
@asanonami @quitamarco 残念ながらその通り。二重国籍を意識したのが13歳の頃からやったけど、姉からはいつも「日本政府は海外では全く力がなく頼りない」から、何かあったら米国人と名乗った方がサポート手厚いし、救われる可能性が高いと吹き込まれてきた、嘘ちゃうでw
家出ババア@クルクルパー @vivian5163 2015-02-01 23:21:24
@7050022 昔、海外で大使館へ石原裕次郎が行き外交官夫妻と会わされて「これが石原裕次郎よ!」と夫人が叫んだと。これが小和田夫妻、雅子妃の両親というウワサを聞きました。真偽のほどはわかりませんが、芸能人を呼びつけるのは普通にあったようです。
平兵衛:大阪はピノチェト政権 @heibay 2015-02-02 08:35:29
1985年ぐらいの『地球の歩き方 ヨーロッパ』には、困ったときは、アメリカ大使館に行けと載っていました。 RT:@asanonami 海外で何らかのトラブルに見舞われたとき、日本大使館が動いてくれたことは唯の一度もなかったと言っていた。
ゆうぞう @7050022 2015-02-02 09:20:10
@vivian5163 大使館職員は自腹では絶対に買わない高級ワインを税金で大量に買い込み、優雅に飲んでますからね。大掛かりなパーティーを開いたり、もちろん我々の納めた税金で💢💢 学生感覚ですね😏
ゆうぞう @7050022 2015-02-02 09:23:13
@tyirannew いまは警察、法曹界、当然マスコミなどありとあらゆる場所に送り込まれてますからね😨
家出ババア@クルクルパー @vivian5163 2015-02-02 10:27:21
@ocean_kids @7050022 実は外交官は世襲が多い、あまりにも無能が増えたので縁故コネの外務省試験が改められたのは小和田雅子が入省したがまるで使えなかったからです。それからは統一された試験に変わりました。
ゆうぞう @7050022 2015-02-02 17:17:53
@vivian5163 @ocean_kids僕の知人が大和田雅子を知っていて、色々な意味で結構遊び人の女性だったと聞きました。それが皇室という閑職に飛ばされてしまい、本人は日ごと夜ごとに左遷される前の自由を思い出しているでしょうね。今は幽閉されてるみたいなもんですから。
実は以前から言われていた
家出ババア@クルクルパー @vivian5163 2015-02-03 11:39:20
海外でも日本大使館は日本人なんて守らない。アメリカ大使館へ駆け込め、が常識。大使以下、外務省のお仕事は外務省上司の海外旅行のお膳立てが主。いずれ自分が受ける待遇。それがなによりも大事なんだ。
西原理恵子 @riezo0608 2015-02-03 23:39:43
生前の鴨ちゃんが言ってた。ミャンマーで後ろから銃撃されて日本大使館に逃げ込もうとしたら日本人だと確認した上でドアを閉められた。命からがら師匠の橋田さんに報告したら「バカヤロー常識を知らんのか!迷わずアメリカ大使館に逃げるんだよ!あそこはとりあえず助ける!」
えんどうあきこ @encoro33 2015-02-04 02:56:13
@riezo0608 @encoro33: 湾岸戦争当時、日本大使館に行ったら エジプト人しか居なくて 何度も聞いたけど 全く彼らの後ろに居るハズのお偉いさんは出て来なかった のは事実です
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu 2015-02-04 08:20:37
これ、本当にそう。海外駐在の日本人の知り合いには「全力を尽くして米国務省の人と仲良くなっておくように」と伝えています。彼らは大使館の現地採用の料理人や運転手、メードも助けて、永住権を与えることに大使みずから尽力しますから。  @riezo0608 @levinassien
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu 2015-02-04 08:27:33
今は高くて日本人が雇えず、赤坂の厨房スタッフはフィリピン人だそうですが、ライシャワー大使の時代、配膳係の日本人青年に米国の大学の推薦状を大使みずから書いてくれたそうです。大使館から乗ったタクシーの運転手さんが、かつて米国大使館に勤めていたそうで、懐かしそうに話してくれました。
コトナ書房a.k.a.BQQK.OP @BQQKOP 2015-02-04 09:32:05
@riezo0608 @levinassien 矢作俊彦さんのエッセイから。「仕事がら,私はしばしば海外に出かける。普通の人が行き得ない場所に出かけ,持ち得ない人間関係を結ぶ。そのため,トラブルには無数に出くわす。しかし,一度として日本国の在外公館に救われたことはない。
コトナ書房a.k.a.BQQK.OP @BQQKOP 2015-02-04 09:32:27
@riezo0608 @levinassien たいていの場合,どんな役所のどんなに不親切な窓口でもこうまではしまいと思われるような態度であしらわれる。(中略)ひどいときには,第三国で,日本大使館に見捨てられアメリカ大使館に救われたことさえある。
アンタレスLV @fdpv1610m 2015-02-04 10:17:42
@riezo0608 @sohbunshu 日本人は事なかれ主義だからじゃないですかね。 意識を変えていかないと。
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コメント

言葉使い @tennteke 2015-02-04 15:20:26
日本大使館への懐疑は(そうなの?)と解らないけど、これ関係ないじゃん。→多分安倍は国連の正式名称を聞かれても答えられないと思いますよ(笑)。そんな人間が常任理事国入りを目指してるんだから本当に笑ってしまいます
BUFF @geishawaltz 2015-02-04 16:18:58
そいや瀋陽の日本領事館に逃げ込んだ脱北者を中国側に引き渡した事件もあったなぁ。
春加奈 @harukana1000 2015-02-04 16:54:38
さもありなんだと思う。上でも出てた通り中国に引き渡した例もあるし。でももっと考えるべきはここに載ってる出来事のことほとんどが伝聞だと言うことです…
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-02-04 16:57:29
何故外務省がそういう対応をするか?そういう事態が起きたとき頼りになるのは何でしょう?そう、「剥き出しの暴力(核兵器から金まで含め)」ですね。で、日本政府に外国でそういうのを使わせないようにしてるのは何処のどなたがたですか?
はやぶさ @AQUOS_K 2015-02-04 16:57:44
具体的な例とソースが出てこないと信用できんなあ
長澤佳治(京もぐちゃん) @kyomoguchan 2015-02-04 16:59:14
アメリカは世界に圧力を与える事が出来るけど、日本では圧力をかけられないからかな?
D-A/Zop ous @ZopPure 2015-02-04 17:51:21
安倍叩きは時候の挨拶か何かか
SY1698 @SY1698 2015-02-04 18:54:34
上海領事館に至っては中国の武装警察が詰めており、日本のパスポートを見せても入れてくれない。中に電話して入れてもらったが事務手続きでそれだぜ 基本的に海外駐在は自力救済
もこ @mocomb 2015-02-04 19:00:10
tennteke そのツイ見た瞬間これ絶対コメント欄で誰か指摘してるだろと思ったけど案の定でワロタ
しおさば @shio_sava 2015-02-04 19:06:45
締めがgorashだとプロパガンダ臭しかしなくなるのは何故でしょうかね? あ、個人的な感想で特に他意はないです(..・ᴗ・..)
@sbayasi 2015-02-04 19:08:27
ここで言われてる「トラブル」「何かあった時」がどの程度のことを言ってるのかが気になる。海外で大使館に駆け込むレベルのトラブル・犯罪に出くわしたことがないのでホントわからん。「自助努力でどうにかできないレベル」とは聞くけど…
釣本直紀 @turimotonaoki 2015-02-04 19:15:04
苛めが発生した学校の校長みたいな対応をするのか。
地方の会計屋【mstdn始めました】 @Meisou_AK 2015-02-04 19:28:19
柘植久慶も全く同じ事言ってたのは、凄いリアリティ感じたなぁ。それ以外ならイギリスかフランスの大使館だと。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015-02-04 19:49:49
逆に「韓国大使館は当てにならないので、日本大使館に逃げ込み元『在日韓国人』の振りをしろ」と韓国人が言ってたという話も聞いた……と言えば、ここの事例と同列の扱ってくれるのかしらねぇ~?あと、脱北者はただの不法出国者、不法入国者でしかも外国人なんだから、日本の大使館が保護する必要なんて皆無だと思うけど?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-02-04 20:01:36
なんでこんな胡散臭い話を「いや、それは本当ですよ」とうなづきあってるのか皆目不明です。
ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2015-02-04 20:08:19
このまとめ。 大使館に駆け込んだことのある連中多すぎじゃないか? (さすがに日本大使館に1度は逃げこんだことあるんだろうなとまで言わないけど)
だるま@鍵点y15 @KurzweilMaster 2015-02-04 20:09:49
たとえ本当だとしても、この手段はアメリカで使えないので自分には無意味だな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-02-04 20:10:52
オレもそういうウワサは聞いた事あるけど、そこまで実しやかに伝わっている話なのに、どうして誰もスクープ記事として書かないかを考えると、ネタ寄りの話だって判りそうなもんだけど。ツイート内の話を用いるなら、ワイン買い込んでた話とかはすっぽ抜かれて叩かれてたよね。
まとめ管理人 @1059kanri 2015-02-04 20:13:24
典型的なソース不明の与太話ですな
ArgentBrand @ArgentBrand 2015-02-04 20:16:33
裕次郎のくだりは「BAR レモンハート」で読んだ。うん、そんだけ。
neologcutter @neologcut_er 2015-02-04 20:16:49
素朴な疑問:アメリカで事件に巻き込まれたらどうすんの?アメリカも十分危険な場所と言えるが。
星五52体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-02-04 20:16:54
マジかどうか分かんねぇので与太じゃねぇの?
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015-02-04 20:18:25
本当に日本大使館が何もしてくれないなら、これだけ日本人が海外に出かけている昨今もう少しおおっぴらに問題担ってそうなもんだが、 なんでこんなネットの片隅でしかそういう話を聞かないんだろう
アルミナ @super_aaa 2015-02-04 20:19:13
( ´・ω・`) 日本人なら日本の大使館か領事館に飛び込めよ
コェル @koleru 2015-02-04 20:22:10
いや、みんな「日本大使館はダメ!アメリカを頼れ!」って言ってるけど、アメリカはその「頼り甲斐」を維持するために世界中に海兵隊送り込んでるわけで・・・
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2015-02-04 20:28:03
「なんだこの胡散臭い話は……(困惑」って内心思ったけど、真っ向から否定できないされないあたり、日本外務省その他への信用無さが伺いしれると思う。
榊 俊裕 - インフラズッコケニスト @Toshihiro_SKK 2015-02-04 20:30:05
この与太話で一番面白いのは、肯定するソースも否定するソースも両方とも出てこない事だね。 実際に自分でその場面に遭遇しないと答えが分からないと言う
犬哭啾啾 @wankokushushu 2015-02-04 20:30:53
アメリカ、ドイツ、デンマークと海外生活合計十数年でしたかパスポート盗まれたり 宿の金庫こじ開けられて財布盗まれた時は日本大使館がお金建て替え
アレだわ(永久国民) @aredesu 2015-02-04 20:33:22
孫崎享が現役の時代の話じゃね〜の?
犬哭啾啾 @wankokushushu 2015-02-04 20:36:39
犯罪巻き込まれたら警察への動向も領事館はやってくれるしガセ情報垂れ流して何がしたいのやら
lynmock @lynmock 2015-02-04 20:37:57
ルサンチマンの与太話だな。お話にならん
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015-02-04 20:39:39
ここにまとめられた人はそんなにしょっちゅうアメリカ大使館に駆け込まなければならないような事件に巻き込まれてるのか・・
/びばのん/馬鹿家元\ @kawaviva 2015-02-04 20:45:03
もともと国際法上、身体の安全と移動の自由が保証されてるのは、外交官とその家族までなので、それ以外の人に在外公館に駆け込まれても、現地統治者との交渉合意か、実力行使でしか、移動も出国もままならないのですよ。
ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2015-02-04 20:48:05
不信感が強いのは「瀋陽総領事館事件」あたりからじゃないですかね。 ただこれは亡命者の対応であって、自国民の対応と一緒に考えちゃいけない事例ですし。 うーん。
/びばのん/馬鹿家元\ @kawaviva 2015-02-04 20:48:57
物理力による救出オプションがない日本国在外公館は、事前交渉での準備が無いと、一般国民の安全な帰国に責任を持てないでしょう。
nullmajor @nullmajor 2015-02-04 20:49:31
事実はどうあれ、"もし"そう思っている在外邦人が一定数いるのなら、それ自体がコミュニケーションの失敗であり、それを放置するのは怠慢。何かあったときに「勝手に思い込んでいたバカが悪い」なんて、そんな不作為ありえんだろ。
/びばのん/馬鹿家元\ @kawaviva 2015-02-04 20:52:40
つまり、○○国際空港まで迎えの飛行機が来ますし、そこまでのエリアについて安全な移動の見込みが付きました。 という状態にならないと、「在留邦人のみなさん、大使館にあつまってね」というのは無責任なんです。
ウミドリくん @umidori_kun 2015-02-04 20:56:02
ここで「伝聞ばかりだ、信憑性が無い!」と言っている人たち、いざ実体験を語る人が出てきたら、今度は「どうせお前の態度が悪かったんだろ、自分の体験を一般化するな!」と言い出しそう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-02-04 20:56:11
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201108/1.html 政府広報「海外旅行の事前の安全対策とトラブルの際に在外公館がお手伝いできること」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-02-04 20:57:16
「日本人が逮捕・拘束された場合、適正な法手続がとられている限り、在外公館では関係当局に対して、釈放や減刑などの要求を行うことはできません」アメリカはどうなの?
ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2015-02-04 20:58:18
ええと。どのように助けるかって話は別として(原則は通訳や助言ですが) 在外公館は、自国民の保護を提供しなくちゃいけないんですよ。 まあそれが「保証されているか」と言われると。確かに微妙ですがね。
ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2015-02-04 20:59:25
外務省が出している「外交青書」の中では『各在外公館では,これら旅行者に対し適宜指導,啓蒙を図るとともに無一文になり,旅行の継続ないし帰国が困難になつた旅行者に対しては,家族からの送金をあつせんしたり,やむをえない事情があるときは旅費を貸与するなど,帰国を援助している』とある通り。本当にどうしようもなければ帰国の支援はしてもらえます。
ゆゆ @yuyu_news 2015-02-04 21:00:54
皇室批判をまとめに入れる必要あるのか?
ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2015-02-04 21:01:14
そして、外交青書は、どういう活動をしてきたのかという話をツラツラと書いているものなので。 まあ。外務省がデマカセ言ってない限りは、そういう活動や事例もあるでしょうし。たまたま無くてもそうする準備だけはしてなきゃいけないわけです。
/びばのん/馬鹿家元\ @kawaviva 2015-02-04 21:06:05
まさに政府広報の通りで、「帰国の支援」はしますが、裏付けのある保証はムリなのですよ。あたり一面敵国の支配エリアになっても海兵隊のヘリが大使館に飛んできてくれる国じゃないので。
ウミドリくん @umidori_kun 2015-02-04 21:07:46
とりあえず外務省が怠惰で無能という話に関しては、『ワシントンの中のアジア』という翻訳書で、「日本の大使館は自国の政治家と官僚の接待ばかりで、その他の重要な仕事は何もする気がない」と指摘されています。
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-02-04 23:01:59
東南アジアの台風かテロだったかで飛行機が足止め喰らったとき、日本大使館はすぐに食料の手配や代替便の手配をしてくれたけど、韓国大使館がろくに動かず韓国人はそのまま放置されてた。なんて話もあるからな。具体例やソースがなければ話半分で聞いておこうぜ。
アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2015-02-04 23:54:38
まあ蛇に噛まれたら急いで口で吸え、くらいのアドバイスと思っとけばいいし、そもそも危ない橋渡らないようにするのが一番。
/びばのん/馬鹿家元\ @kawaviva 2015-02-05 00:05:43
物理力サイドの解決法が取れないことだけ指摘しましたが、日本国の場合交渉合意サイドでも現地の実行支配者に大変にアッピールしやすい武器提供系の提案も不可なので交渉力も低くなります。
とら@AHC @TIG0906 2015-02-05 00:26:06
大使館が外遊議員の接待ばかりで外交をしてないって話と緊急時に在外法人の支援をしてないって話は別にイコールで結ばれるわけではないのだか
無職王 @Undrock 2015-02-05 00:42:09
まぁ市役所なんかの対応もここ20年でとても丁寧になったし、かなり古い体験がそのまま言い伝えられているんじゃ…
panhiki @panhiki 2015-02-05 00:44:51
渡航先で突然戦争が始まったとかいうような時なら真っ先にアメリカの大使館に逃げるだろうけどそうでなけりゃ日本の大使館・領事館で十分ですわ
ルンペン弱酸性 @m17412667061 2015-02-05 01:01:08
真偽はさて置き昔から日本の大使館はあてにならなくて他国の大使館に助けてもらったという話は定番じゃないかなぁ。取りあえずアメリカの場合亡命受け入れのノウハウがあるから、怪しい素振り見せるとかでもなければ助けてくれと飛び込んで撃ち殺されるようなことはまずありえないらしい。まぁお話して追い返されることはあるらしいけど、その場合でも身近に迫った危機の中放り出すようなことはしない程度の話じゃないかなぁ?
珍獣先輩 @you_gou 2015-02-05 02:08:18
正直これに加担すると心の底から軽蔑する放射脳のデマ野郎と同レベルになりそうなんで具体的ソースが出るまでは態度保留しといた方がいいかも
井水為史 @fh_wellwater 2015-02-05 03:18:23
役に立たんみたいな話は宮嶋茂樹の本で読んだことあったような気もするけどあの人の本割りと盛ってるからあんまりあてにはならんしなぁ。アメリカの飛行機で脱出した話もあったけどアレは大使館じゃなくて空港で直談判したと書いてたはずだしな。
はやぶさ @AQUOS_K 2015-02-05 03:30:07
もっともらしいけどよく読んでみると伝聞の伝聞とか出所不明の噂だったりする情報って一番気をつけるべきなんじゃないですかね? すぐ自分の都合のいい情報なら信じちゃうっていうのは危険だと思うんですけど
2nd_Stain @2nd_Stain 2015-02-05 03:43:51
現在の事情に即した例が無いので、ソースの賞味期限切れじゃないですかとしか言えません。
MintUdon @MintUdon1 2015-02-05 04:59:59
中国の総領事館に北朝鮮人が逃げ込んだ事件を引き合いに出すのもおかしいよね。まともじゃない国家の人間が第三国の第三者に助けを求めるのと、先進国人が外国で自国の大使館・領事館を信用しないというのでは全く違う次元の話。それとがいしゅつだと信じてるけど、まさか「外交機関である大使館」と、「相手先国内での様々を行う領事館」を間違えてませんよね。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015-02-05 05:00:14
イタリア軍の砂漠パスタとか米軍捕虜にゴボウ食わせて処刑レベルの話ですまで読んだ
radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2015-02-05 08:33:21
やれやれ、伝聞だぁソースがぁとか。日本の役所のかったるさを考えれば、想像がつくってもんだがね。コメンターでどのくらい海外に行った事あるんだろ?大使に向かって「閣下」と呼ばないと返事しないと言う話はあるね。そう。これも伝聞ww
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2015-02-05 09:39:55
まぁ、「日本は最低最悪のダメな国」であればいい人たちの与太話程度に聞いておけば良いかと。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015-02-05 09:52:44
米国は「何か」あるときには軍を送り込むのよね。日本大使館が有事に「何か」アクションをとろうとするには、日本政府が相応のパワーを持つ必要があるわけでさ、どうもそういうパワーを持つことに忌避感を持つ人ほど「何もしない!」って怒りやすい傾向にある気がするな。
kigantetu @kigantetu1 2015-02-05 10:05:53
渡辺陽一級の人の直接ツイートがあれば説得力あるんだけどなぁ
Aki @Aki_8ara 2015-02-05 10:13:23
安倍叩きは関係ないなあ。他の欧州の旅行者も米国大使館って言ってたわけでしょ。大きな米国大使館や大手米国領事館には軍用ライフルで武装した海兵隊員が常に居る。冷戦期のモスクワでは高度医療可能な病院まで併設してたのは有名
躓いてもひとり @32100100 2015-02-05 10:22:22
事の真偽は分からない。でも「デマ」はこうして広がるんだという証明のようなまとめだ。
仁ロボ @jinrobo 2015-02-05 11:09:44
勘違いしてる人が多いけど、在外公館に逃げ込んできた亡命者等を現地当局に引き渡さず匿う行為は国際法違反です。道義を説いて引き渡さない国も多いけど、それで法を曲げるのってたぶん嫌いな人多いよね?
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2015-02-05 11:22:19
まとめられてる人々の大使館の利用率の高さ異常やろ……。イギリス住んでたけど、大使館のお世話になったのなんてパスポートの手続きとか、それくらいだったはずなんだけど……。
ざぜんさんは無職になりました @O_Flow 2015-02-05 11:37:01
アベガー!9ジョウガー!じいさん達の与太話でございましたかw
おりはた @olihata 2015-02-05 11:37:45
伝聞情報だけで自分の話が1つもない時点でお察し
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-02-05 12:24:40
どれだけ「国家に救いを求めなければならない犯罪や事件に巻き込まれる」友人がいるんだよww
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2015-02-05 13:01:29
具体例かぁ。ボスニア人男性と結婚したリビチ郁子(中屋敷)さん一家がスレブレニッツァの大虐殺に巻き込まれ、救いを求めた時クロアチアの日本領事館は全く役に立たなかったらしいけど。。。。
kazken @kakenx 2015-02-05 14:20:32
「○○が言ってた」ってのばっかりで、もはやギャグ。お手本のようなデマの広がり方。
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-02-05 17:44:01
「日本の役所のかったるさを考えれば、想像がつくってもんだがね。」の「日本の役所のかったるさを考えれば、」の部分を「朝鮮人の~」「東電の~」「アメリカの~」などとすり替えてデマを振りまいてる人間とメンタルはほぼ同じだと思うんですが、どうやらそこに気付いていないようで。そりゃデマを流す人間がなくならないわけだ。
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-02-05 17:49:58
紛争なんかに巻き込まれても「自国民保護のため武器を持って紛争当事国に踏み込むのに異常に高いハードルを越えなけばならない国」だって理解してる上の話なんですかね。かつてのイライラ戦争で「日本とはそういう国だ」って学んだはずでしょ?
トラウバ @torauba 2015-02-05 19:16:08
日本大使館に逃げ込まないでどこに逃げこむの。それも伝言で・・・・
trycatch777 @trycatch777 2015-02-05 20:20:13
ifの世界と現実がごっちゃになった話が伝聞でおかしな伝わり方をする例にしか見えません。
Koichi MATSUMOTO @mzch 2015-02-05 20:31:41
全部伝聞。奴らが大好きな「ソースを示せ」と言ってやりたい。無責任にデマを撒き散らして恥とも思わない。安倍云々の発言に至っては安倍こき下ろし、日本下げがしたいだけという下品な下心が丸見えでむしろ感心する。どうせ日本人かどうかも怪しい連中だけど。
不破雷蔵 @Fuwarin 2015-02-05 21:28:36
語ってた方々のアカウントたどってそれぞれの過去のツイート内容とかプロフィールを確認すると、色々と面白いことが分かりそうですよ。
Flying Zebra @f_zebra 2015-02-05 23:09:04
アフリカ某国とヨーロッパ某国に住んでいたことがあるけど、本当に切羽詰まった状況で在外公館に逃げ込むというのはまず逃げ込めるくらい近くにいる必要があって、それって実はかなり希なシチュエーションではないかと。ちなみにアフリカ某国の場合は日本の在外公館は首都にある大使館だけで、住んでいた地域からは1000km以上。何かあっても日本大使館に頼るという発想はなかった。
リコ光 @bankruptlycoris 2015-02-06 00:54:38
ISISの事件のタイミングでブサヨが工作に動いてるのがバレバレなんだよなあw
レンタ英雄 @renta_hideo 2015-02-06 03:09:28
まとめとコメントの差は一体ww
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-02-06 07:11:20
憲法9条でこのざまですよ。結局武力というオプションが無いと国としては何もできないし、助ける事も出来ない。さんざん、普通の国になることを拒否してた連中が、自分たちのしてきた結果に不満たれてるで、いわゆる自己責任ですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-06 07:14:12
好意的に見るなら、「場を盛り上げるためにちょっと盛っちゃった話をそのまま信じちゃった素直な人」あたり?
しげ(Tb) @shige_tb 2015-02-06 19:57:54
第三国で自国民以外を保護するのって、「集団的自衛権の行使」だと思うけど、どうなんだろ?
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2015-02-06 20:08:22
France_syoin それだけ聞くと厨二っぽい() 海外在住していた私ですらこんなに大使館のお世話になってないのに、、、
ざの人 @zairo21 2015-02-06 21:23:07
単純に これが軍事的な暴力から逃げるという 想像を働かせる話なら、 武器を行使できない日本より 銃社会の米のほうが守ってもらえそう。 一時的な逃げ場所、安全なところという観点では、米かも知れない。とは思った。
ざの人 @zairo21 2015-02-06 21:27:31
俺は多分当分外国行かないから、事の信ぴょう性はわからないけど、実際ここに書いている人は、自ら行って試せば嫌でもわかるんじゃないだろうか? それを体験しない限り あり なし で断定なんか出来ないよ。ありがちだとは思う理由として、 「米は世界の警察だから 一番頼りにできると思ってるなら当然」って話。
ざの人 @zairo21 2015-02-06 21:35:44
で似たような話で、やはり、「物理的な対処力、いわゆる武器の所有、行使という観点」での他の人の話に賛同者が多くいる点だし、同時に 「そこが米だったらどうなるの?」という点にも賛同者が多くいたところから、やはり考えていることは大体は同じで 少し安心した件。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-06 21:38:29
wikipediaより「集団的自衛権(しゅうだんてきじえいけん、英語: right of collective self-defense、フランス語: droit de légitime défense collective)とは、ある国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である」個人が襲われるのは国家が武力攻撃を受けたときじゃないですよね。襲われたのがルイ一四世であれば別ですが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-02-06 23:54:46
umidori_kun ざっくり見たけどそんなこと書いてなかったよ。何ページですか? 「とりあえず外務省が怠惰で無能という話に関しては、『ワシントンの中のアジア』という翻訳書で、「日本の大使館は自国の政治家と官僚の接待ばかりで、その他の重要な仕事は何もする気がない」と指摘されています」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-02-07 00:00:51
『ワシントンの中のアジア』220ページ、「東京志向を脱しきれない大使館」の節かな? 「人間関係の維持に多くの努力を費やしている」とはあるけど「その他の重要な仕事は何もする気がない」ってのはどこ?
じにお @ginioh 2015-02-07 00:18:35
伝聞に僻みや被害妄想まで纏められても…とはまとめ読んで思いました
はなだ☆のぶかず@lispフレンズ(ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2015-02-07 00:46:28
ソースを出せって言うけど、「いざとなったときの、日本大使館の対応が酷い」って検証はどうやってすれば良いんだ? こういうのは、伝聞でしか、分かんないことかと。まぁ、それっぽいなぁーとは思う。彼等が皆嘘を付いているとは思えないしなー。
カオル @moegikaoru 2015-02-07 10:00:52
冒頭からまとまってるアカウントの他ツイート読んでみて、もの凄く香ばしい気分になったのと、自身の実体験がまるで無いあたり「あの店は店員の態度が悪い」程度の話でしか無いんだなーとしか・・・。 とにかく、変な思い込みで自国大使館に足が向かないのってかえって危険じゃないか? 
たららん @tararanrinrin 2015-02-07 12:27:26
日本大使館は当てにならないから最初からアメリカ大使館に行くよって人が多いなら実際の日本大使館の対応がどうなのか判断できないんじゃないの?という疑問が
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-02-07 13:05:58
実体験を欲しいなら、4年前にアイスランドの火山が噴火して欧州の空の交通網が麻痺したときローマから帰国するところだった話でもしましょうか?あのときイタリア大使館は課長以下は総出で「公用パスポート」を持った人がなんとか動けるような支援はしてましたね。でもあそこまで規模が大きくなると、まあ米国含めどこも「自己責任」です。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-02-07 13:09:10
上のときは英国が偶々アフガン派兵から帰国中の海兵隊を載せた強襲揚陸艦をスペインの港につけて数百人の自国民を出国させた、なんてこともあったようですが、まあそんな程度かなとは。
不破雷蔵 @Fuwarin 2015-02-07 16:17:40
ここに限らないのですが、最近政府や社会や倫理的を否定する論調に「それは違うのでは」と異議を唱えたり、報道内容に疑問を唱えるような話になると、必ず「安倍擁護者乙」的な人が出てきてそれらを糾弾する流れが生じているのはなぜでしょうかね。信者とか支持とか関係ないのですが。とかく「自分の言ったことを否定される」「こいつらは敵だ」「俺の敵は安倍擁護者だから、やつらも安倍擁護者」的な方程式ががっつり出来上がっているのなら、ふびんな話です。
zetumu @zetumu 2015-02-07 17:30:07
Fuwarin いや、ネット見てる限り逆のケースの方が圧倒的に多いと思うが。実際このまとめに対してのこのコメント欄でも、色々疑義を呈するものの方が多いし。
zetumu @zetumu 2015-02-07 17:32:01
でもツイッターでこういう目に合いましたとか言っても、証拠はとか言われると殆どの場合それを証明する事はほぼ出来ないよね。単にこういう目に合いましたという自己の体験だけでは。
zetumu @zetumu 2015-02-07 17:38:14
肯定を出来る証拠がなければ、否定の証拠も同レベルでないはずだが、何故かネットでは日本の公的権力擁護よりの意見が目立つのは、なんでなんでしょうね?。
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-02-07 21:42:17
…まーた悪魔の証明を持ち出すのか。
zetumu @zetumu 2015-02-08 07:03:19
botch_tourer そう、証明は出来ないからこういう話が巷で割りと広がっている、という事実のみがポイントとなる。それに対して証明的な事を求めるコメントがズレてる。
zetumu @zetumu 2015-02-08 07:07:07
それに対して間違った話なら、それは違うと広く証明を含めた広報的な事をするのは日本領事館の仕事。だがこれは別に領事館に限った事じゃないが、民間企業対応でも割りと伝聞的な評判って結構妥当な事が一般的には多いという印象。
モフモフの民 @mofumofu789 2015-02-08 07:59:59
治安が悪い国では装備品や軍事が物を言うからトラブルに巻き込まれた時に大使館を頼りたいならむしろ安倍を支持した方が良いのでは。
モフモフの民 @mofumofu789 2015-02-08 08:12:23
「大使館は頼りにならん」と言うなら普通は「強い国であるべき」と同意義であるはずなんだが。公権力は否定したいけど、トラブルが起きたら国に守って欲しいなんて子供でも矛盾してると気付くだろうに。
ぴろうず @pirows 2015-02-08 09:54:13
「パワーがないから」何もしない事を糾弾してるよりは単純に対応の不誠実をあげつらいたいようなツイートが目立つので、パワーがないから、とかだったら国に力をという返答は的がずれているような? その上でこのまとめ自体は信用する価値は余り無いけども。まとめ以上にコメント欄がポジショントークになるのは毎度辟易するね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-08 09:55:25
「頼りにならない」が能力としてなら「強い国であるべき」になるのは解るけど、纏められてる話は違うんじゃねーかなぁ。まとめられてる話の真偽はともかくとして。
unusefu1 @unusefu1 2015-02-08 11:55:38
基本的に助言と情報提供しかしない旨が政府広報に書いてあるのに何言ってんだこいつらw
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-02-08 12:36:44
なんか勝手に曲解されてる人がいるようなので。そういう伝聞が多いので当たってる、事実であるとする事は放射能デマをばらまいている所謂放射脳と同じ思考であるとだけもう一度記しておきます。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-08 13:31:42
人間は正しい事を信じるのではなく信じたいことを信じるのです
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2015-02-08 14:55:31
大使館、ってイザということが起きる前に情報を通知して退避させるのがメインであって、イザってことが起きてから言われたって何が出来るのよ、って思うのだけど。引きどころはちゃんとわきまえないと。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015-02-08 16:07:53
大使館の敷地はその国の領土とみなされる、って話だけど、逆に言えば一丁事あったら自国の軍事力で守らなきゃならないのよね。現状それができないから現地警察の手が及ばない在外公館内に暴力が及ぶのを避けるしかないわけで。他国見習って自衛隊を配置します? そういう話も出てるけど。
sakanaya@こんぺん菊ノ門58 @sakanaya701 2015-02-08 16:20:57
個人的なトラブルを大使館が解決してくれると思うほうがおかしいんじゃないの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-02-08 16:49:37
単純な疑問なんだが、アメリカ大使館に他国の人間が入って行って、自国民並みと言わないまでも対応してくれるもんだろうかね?自国の大使館行ってねと言われんのが落ちじゃないの?やったことないからわからんけど。
ume_pon @ume_pon 2015-02-08 17:49:50
直接の関係がある話ではないけど、せっかくなんでこれでも読んでおけばいいのではないかと思います。「第三国」のトルコが日本人を助けてくれた話。 「撃墜予告 テヘラン発最終フライトに急げ」 http://web.ydu.edu.tw/~uchiyama/av/iran.html
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-02-08 18:11:44
「私がみんなを捜し出し、伝えます。二等書記官松山美憲(まつやま・よしのり)」仕事してませんかね、大使館員 「トルコが日本人を助けてくれた話」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-08 20:18:08
rareboiled 「銃撃されてて逃げ込んだ」みたいな状況なら緊急回避的にかくまってくれそうな気はしますね(あくまでもイメージ)。事務的な話なら、日本大使館の住所くらいは教えてくれるんじゃないでしょうか?
zetumu @zetumu 2015-02-08 20:41:06
botch_tourer 放射線脳とは全く違うだろw。放射線についてはそれを否定できる根拠がちゃんとある。この件については肯定する証明もできないが、否定する根拠も同じ様にない。
zetumu @zetumu 2015-02-08 20:44:35
証明は出来なくてもこういう伝聞って結構割りと実体験に基いている事が一般的には多い。逆にキチンとした対応していたら、これまた伝聞で伝わったりする。評判って普通そんなもんだ。「評判」に一々噛み付いている奴らって・・・。
ぴらふ☆YZ250X普及委員会 @pirafu250 2015-02-08 22:12:41
外国はたまに行くけど銃撃されたりとか、それがたまたま大使館の横だったりした経験まだない。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015-02-08 22:21:07
なんか、米欄の人には前提条件が2種類ありますね。平時に盗られたか落としたかで全財産無くした系の自己責任とも言える状況での駆け込みと、その国の政治状態がひっくり返った系の非常時。 平時の対応は証言からもまあまあそんなもんだろと思うけど、まとめにちょいちょい出てくる非常時の対応の方が本当なら問題な気がする。 更に、それって9条云々っていう大げさな話じゃなくても、まず、非常時に門内に入れてくれないっていうのが「常識」としてまことしやかに言い伝えられてんのが、問題じゃないの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-02-08 22:34:04
評判が現実をもとにしてるって言いきるのもどうかと思うけどね。評判や常識が実は違ったと言うことも現実に多くあるんだし。そんなつまらん評判に振り回されずに、タックスぺイヤーとして、行政府に意見言って、悪いところを改めていけばいいんじゃないのかね?
カオル @moegikaoru 2015-02-09 09:50:47
非常時の対応がどうこう言われてるけどさ、あくまでも大使館は「役所」であって「警察」でも「軍駐留所」でもないんだよなー。 もの凄く最悪のパターンで言うと万一、大使館に直接攻め込まれた時、大使館側には応戦、交戦する能力がないって事。 そこに自国民とは言え一般人集めて何か起こされるより、まず地元警察、軍への指示仰ぐのが先じゃないの? 大使館業務に直接の「保護」業務はないんだぞ。 
カオル @moegikaoru 2015-02-09 09:53:23
上コメにもあるけど、基本的に助言と情報提供くらいしか業務に無いんだよな。 ソコを以て「保護しろー」とか「非常時ガー」とか、明らかに大使館を「便利屋」扱いしかしてないよね。 
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2015-02-09 16:26:57
トラブルったってピンキリだしなあ。パスポート無くしたら米国大使館へ駆け込む奴っているの? (笑) 総じて、しかも伝聞で語ってる時点で意味の無い話やんこのまとめも。(´・_・`)
Taka @taka_antifa 2015-02-09 21:02:08
悲しいが、参考になるまとめ。
こぎつね @KogituneJPN 2015-02-10 01:12:45
moegikaoru 大使館は設置国の一部と看做される(ウィーン条約的な意味で)ので、攻めこまれたら戦争ですけど。だから大使館は手を出されないし、例えばアメリカは海兵隊が守ってる
春加奈 @harukana1000 2015-02-10 06:25:18
日本大使館が役に立たないというのはある程度理解しても米大使館に駆け込む図が想像できない。詐欺にあった。犯罪にあった。困ったことがあったって米大使館に行くの?来られても米大使館の人も困るんじゃない??
zetumu @zetumu 2015-02-10 06:36:13
一般的な先進国他国の大使館並の対応もしないという「評判」なんですが。非常時の国家の国民の保護義務は国家として当然の事なのですが。それを「便利屋」扱いってw。近代国家の考え方を最初から勉強しなおせば。
カオル @moegikaoru 2015-02-10 12:14:43
KogituneJPN 実質、大使館、領事館に手を出すのは「宣戦布告」と同義ですがね。 しかしそこまで治安が悪化するような状態だと「大規模災害や騒乱が発生したケース」に該当するので大使館の動きも変わってくるでしょうが、まとめのほとんどを占めてる「個人が何かトラブルに巻き込まれた云々」のケースだとこれに該当しないので、在外公館の動きもそれに準じますよね、広報にある通り「直接保護」の義務は発生しづらいかと。 
カオル @moegikaoru 2015-02-10 12:32:18
「評判」なんてのは「あそこの店員は態度が悪いらしい」程度の信憑性しかないってのは再三言われてる事なのになー。 政府広報の内容も噛み砕かずに「業務に保護の義務が無くても、こっちは大変なんだから保護しろ」とか、駄々拗らせた人が「近代国家」を語るとは何の冗談だ? 
Mr.Boil @boil_san 2015-02-10 13:38:34
海外で困った時に頼る場所だと思ってるとがっかりする。 イタリア旅行で家族がスリにあった時に日本大使館に行ったけど、門の電話ごしに「警察署に被害届を出せ」で終わった。パスポートじゃなかったんでそれが普通の対応なんだろうけどちょっと冷たいなぁとは思った。
川流桃桜@核は違法化! @kawamomotwitt 2015-02-11 01:52:49
何か暗澹たる呟きばっかり。何かひとつでも「いや、私は困った時に日本の大使館にこんな風に助けられて嬉しかったよ!」とか言う人は居ないの? 私も大使館に駆け込む様なトラブルに見舞われたことは(まだ)無いので伝聞に基付いてしか判断は出来ないんだけど、擁護派の人の話は一般論ばっかりで具体的な事例が全然出て来ないよ。
川流桃桜@核は違法化! @kawamomotwitt 2015-02-11 01:57:01
それと、擁護派の人の中には「大使館に駆け込む様なトラブル」として武力対応が必要になる様な事例を挙げる人が多いみたいだけど、「旅先でパスポートを無くした」「財布を擦られた」みたいな些細なトラブルでも、大使館の対応が酷かったと云う話は結構聞く。武力関係無い。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-02-11 09:10:39
じゃあ、他の大使館ではそういう場合どういう扱いを受けたって事例が無いと語れんよね。パスポート無くした場合に国々でのそれぞれの扱いがどうかって比較が無いと何も言えんよね。日本の大使館が酷かったと言うばっかりで、他の大使館はどうだったかもないと比較もできんし。叩きたいだけのコメが多すぎるんじゃないの?叩いても不利益ないしね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-11 09:58:29
まあ、「役所の対応が酷い」みたいな話もよく聴くけど、自分は酷い対応をされた経験が無いんだよねぇ。だからこの辺も眉に唾付けて「そんな事もあるかもね」ぐらいで見とくのが良いのかな。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-11 14:55:05
kawamomotwitt http://togetter.com/li/779637#c1781658 どうぞ。滅多にない事例で世話になった方もネットに書く必要がないので探すのは困難だろうと思っていましたが別のまとめであっさり見つかりましたよ。まあ、これも「伝聞」に過ぎませんけどね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-11 14:59:24
「旅先でパスポートを無くした」「財布を擦られた」に対しての大使館の対応が酷いと聞いたと言いますが、見つけられなかったら大抵「酷い」になりますよね。そして見つけるのはほぼ不可能です。そんな事例、じかも伝聞で「酷い」と罵られている大使館の方を擁護するのは当たり前だと思いますよ。
ポポイ @popoi 2015-02-11 15:43:02
日本国外務省「海外で困ったら 大使館・総領事館のできること」(PDF)http://www.anzen.mofa.go.jp/pamph/pamph_02.html
ポポイ @popoi 2015-02-11 16:02:02
在外公館に関する、外務省の此のパンフレットは、「できること」のみならず、「できないこと」も具体的に明記してあるのが、明快で一興。http://bit.ly/16QtpUs
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015-03-24 01:18:46
#朝日新聞廃刊 #朝日新聞捏造問題 今回のナイジェリアの件で、この手の噂が反日シンパの流しているガセだって疑っていいんじゃないでしょうかね。
sotoyama @sotoyama0 2017-04-21 22:07:10
まあまとめにアベガーと皇室批判がわいているので察し。
めたぼりずむ @metaborizum 2017-05-02 19:15:38
まずソースとして、85年発行の地球の歩き方が見てみたい。国会図書館で見られないですかね。
伍長 @gotyou_H 2017-09-08 07:57:57
20年ぐらい前の漫画で「大使館・領事館は治外法権だから逃げ込まれたら手が出せなくなる、それまでに捕まえるんだ!」みたいなシーンがあった記憶があるけど、そういう類の勘違いを拡大解釈した話かな?

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