#艦これ 大破バグ騒動に見る常軌を逸したバッシングについて【艦これ】

艦これというゲームにおいて、プレイに大きな支障が有るバグが発生しました。艦隊のユニットがいつのまにか大破していることから大破バグと呼ばれています。 @goccho_nicoというプレーヤーが艦これ運営に報告しました。 いまのところ、大破バグが艦これ運営のミスのために発生したのか、@goccho_nico氏が何らかの不正を行ったために発生したのか、明らかではありません。 ではここで、まだ原因が究明されていないにも関わらず、@goccho_nico氏が不正を行ったと決めつけて悪辣極まりない罵詈雑言を同氏にぶつけ続ける艦これファンを見てみましょう。 続きを読む
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kanncolllllle @kanncolllllle

【togetter作成者注】いまのところ、大破バグが艦これ運営のミスのために発生したのか、goccho_nico氏が何らかの不正を行ったために発生したのか、明らかではありません。

2015-02-11 09:48:33
kanncolllllle @kanncolllllle

【togetter作成者注】ではここで、まだ原因が究明されていないにも関わらず、goccho_nico氏が不正を行ったと決めつけて悪辣極まりない罵詈雑言を同氏にぶつけ続ける艦これファンを見てみましょう

2015-02-11 09:50:23
kanncolllllle @kanncolllllle

【togetter作成者注】この大破バグ騒動において艦これファンが取るべき行動は、情報を積極的に収集し、大破バグが修正されるまでプレイを控えるか、大破バグを再現することができないか調査するなどといったものであるはずです。

2015-02-11 10:10:44
kanncolllllle @kanncolllllle

【togetter作成者注】当事者に罵詈雑言を浴びせるなど言語道断です。

2015-02-11 10:11:21
kanncolllllle @kanncolllllle

【togetter作成者注】心無い雑言が目に余るので、これを糾弾するために、いち艦これファンとしてtogetterを作成しました。 大破バグの原因が迅速に究明されることを願います。

2015-02-11 10:13:09
一矢 @moya7282

@goccho_nico え? こんなテンプレのような謝罪で終わりですか、そうですか。あんたツイッターなり、動画投稿は二度とするなよ。

2015-02-11 08:02:53
一矢 @moya7282

@goccho_nico 今回の件でどれだけ運営に迷惑かけたか自覚あるのかな? アカウント削除の動画早く上げてください。加賀さんのためにも責任とれよ。

2015-02-10 18:19:31
PP子@マギレコランカーランキング1位 @Pchan_kokoniiru

@goccho_nico 艦これやってる提督は本当いい迷惑だよ。お前が不正ツール使ってんのに運営ガーバグガー、騒いで挙句に動画まであげてわざわざ運営様に発言までさしてさ。 この期間進めなかった人にどう責任とるの? 私が言ってることで間違ってる事あれば指摘してみい?

2015-02-11 01:26:02
PP子@マギレコランカーランキング1位 @Pchan_kokoniiru

@goccho_nico お前には反省の色がみえない、くちだけの謝罪、めんどくせーオーラバレバレ

2015-02-11 00:47:18
PP子@マギレコランカーランキング1位 @Pchan_kokoniiru

@goccho_nico 君がやった事は犯罪だよ?運営様に迷惑かけてさぁ、人して恥ずかしくないのか?

2015-02-11 00:45:05
PP子@マギレコランカーランキング1位 @Pchan_kokoniiru

@goccho_nico しかしこいつは全提督の面汚しだな、ひいては生主の恥でありアイマス民の評価もさげた。 挙句に言い訳。もう人生詰んだな

2015-02-10 15:46:18
伊藤 @angelfish1210

@goccho_nico 運営があなたのした事を不正と判断したんだし、垢も凍結されるんだからもう諦めてはいかがでしょう?専ブラ使って生放送とか頭悪いんですね。二度と提督に戻らないでください。さようなら

2015-02-10 23:29:56
SARUAK @_saruak_ana

艦これ警察平社員の立場から言わせて貰うと・・・goccho_nico 彼は卑怯者ですね、散々運営に噛み付いた挙句に不正がばれたのに開き直り謝罪もなし。 時間が解決するとか思っているのか、逃げる始末。これがいい歳した男の行動ですかね? #艦これ #拡散希望

2015-02-10 21:59:52
SARUAK @_saruak_ana

@goccho_nico 素直にマクロBOTを認めれば、信者や厨の攻撃を抑える事もできますよ? 違法ツールを使う者であなただけが攻撃されるのは、動画中という最悪のタイミングで広まったからですし。このままシラを切れば、学校は退学・会社はクビも見えてきますよ?さっさと謝罪すべきです。

2015-02-10 21:45:01
@wada73642824

ゴミ箱リスト推奨アカウントはこちらになります![@goccho_nico

2015-02-10 21:59:22
ぱよちん @dodododomino2

@goccho_nico だんまり決めときゃいいのに、燃料投下してコミュ増やすんですか??

2015-02-10 21:59:28
Axer @cronekoth

@goccho_nico >>規約違反に関しての詳細をお聞きしています。 運営は規約違反していたから停止したそれだけでしょ 自分で地雷巻いて自分で踏んだだけじゃん 艦これ引退放送はよ

2015-02-10 21:37:38
+*蒼葵 @aoaoi_souki

@PP_kingu: @goccho_nico しかしこいつは全提督の面汚しだな、ひいては生主の恥でありアイマス民の評価もさげた。 挙句に言い訳。もう人生詰んだな” ニコ生のリスナーに乞食してたこいつの方が生主と提督の恥なんだよなぁ…

2015-02-10 19:57:26
狐しっぽ @ninetail1

@goccho_nico 君面白いねー。せっかくだから使える物を使って何が悪い!って開き直ってどうぞ

2015-02-10 19:08:12
ハジャレンバ@モチベ=↙➡↘⬇↙⬅↘+BC @AppuruUwabara

@goccho_nico 事情は友人たちのツイートとか読ませてもらって把握した。同情したいが、君が情弱だったんだ。アカウント消されてもしゃあない。過失は罪だよ

2015-02-10 19:00:59
@wada73642824

@goccho_nico ] 艦これ不正者(´・ω・`)

2015-02-10 18:54:47
ホー @bydotyper

お前が言うなと> 今回の@goccho_nicoがやらかした事件について私艦これ警察代表から言わせてもらうと。彼は卑怯者ですね、散々運営に噛み付いた挙句に不正がばれたのに開き直り謝罪もなし。 時間が解決するとか思っているのか、逃げる始末。これがいい歳した男の行動ですか…

2015-02-10 18:31:17
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コメント

金鳳花 @buttercup8109 2015年2月11日
普段何をアピールしてようが、こういう時に出てくるのが本当の民度ゆえ、まあいいんじゃないですかね
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月11日
無能な奴ほど忠誠心売り物にするしかないんでなあ(白目
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あいる @kokorokokohe 2015年2月11日
提督たちは弓道警察騒動から何も学んでいない…… こんな人達が皆いい歳した大人だと思うと頭が痛くなる。提督は民度が高いというアピールはなんだったのか。
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Holten @Holt800 2015年2月11日
客側の過失だったとしても、企業側が公的な場で晒し者にするとか常軌を逸した行為。たとえば食品の異物混入案件で同じような事があったとして、メディア込みで客だけ袋叩きにするとかありえない。なぜ艦これに関しては「ありえない」事ばかり起きるのか
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wahhaman_ @wahhaman_ 2015年2月11日
比率が変わらないとすると、母数が大きくなればキチガイの数も増えるというだけの話な気もしますがねぇ…。あとリプ送ってる全員が提督であるとも限らず。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015年2月11日
(頑張って探したけど全然見つからなかったのでこのためにアカウント取りました感あるな)
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なまにく @sixsyaku 2015年2月11日
何が恐ろしいかってこの信者の攻撃性が昨年まで他ジャンルに向いていたということ。
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ケンタ @wencheck1 2015年2月11日
また艦これ厨のキチガイっぷりが晒されたか
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月11日
.。o○(こんなまとめの米欄で艦これ厨はキチガイ!と嬉々として書き込んでる人たちも同レベルと思うんだけどそんなこと書いたら荒れそう)
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kartis56 @kartis56 2015年2月11日
むしろ捨て垢作ってまで炎上させたいまとめに見える
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月11日
ただでさえ最悪な対応の上に頭おかしい信者にもみ潰させよう、というにわかには信じ難い対応の真っ最中に、ちょうど昨日のNHK(http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3614.html)で非常にタイムリーかつ興味深い内容をやってて乾いた笑いしか出なかったw
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月11日
ようやく絞り出した言い訳が「リプ送ってる全員が提督とは限らないだろ!」って、ご本人の脳内だけなら無敵すぎる論理だなあこれ
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とるーのろ @suchmasu 2015年2月11日
おー恐い恐い、何処の狂信者も恐ろしいねぇ
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
まぁ、大破バグの原因かはわからんけど、黒判定の専ブラ使ってる時点で擁護できんでしょ
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meet291 @meet291 2015年2月11日
擁護は別にしないけど、運営が扇動して信者たちが寄ってたかって袋叩きにするのはOKなの?
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
規約違反の専ブラでBANされた人を擁護するプレイヤーは、まあ同類以外にはいないわな。これで民度とか言っちゃうのか。
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野獣洗米 @dfghjkllmn 2015年2月11日
叩いてる側のタマゴ率はスルーしていくスタイル
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
バグはバグで艦これファン内で注意喚起が回ってる。原因究明についても公式に問い合わせてる。でも不正ツールは不正ツール。不正を見てみぬふりをするのが民度なの?
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終わらない未来 @j_s_br 2015年2月11日
捨て垢でまとめているあたり、恥ずかしいことをしているという自覚はあるようだ
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meet291 @meet291 2015年2月11日
主題とは無関係な捨て垢批判いいゾ~これ
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kanncolllllle @kanncolllllle 2015年2月11日
DoguyaMarimoさんへ (goccho_nico氏が不正なツールを使っていたかどうかは別として)もちろん、不正なツールは使われるべきではありませんし、不正なツールを使用しているプレイヤーに注意を促すことは必要です。 しかし、不正なツールを使っている、あるいはその疑いがあるからといって罵詈雑言を浴びせて良いわけではありません。(続く)
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kanncolllllle @kanncolllllle 2015年2月11日
(続き) 今回goccho_nico氏に向けられた悪口雑言は明らかに常識的な注意の範疇を超えています。 私は彼らの悪口を、変な言い方をするならば晒し上げるためにこのまとめを作っただけであって、goccho_nico氏を擁護するつもりも、艦これ運営を非難するつもりもありません。
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theNamelessEngineer @NamelessEngr 2015年2月11日
ところで、艦これブラウザの動作(flashアプリがサーバに正規の要求を送信するタイミングで非正規の要求も同時に送信する→ほぼ同時に複数の応答がサーバから返ってくる→一部の情報を艦これブラウザがhook→flashアプリ側で大破情報を取りこぼす)については、どう思う?
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PKA @PKAnzug 2015年2月11日
基本無料のオンラインゲームでサーバー負荷を増すような不正ツールを使ってるのが果たして「客」なのか、というところから議論した方がいいんではないかな。あと「本人に直接@を飛ばしてる人」というかなり特殊な層を、膨大なユーザー数を誇る「艦これ」のファン代表みたいに語ることの是非も。ちなみに私は艦これファンではない(もう半年くらいプレイしてない)ただのゲーム好きです。
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kanncolllllle @kanncolllllle 2015年2月11日
NamelessEngineerさんへ 艦これブラウザや他の専ブラが艦これ開発の想定外の要求を送信したために、flashアプリが異常をきたすということは十分考えられますし、ひょっとすると今回の大破バグの原因はそこに有るのかもしれません。 どうであれこのまとめの趣旨とは関係無いテーマだと思います。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
まあ通常のゲーム運営なら(まあゲームに限らないけど)なんかはバグの報告が上がってるから気をつけてくださいって言って不正利用が原因だった場合は何も言わずに不正利用者BANするでしょ 運営がつるし上げてそれに自称健全なプレイヤーが集団攻撃してる時点でおかしいってことに気がついた方がいいんじゃないかな
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
それに万が一 不正ツールや専ブラを利用していないプレイヤーにこのバグが発生した場合どうするんだろうな こいつも不正ツール使いって言ってまたリンチするのかい?って話
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年2月11日
客が自分で自分の皿にゴキブリ入れて店に因縁つけて吹聴して回った案件なんだが >客側の過失だったとしても、企業側が公的な場で晒し者にするとか常軌を逸した行為。たとえば食品の異物混入案件で同じような事があったとして、メディア込みで客だけ袋叩きにするとかありえない。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
このように運営が全て正しいって思ってるのが間違いの元 運営があいつが不正ツール使用者だったからだ僕たちは悪くないて言ったら思考全停止で不正ツール使用プレイヤーと思わしき人物を袋叩きだもんな 大したもんだよ全く
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
あと叩いてるこいつらはごく一部で艦これの提督がみんなこんなんみたいに言うなって言うけど そうみられるのが世の中なんだよ 日常生活でもあの学校の生徒はこうだとかあの会社の人間はこうだとか つまり一部の目立つ人間のせいで全体が避難されるんだよ 健全なプレイヤーが真に批判しなきゃならんのはこういう一部の声がでかい自称健全なプレイヤーだと思うんですけどね
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
不正なブラウザ使ってるヤツを叩くのも、皆が使ってると思われないように必要な行為じゃないですかね?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
そんな釣りには引っかからないぞ・・・・
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meet291 @meet291 2015年2月11日
その叩きが常軌を逸してるって気付けない池沼は黙っててくれよー
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
少なくともこのまとめ程度の叩きで常軌を逸してるとは言えんよなぁ。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
あえて釣られるけど 動画を消せコミュを消せ土下座して謝れが常軌を逸してないって言えるのはすごい
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meet291 @meet291 2015年2月11日
nukoKALAN マジで池沼やったんやな、すまんな
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撃壌◆ @gekijounouTa 2015年2月11日
真実は本人と運営にしか分からないが、不正があったにしろなかったにしろ、罵倒リプ送ったり粘着するのは良く無い事だわな。それが個人であれ運営であれ。で、一部のファンの行動が問題なのはその通りなのだが、それを「艦これファンの民度」とファン全体の問題であるかのようなタイトル付けるのは疑問。
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
そうだね、動画は不正の証拠だから消したらだめだね。 不正者のコミュを残す必要がどこに? 土下座までは言わんけど他の提督、運営に迷惑かけてるんやから謝るのは当然よなぁ。
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meet291 @meet291 2015年2月11日
動画を作ったのは本人じゃねえの知らないのか?不正っていっても仕様外の挙動をするのは確からしいがbotなどとは全く違う、そもそもこのツールで大破バグが起きた原因とは言ってはいない、コミュ削除は本人の問題なので強制するのは問題外、わかります?
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鰹節 @high_wind_ 2015年2月11日
ふーん、艦これやってる人たちの民度を煽るまとめで、作成者は捨て垢、不思議とアンチがコメント欄にすぐに出てくる。なーんか一月ほど前にどっかで見た光景だなー。
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meet291 @meet291 2015年2月11日
方方に迷惑をかけたのは本人もわかっていて謝罪してんだろ、それでも信者たちが運営が言ったんだんだから無条件に叩いていいって思ってやってるのが現状
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
報告が同一人物のものであったことと、その人物が不正ツール使用者であったことは、事実なら不安がってる一般ユーザーにはそれなりに有益な情報だと思うな。「運営が叩きを煽った」は主観でしかないし、「どんな状況であれ叩きは良くない」には「はいそうですね」としか言えないしね。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年2月11日
謝れだとかどうとか不正者を追求する事自体が間違っていてな。それが認められるなら無期限私刑が全て認められるんよ。 行為者が不正した。 運営が規約違反で罰せられた。 俺たちは運営ではない。 そこから先は、不快感などを自分の周りに表明するだけならともかくとして、その表明は不正者に伝えるべき理由もないし。ましてや不正者に何かを要求すべき理由もない。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年2月11日
んで。運営に原因究明を求めるのは、それはOKなんだ。なぜなら不正命令を受理するシステムは「たとえそれが不正な何かが原因だとしても」脆弱に他ならないからな。 ただし費用対効果や再現条件の難しさで対応できないこともあるし。 対応できない場合に、原因を伝えるのは、放置された脆弱性を公開するに等しいので好ましくない。 だからユーザーができることは「不正処理ができないよう堅牢努力を忘れないで(イベントも嬉しいけど)」というお願いと応援だけなのだ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze 一緒くたにした批判を一般ユーザーが文句を言う権利は当然ある。同一サービスのユーザーというだけで交流も契約も無いのに「文句を言わず馬鹿を黙らせろよ自浄能力ねえな」と言う方も十分に暴力的だと思うますよー。そもそも一緒くたに批判する社会だって否定されるべきものだと個人的に思いますし。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年2月11日
ああ。それと。 実際はバグかもしれないからプレイ控えようとか本気で思っている人は。 君のパソコンが未知で未だに検出できないウイルスに感染していたり。Intelが小数点演算間違えてたり。鼻から悪魔が飛び出るかもしれないから。ずっとプレイ控えとけ。
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カルロ @pi9gke 2015年2月11日
そりゃあこんなに民度が高い提督さま方の言動知ってたら捨て垢じゃないと怖くてたまらないなあ
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo そういうスタンスなら一緒くたにされて批判されても仕方ないだろう 何を言ってるのかよくわからない 一緒くたに批判されたくなかったらそれなりに動かないといけないのは当たり前のことだと思うんですけど
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
本当だ、動画本人じゃねえ。 確認不足すまん。  しかし、ログ確認で一人しか該当者がなく不正ブラウザは使っていたのは事実じゃろ?(他のツール等は使ってない本人談)まぁ、同じブラウザ使っているヤツは多いだろうから、この騒ぎで不正者が少しでも減るんじゃね?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo あなたが個人的にどう思ってても現実は変わらないんだし 僕たちは暴走してる奴ら止めないけど一緒くたにして批判するなってのもおかしいよな
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ランドウ🌿🧂 @randou_n 2015年2月11日
norainudaze そっとBANして何もアナウンスせずに、あるかないかも分からないバグに利用者を怯えさせるのが正しい運営の在り方だと言うのでしょうか。バグの原因と思われるものは不正ツールだとアナウンスしただけで、吊るし上げたと仰るのでしょうか。 本題である叩き方は異様だと思いますが、運営は悪くないように思われます。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze それなりに、「一緒くたに叩くのは悪いことだ」と言ってますよ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze はい。個人に粘着したり罵詈雑言を飛ばしたりすることは悪いことです。やめましょう。一緒くたに批判し不特定多数の善良なユーザーを侮辱するのは悪いことです。やめましょう。
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くえりぃ @5W1H1R 2015年2月11日
こいつらはみんなこうだからとレッテル貼って一緒くたに批判する思考停止馬鹿とまとめの方にある不正者だから正義は我にありと粘着してる思考停止馬鹿とどこがどう違うのか疑問
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KSK(病んだ) @MprojectKSK 2015年2月11日
まあ頭スッカラカンな行動はやめようぜとは言いたいな。死ね死ね本人に集中砲火してどうなるんですかね
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
randou_n そっとBANして 解決しましたって言えばいいんじゃないのん? え?違うの?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo 俺は一部の自称健全なユーザーを批判してるだけであって全体は批判してないんだよなぁ
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
まず 批判が異常だとは言った 運営を信用するなとも言った 一緒くたにされたくなかったら声がでかい一部のやつをなんとかしなければダメだとも言った でも全体は批判してないんだよなぁ ちゃんと読んで欲しいな
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ランドウ🌿🧂 @randou_n 2015年2月11日
norainudaze この展開は妄想に過ぎないと言われればそれまでですが、BANされた側が「バグをBANでもみ消した!」と騒ぎ出しかねません。これらを防ぐためにも、理由を明示するのは、運営・企業としてのあるべき姿ではないかと思われます。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
randou_n でも不正利用でたった一人が騒ぎ立てても なにいってんのお前 で済むじゃない 何人もいるわけじゃないんだからさ
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze 原因特定とまでは至ってないのかも?完全解決していないのなら大破バグ再発防止のために「不正ツールを使用しないこと」を呼びかけるのも一つの手だと思います。まあ叩くお馬鹿ユーザーを予見して「同一人物でした」は言わない方が結果的には良かったのかもしれないですね。
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wahhaman_ @wahhaman_ 2015年2月11日
学校や会社を例にする人がいるが、ユーザー数200万人だと政令指定都市とかと比較しないとあかんのでは。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo 矛盾してるよん 何で原因特定できてないのに不正ツールが原因だと断定できたのかなって話 運営が憶測だけでプレイヤーを振り回してるの?って話になるけど大丈夫かな?
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ランドウ🌿🧂 @randou_n 2015年2月11日
norainudaze そうなるといいのですが、現に「無傷開始の戦闘で轟沈するバグがある」と言うたった一人から始まった騒ぎ立てが話題になっていたように私には見えました。また、可能であれば「発表せずに済ませる方法」でなく「発表しない方がいい理由」をお聞かせ願えますか?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
randou_n 発表しないほうがいい理由 一運営や一企業がこういう発表をすると今回みたいに自称健全なユーザー又は顧客が突撃して対象が袋叩きの私刑状態になるからやで いい例がまとめられてるやん よかったな
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze 運営は不正ツールが原因のバグだと断言していないように見えますが?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo じゃあ何で運営は憶測だけで不正どうの~って言ったのかな
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
一部の過剰な批判はもう擁護のしようもないし、運営の「ある1人の~」の部分ももにょっとくるが、不正ツールによるものって発表するのは不正ツール(艦これブラウザ?)を使ってない大多数の人を安心させるのには有効だったんじゃないかな
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ランドウ🌿🧂 @randou_n 2015年2月11日
norainudaze なるほど。確かにそういった考え方もありますね。 私は、不正ツール利用者と思われる人物が叩かれることよりも、より多数のプレイヤーが安心できる事が重要だと考えます。よって、運営の発表には肯定的です。 この先は価値観の違いの話ですから平行線となるでしょう。貴重なご意見、ありがとうございました。お時間を割いてくださったこと、感謝いたします。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze 不正ツールは普通に規約違反ですし運営としては使われないにこしたことはないかと。あとバグに繋がる可能性もあるとみての注意喚起かもしれないね。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
randou_n OK 安心させるためならもっと他に言葉があったんじゃないかな 例えば今回のバグは限りなく発生が低いものであり、ある特定の条件下でしかおこりません 多数のユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが万が一同様のバグが発生してしまった場合はご連絡ください 現在原因を究明中です とか 一人の不正ユーザーだけがこの状態になったって批判の矛先をそらすのとは雲泥の差だよね これはよく原因も分かっていないのに矛先を一人の不正ユーザーに向けさせて責任逃れしてるだけに見えるのは俺だけなのか
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theNamelessEngineer @NamelessEngr 2015年2月11日
サーバの負荷を増大させる(サーバの負荷を倍加させ、猫る可能性を飛躍的に上昇させている)ツールの使用で、一切の不正を行っていないユーザとサーバの増強にコストを掛けている運営に対して不利益を与えてるという点について、本人はどう思ってるんだろうね?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo そう 不正はいけないことだよ?それは当たり前 でも今回問題になってるのは運営の吊るし上げ行為と一部の自称健全な提督の過度な批判行為であって それとこれとは別の話
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
正直 あの程度のUIとの程度のシステムでどんな負担をかけたら鯖が落ちるのかがよくわからない オンラインFPSとか大型MMOならワカランでもないけど
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
「一人の」の部分はさておき「不正ツールを使ったユーザーが」は言うべきだと思うなー。規約外のツールの動作に関してまで運営がサポートする必要は本来ならば無い。つまり現状「そのバグは治す必要が無い」という判断かもしれない。それなら「バグ回避のために規約に従って下さい」と言うしかない。
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theNamelessEngineer @NamelessEngr 2015年2月11日
ぶっちゃけた話、サーバの負担を倍増させる不正ツールの利用者が数万アカウント(≠数万人)という状況で、「不正ツールを使ってると、ゲームの挙動がおかしくなる(大破しているのに大破と表示されない等)」という形で発表せざるを得なくなった運営には同情している。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo一人の~の部分が今回で一番大事なのはわかってるかな? 不正撲滅も大事だけど運営のすさんさにも目を向けたほうが建設的だと思うけどね 問題点を履き違えないようにしなきゃね
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
まあ私は運営側を好意的に解釈してるし、「運営が煽った」も解釈の一つとして突飛過ぎるものではないと理解できるし、あなたがまとめタイトルのようにファンを一緒くたに非難するつもりでなければ文句はないっす。 norainudaze
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
不特定多数に喧嘩を売っていくタイトル付けは建設的でないとも思いますよー。運営の問題とまとめの問題、まとめコメントでどちらを話しても良いんじゃないかな norainudaze
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theNamelessEngineer @NamelessEngr 2015年2月11日
不正ツールの使用によるサーバ負荷増大への対応に要しているコストを削減できてれば、開発リソースを艦隊編成のプリセット機能に振り向けられていた可能性だって考えられるんだよね・・・。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo まず艦これ厨が蔑称だってところから始めないといけないのは辛いな
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo 問題のすり替えはやめたほうがいい 
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
運営がずさんとは思えんけどな~。 報告があって、ログ解析して通常のプレイでは発生確認できずBOTやマクロ使用の不正者じゃなければ大丈夫と安心させた。 ちゃんとしとるやん。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
あれあれー?今回のバグの原因は専ブラじゃなかったかな?
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kanncolllllle @kanncolllllle 2015年2月11日
「すべての艦これファンがそうであるかのようなタイトルは不適切だ」という趣旨のコメントが多いのでタイトルを変更いたしました。 いかがでしょうか。
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年2月11日
不正ツールを使ったのは事実だけど生主を批判するのはかわいそうだからやめろ←はああああああああああああああ??????
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
批判するのが問題じゃなくて運営の吊し上げと過度な批判が問題になってるんであって・・・ もういいか 思考が停止している
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
ん? 運営ツイッター見てないのかな? 見てない上でのコメントだとして言うけど、運営が今回の件で言ってる不正ツールはBOTやマクロなどを使いって明言しとるんよ。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
どんなところにも 運営は正しい 運営に間違いはない 運営がそう言ったから って思考停止してる信者を見てるとかわいそうになってくる
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Azumaru @Azumaru91 2015年2月11日
不具合が起こったアカウントがツールらしきものを使ってたとしか運営は言ってないのに、何で通常プレイしてる人は大丈夫だって思い込めるのか分からない。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
nukoKALAN えー 件の生主が専ブラしか使ってないって言って証拠の動画も上がってるんだけど ちゃんと情報集めてるかな?
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
どんな時でも、運営は間違っている、運営は捏造している、クソ運営って思考停止しているアンチを見るとかわいそうになる。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
都合が悪くなるとアンチ連呼ですかそうですか
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meet291 @meet291 2015年2月11日
数々の不具合の放置と嘘をついてるのに信頼してくれって言われても無理
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
吊し上げは一解釈に過ぎないし、過度な批判はまあ、言ってしまえばネット全体の問題だと思うんだけどなー。だからこの事例をもって艦これファンがとか信者がとか言うのは不適切だって異論は当然出てくるものだと思うよ。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
なんか疲れた 解釈に過ぎないとか御託はいいんだよ 実際にこういうことが起きてるんですよ 自己保身に走るのはいいけど俺はそういうのは嫌いかな ちゃんと問題には目を向けて欲しいね
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
Azumaru91 その事実が「バグは不正ツールが原因である疑い」を強化するものだからでしょ。予期せぬ不具合に関しては「絶対」は無くても安心感は得られるはず。
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
問題…? 不正者が自爆、それに対する叩きの激しさ。 いきなり信者、アンチと言う人。かね
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
ちゃんと自分が問題って認識出来てるのか すごいね~ 
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
問題が無いなかったなんて一言も言っていないので。思い込みで信者とか思考停止とか自己保身とか言われてもねぇ。。。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
お 尻尾見えてきたな 運営のこの発表はまずいのと違う?→でもでも解釈が~ 不正ツールを使用するのは悪いことだけどそれとこれとは別の話→でもでも不正ユーザーが~ だから運営の対応が→でもでも解釈が~ 不正利用者が~ ふざけんなっての 挙句ファン全体を思い込みで貶めてるとか言ってくれたよね?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
さあ これだけ短く書いたが問題を見ていないのは明白だよな
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
ええっと…「見てますが何か?」としか。「不正ユーザーを叩き過ぎ」があれば「運営を叩き過ぎ」も自然に出るものだと思うんですが、運営擁護だけは思考停止というのは、思い込みでなければ厳然たる客観的事実なんですかねぇ…?
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
本人が専ブラしか使ってないという発言をなぜ信用できるかが分からない。 動画も妙に読み込みに時間がかかる、進軍前、戦闘前に映っている画面以外をクリックしている。 不審な点しか見えんのですが。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
はぁ えーっと 今現在運営は叩き過ぎられてますか? 叩き過ぎられてませんね? まず運営が解釈が曖昧になるような運営としてはあるまじき言動をして不運な不正利用者に矛先を向けさせたのが問題なんだって理解してないよね
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
問題の本質はそこ たたき過ぎどうのじゃなくて 運営が曖昧な解釈させるようなこと言って煽ったのが間違いだっての 
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
それに同調して過度な叩きを行った自称健全なユーザーにも問題はあるの おーけー?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
でも 本質は吊し上げ解釈なの おーけー?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
もうだめだ 運営を批判するなしか言わないんだもん 困ったね
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月11日
運営は100%正常な通信してないって把握してるからあの発表だったわけで、 そもそもツール利用を伏したまま動画を配信した挙句に運営に問題が発生したって レポート上げた時点でユーザーの行為に問題がありすぎる事をまずは認識した方がいい。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
せんせー じゃあ 原因もちゃんと究明されてないのに「一人の」「不正ユーザーが」って名指ししたのはいいんですかね? 
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年2月11日
先に大破表示バグがあると言って騒いだのがあって、それを沈静化する意味で原因を特定して発表しただけでしょ。周囲にアピールセずにメール等で問い合わせたなら、秘密裏に処理されたと思いますよ。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
前にも書いたけどもっと書きようがあったと思うんですけど
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saizenor @saizenor 2015年2月11日
とりあえず、一部のコメントの人らが平気で、背中を撃ちまくってるのが興味深い
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malt @aspergillus3301 2015年2月11日
アルファツイッタラーばりの扇動効果出てるよねこれ 影響力のある一企業の広報がすることではないと思うわ
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月11日
PCゲーム時代でもあったけど、ツール利用者が開発に問い合わせることがどれだけ運営に負担をかける迷惑行為か認識するべき。不正利用者ですって切り捨てる事は至極真っ当な行為です。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
沈静化させようとて火に油が注がれたんだけど まあいいや だから書きようがあったでしょって話だよ何回も言わせないでほしいな
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月11日
何年か前にJAM Projectの連中が新幹線の車内でバカ騒ぎしてるのを糾弾した個人のブログが、そのJAMの信者に荒らし潰されたことがあったなぁ(遠い目
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
不正利用者を切り捨てるなら切り捨てるで不必要に扇動せずに秘密裏に切ったほうがまっとうだと思うんですけど まかり間違っても名指しで吊るし上げることは切り捨てるのとは違う
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
確かに運営の言い方にアレな部分はあったけど、若干仕方ない所もあったってことを理解してあげてもいいんじゃない?
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月11日
利用ツールとか環境を晒した上で、アプリ開発者へ問い合わせれば良かっただけで 運営に問い合わせたら、そら不正利用ですって当然言われるよ。 運営側からしたら(異常な通信やってる)不正利用の証拠しか出てこないんだろうし。 運営が悪いんじゃなくて問い合わせ方法が悪い。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
理解してないことを決めつけられるのも何だかなぁ。運営が叩き過ぎられているかどうかはどこで判断出来たんだろー。運営として不適切な表現があったってのは分かるって言ってるけど、不正利用者に矛先を向けさせたって、これは「バグの矛先は必ず運営に向けられるもの」ということなのかな?普通に不正利用者にも向けられる場合はあり得る思うけど。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
kobyou1761悲しいことに それが通用するのはまだコミュニティが小さい時だけなんだよねぇ 百万以上のユーザー抱えてる運営がそんなことではダメなんじゃないかな
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meet291 @meet291 2015年2月11日
だからさあ問い合わせ方法が悪くたって、一企業の広報が晒しあげていいってことになんの?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo ごめん えーっと 運営叩きすぎって言いだしたのはあなた おーけー? 普通バグは運営の不具合で起こるものですよね? ほかのネトゲがバグで謝罪してるのとか見たことない? あーそうですか  まあこう言うと今回は不正利用者がーで返されると予想してもう一文 だーからそうじゃなくて運営が扇動したのが問題なんだっツーの
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
運営がこいつ叩いてくださいっていつ扇動したんですかね?
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LPC @activesc 2015年2月11日
まずネトゲにおける不正は悪だという所は当然として(MMOでBotに悩まされた人間としては、どうしてもね)、何故わざわざ当人を集団でブッ叩きに行かなきゃならんのかというのがよく分かりません。今回のプレイヤーと運営で話して一定の決着がつきました、で普通済むとこじゃねえですか?
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
ちなみに運営はバグだったら修正して謝罪して、補填した過去があるだよなぁ
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トッポギ @pobafraj 2015年2月11日
この棘で問題にあげられてんのは運営が吊るし上げを行った事と信者が凸った事で、ツールがどうとか根本的には関係ない…と思う。
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月11日
晒しあげるって何をいってるかわかんない。前にも書いたけど、不正利用者は不正利用者ですって切り捨てる事は至極真っ当な行為
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
norainudaze 百万以上のユーザーがいるからこそ一度大きく広がってしまった情報を修正するためにはっきりと不正ツールを使用したって言ったんじゃないかな、と思うんですが…。正直ただ単に「不具合を修正しました」だけだったら原因が分からなくて不安に思う人が多くいたんじゃないかと。まぁ運営が矛先を1ユーザーに集中させたと言うのは確かなんですが。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
「「運営を叩き過ぎ」と判断する人が出てきてもおかしくない」まで書かないと駄目だったか。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
kobyou1761 でもまだ多分の段階だったと思いますよ まあ何回も書きましたけど下記用があったんじゃないかとは思いますよ
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
一定の決着はまだついてないんよねぇ。 不正プレイヤーはまだ運営からの返答待ちらしいから。
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malt @aspergillus3301 2015年2月11日
そんなもん個人的にひっそりと切り捨てればいいでしょう わざわざフォロワーが80万もいるようなアカウントで言うことじゃないでしょ
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
kobyou1761 失礼 書きようですな 手がかじかんでやばい
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LPC @activesc 2015年2月11日
自分の場合、仕様上可能であればPKやMPKして、そうでなければ通報で終わらせてました。まあどんだけ始末しようがBotってのは湧いてくるんですけどね。あちらは金がかかってるし。でも憂さは晴らせるわけで。そういう個人なりの決着のつけ方ってのが艦これというゲームの仕様上存在してないから、そんな感じなのでしょうか? その辺単純にちょっと興味もありますね。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
「ある一人の」は問題発言。けど「現状でバグは不正ツールを使ったユーザーだけに起こってる」は運営側の状況報告として悪いものとは思わない。がここまでの私の見解。集団叩きは論外だよね。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
1098marimo だーかーらー げーんーじょーうー たーたーきーすーぎーらーれーてーもーいーなーいーでーしょー
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LPC @activesc 2015年2月11日
nukoKALAN ん?それなら尚更茶々入れる意味が分かりません。裁定待って、あまりに納得行かない内容だったからーってことで、文句言ったりするのは分かりますけども。(まあそれにしたって当人じゃなくて裁定した運営側に言った方が伝わると思いますが)
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
仮定で話するなっての 現実見ようぜ
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
norainudaze 確かに言い方の問題なのですが、実際問題原因は不正ツールっていうのをうまくぼかしつつ、多くのユーザーを安心させるようなアナウンスをどうするかってのはなかなか難しいと思います。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze いや…そんなこと言われてもその現状認識はあなたの観測範囲でのあなたの主観なわけで…
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
kobyou1761 それを考えるのも運営の大事な仕事だと 僕は思いますね 例えばまあ 今回のバグはごく限られた条件下でのみ発生するものであることが確認されています多数のユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが今現在ではごくごく少数の報告のみであり 今現在の調査で他の大多数のユーザー様には発生しないと思われます 万が一発生した場合はご報告お願いします 大変申し訳ございません みたいな感じですかね
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
運営結構叩かれとるがな
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LPC @activesc 2015年2月11日
まず今回の話の原因が規約外の専用ブラウザとやらにあるという前提の下で話をしますが、今回のプレイヤーがそれを運営側に伝えているのであれば、「その専用ブラウザはサポート対象外ですね」でいいかな、と思いますよ。あとはサポートを受けられる利用環境を提示して、それでお終い。前提が違い、実際にバグがあるなら勿論別の話ですけどね。
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meet291 @meet291 2015年2月11日
そらあんなこと書き込んだら不快感を示して運営に文句を人間は大勢いるだろうな
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
norainudaze 何が何でもケチをつけようとしてるみたいで嫌なんですが、その文面だとごく限られた状況ってなんだ!結局運営もはっきりとした原因は分かっていないじゃないか!みたいに騒ぐ人が出たんじゃないかと。まぁ結果論ですがここでこんな風にまとめられて炎上するよりましだったでしょうが…。結局運営の浅慮というのが大きいと思います。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
そりゃこんな事して叩かれんほうがおかしいやろ でも 過度な常軌を逸脱している叩きではあるまし それに不正ユーザー言うけど見直してきたら今回のバグ専ブラはふくまん言うてるやん 生主の方も専ブラだけっていって証拠も撮れてるやん ここから導き出される答えは・・・?
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
norainudaze それじゃあ漠然とし過ぎていて報告の意味が無いんじゃないでしょうかね?せめてバグ回避のため規約内の環境でプレイするよう促した方がいいと思いますけどねー。それなら原因もある程度ぼかせますし。
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トッポギ @pobafraj 2015年2月11日
kobyou1761 上でifの話はやめろ!って言ってる人に速攻ifの話をぶつけるのは鬼畜すぎませんかね?てか運営擁護はどれもこれもあげあし取りが多すぎる気がする
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鰹節 @high_wind_ 2015年2月11日
専ブラ(専ブラとは言っていない)
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
kobyou1761 まあ人間なんてそんなものですし 結局現状 専ブラはバグの原因ではないって公式発表が出てるのに生主は専ブラしか使ってなかったっていうね 
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年2月11日
「不正ツールと知らなかった」らなんでも許されると思ってるのか・・・ 不正ツール使ったうえでニコ生まで配信して運営に直接問い合わせて、これだけ批判されるのは当然だと思うが。
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年2月11日
activesc ニコ生まで配信して、ただの「専ブラ(実は不正ツール)使っただけ!」って発言しておいて当事者だけで済むわけ無いだろ。どれだけ周り巻き込んでると思ってるんだ。
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
pobafraj 別に私はそこまで運営擁護するつもりはないんですが…もし運営がこういってたらというifの話にifの想定を返すのは駄目なんですかね…?
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
norainudaze http://togetter.com/li/781129 一応艦これブラウザは不正なリクエストとやらを送っていたらしいのですが、結局それが運営のいう不正に当たるのかが正直よくわからないのですよね
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
運営側も「カッとなってやった」ところがあるんかなー。ツイ消し謝罪くらいはあってもいいね。
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lp @tg55128 2015年2月11日
ていうか「不正ツールの利用者へのBANを強化しました。正規プレイを行ってください」って言っていた運営が、"不正ツールの【判別】も【BAN】も出来ず"に「不正ツールの利用者にしかバグの報告はありませんでした」って言ってるのは【運営は不正ツール利用者への対策を何もしてなかった】って事にならないかな?不正ツール使うのはいけないけど、その規制もせず「不正行為をしたユーザーだからバグが起きた」と情報が正確かどうか不明な認定だけでその疑わしきユーザーを晒し上げるって明らかに異常だと思うよ
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@mouneyou_com 2015年2月11日
艦これブラウザなんて名前だから勘違いされてるけどあれは運営の言う「仕様/ルール内のみで動作する専用ブラウザ」に当てはまらないからな
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meet291 @meet291 2015年2月11日
パソコンの大先生様のお出ましだ
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LPC @activesc 2015年2月11日
AQUOS_K 裁定するのは運営であってプレイヤーではないですよ。運営が通すなら許される。運営が通さないなら許されない。これは当然ですが、あくまでプレイヤーと運営間で行われるものであり、プレイヤーとプレイヤー間で行われるものではないんです。
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lp @tg55128 2015年2月11日
それ以前に【何を使ってプレイするのが不正ツールを用いた非正規なプレイなのか】というプレイの定義が曖昧なのに、一方的に「不正ツールの利用者にしか報告はありません」と断言してリンチを誘導するのは【都合の悪い意見の封殺】としか見えないわけで… 「専用ブラウザのような通常の操作と変わらないものであれば大丈夫だと考えています」と言っていた運営は何処へ…
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トッポギ @pobafraj 2015年2月11日
kobyou1761 いや運営うんぬんはあなたに言ったんじゃないです勘違いさせて申し訳ない。
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
今回のは通常の操作と変わらない専用ブラウザじゃないしなぁ
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年2月11日
norainudaze 専ブラって名前の不正ツールだったんですけど? >生主は専ブラしか使ってなかった
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
直後に運営が「こういうツールは不正です」って言ってて、生主が使っていた専ブラ「艦これブラウザ」にはそれに該当する機能が含まれる、というのを見たけど違ったのかしら?
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年2月11日
activesc 専ブラを装った不正ツール「艦これブラウザ」のせいで他の専ブラが風評被害受けてるんですが
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
AQUOS_K 変な矛盾が発生するから変な揚げ足取りはやめていただきたい
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
ごめん まずどの専ブラがよくてどの専ブラがダメなのか教えてほしいな 運営も曖昧なことしか言ってなかったからさ 
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こび @kobyou1761 2015年2月11日
pobafraj こちらこそ勝手な勘違いしてしまい申し訳ないです。ちゃんと理解してから返信するよう気をつけます…。
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LPC @activesc 2015年2月11日
AQUOS_K 俺が言いたいのは、こうやってtwitterのアカウントに突撃するのは「裁定」の範囲外であるということです。思う事は何だって自由です。頭の中での話ですから。ですが、行為に移せば責任が発生します。その責任を当人が取るというならまだともかく、運営に押し付けかねない状況になっていると思うのですが。
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@edomuraedo 2015年2月11日
大体運営が1名の報告の後に不正ツールがどうのこうのとか言い出すのが原因なんだよ。そもそもこれ本当に不正ツールが原因のバグなのか?香取建造バグ、香取改修工廠バグもしれっとオンアプデで無告知で潰してるのに、運営の言うこと全てが正しいと思っている信者と個人攻撃を仕向けるような発言をする運営に吐き気するわ
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LPC @activesc 2015年2月11日
AQUOS_K であれば、いっその事専用ブラウザがどこまでOKなのか、運営に求めてみれば良いかと。丁度いい機会ですしね。実際、その辺りが気になってる方も多いのですよね、はやぶささんの仰る通りであれば。アプリケーション自体名指ししてもらえるのが一番いいんですけども。それこそお墨付きなわけですから、安心出来ますし。
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メガマウス @MEGASAME 2015年2月11日
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/373964944653312001 運営のツイート見る限りでは「マクロ行為」と「チート行為」が問題であり遠征時間や入渠時間を別窓で表示させるようなアドオンは問題にはしていないと取れます。 「艦これブラウザ」の不正なリクエストと言われているものについてはよくわかりませんがマクロ、チート行為が可能な機能がないのであれば不正ツールに該当するのかは疑問に思います。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
ここまで出揃ってまだどうのこうの言える胆力があるなら俺は評価する マジで凄いと思う んけーい?
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lp @tg55128 2015年2月11日
まず「正規のプレイとはInternet Explorer、Fire Fox、Google Chrome、Opera、Safariを使用したプレイです」「それらのバージョンは~です」「それ以外のソフトウェアは不正規なプレイにあたります」といった説明があってはじめて正規不正規のプレイの論議が出来るんですが、運営はそれらの説明をきちんと行いtwitter以外の場所で掲載し続け啓発してきましたか?
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lp @tg55128 2015年2月11日
今回の場合Chromeのアドオン?の機能として流通していたツールでしたが、それに対して運営は問題発生以前に警告していましたか?
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"やさしさ" @yatiyo 2015年2月11日
あの草太も配信で使ってた提督業とかいうのなら大丈夫なんじゃないですかね(適当)
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はやぶさ @AQUOS_K 2015年2月11日
「艦これブラウザ」のソースの中に明らかに「仕様/ルール内のみで動作する専用ブラウザ」ではない動作が含まれていて、それが3年前から指摘されてるのにそれ使っててエラー起きたら自己責任でしょ
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
運営が答えるかなぁ…。アレを認めたらコレも認めろとなりかねないし。でも無視し続けるにも無理になってきたのかねーいい加減編隊兵装一括管理くらい実装して欲しいぞ。
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メガマウス @MEGASAME 2015年2月11日
それと運営はこれまでに様々なやらかしの積み重ね、特につい最近では1年もバグを放置していた事がわかったばかりですので今回の件で運営は叩かれすぎているという事はないと思います。
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月11日
まあここまで来たら俺の出る幕じゃないわな じゃあみんな愛してるよー!
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catspeeder @catspeeder 2015年2月11日
最近の艦これのまとめって、すぐ「信者がー」「アンチがー」っていうしょーもないレッテルパンチでの殴り合いになるのが不毛だと思う。運営の告知がちょっとわかりにくかったり独特のセンスだったりするのは確かだし、件の人が規約違反のツールを使ったのも事実だけど、それらを用いた罵倒合戦をやりたがる感覚はよくわからん。いやわかるけど共感できない。
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@mouneyou_com 2015年2月11日
報告を受けたのは1名の事例だけでログ解析してたら表には出てないけど他の不正ツーラーにも同じようなバグが発生していたって可能性も考えられるんだよな
1
からん @nukoKALAN 2015年2月11日
まぁ、今回報告は多数あったけど一人の事例についての報告だけだったから、他の不正者が報告を上げてないだけかもしれないし、運営も把握していて機会を見て大量BANかもしれん。 勿論把握できてない可能性も大きいわけだが。
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catspeeder @catspeeder 2015年2月11日
余談になるけど、そろそろ運営は各種告知をTwitterと公式コミュだけではなく、ページ下部の情報スペースにもまとめて表示するようにしてくれんかな。現状だと検索性や一覧性がマジ終わってるんで。
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めがふろ @F_Mega_float 2015年2月11日
共感出来ないのになんで出向いてコメント残してるんですかね〜
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ワン @mkmdcb 2015年2月11日
白か黒かわからない現状で、黒とわめくのは白とわめく信者と同レベルの民度と何故わからないのか。 それとも、わからないから喚いているのか
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月11日
というか昨今の生主とか一般人とはいえ発信力のある個人が「危険だ!バグだぞ!」と騒いで風評に与えるダメージは、受ける側としては企業であれただで看過できないところもあるんじゃないかな。あっちも商売なんだし。(……たたでさえアニメが不評なのに…)
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めがふろ @F_Mega_float 2015年2月11日
アニメが不評なのとゲームに不具合があるのは全部運営の都合で、ユーザーに転嫁出来る問題じゃないから。気に食わないからって艦これ信者に突撃させるのは大人気ないどころか人間性を疑う
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untikunnkussaa @untikunnkussaa 2015年2月11日
常軌を逸したバッシングって本当に見ていて反吐がでますね(棒読み) https://twitter.com/edomuraedo/status/565309963955101697
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untikunnkussaa @untikunnkussaa 2015年2月11日
F_Mega_float 「艦これ信者に突撃させる」それ運営が意図してやってるんですかね?
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meet291 @meet291 2015年2月11日
特定の人間を晒しあげてる時点で、さぞかしお行儀のいい提督様(笑)たちがどんな行動を取るかぐらい予想できるでしょ
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めがふろ @F_Mega_float 2015年2月11日
この後に及んで意図的に運営が信者に突撃させていないと思える人間が出てくるとは。頭がおかしすぎて何も言えませんわ
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からん @nukoKALAN 2015年2月11日
そうぞうりょくゆたかだなぁ
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meet291 @meet291 2015年2月11日
池沼君!これ以上書き込んでも君の馬鹿さ加減を露呈させるだけやで!
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untikunnkussaa @untikunnkussaa 2015年2月11日
信者に凸させる事を意図していたかどうかなんて本人にしか分からないのにそうだと決めつけるなんて、わざと不正ツールを使ったと決めつけた人達と変わらないんじゃないですかね?
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カルロ @pi9gke 2015年2月11日
運営が信者に凸させるようなtweetをしたことは事実ですよね。意図してたとしたら公式の広報アカウントとして常識を疑うレベルですし、意図してなかったとしてもあまりにも考えなしなんだよなあ。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年2月12日
艦これ勢の炎上というよりニコ動のいつもの煽りにしか見えんのだが、どうでもいいやw
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珍獣先輩 @you_gou 2015年2月12日
もう関係者全て頭が悪いでいいじゃないか(無関心) アレな疑いのある専ブラ使ってた生主も、あまりにも幼稚な告知をする運営も、便乗叩きのクズもみんな頭悪い。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年2月12日
なんだって公然と叩いてもいい(という空気になったような)対象を、散々に必要以上に叩くっていう人種はいるもんだと思いますし、そういう人には辟易ですな。この問題の当事者然り、艦これ自体然り。
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ストライカー @SubStrikeG 2015年2月12日
軍艦擬人化してハァハァしているのが気持ち悪いという至極まっとうな意見を呟いただけの高校生をボコボコに叩いてた前科ありますしね、弓道警察の時も提督さんがたに苦言を呈したのですが民度があまりにも違うためかまともなコミュニケーションが取れませんでした。不正があったのならもちろん不正者に非はあるのですが、証拠もない運営の一声でこのような一斉攻撃が起こるのは異常です。
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ワン @mkmdcb 2015年2月12日
何が凄いって、運営叩いてる人の大半が自分たちも「このツイートは意図的に焚き付けてる」って思い込みで叩いてること。 あんたらの心のなかにある「不正ツールと決めつけてる悪の信者」と何が変わらんのかと 自分たちは違うと思うんなら、もっと状況が明らかになるまで待つべきだった
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ストライカー @SubStrikeG 2015年2月12日
どういう意図があろうと、実際に焚き付けられてこのような攻撃が発生しているということが問題だと思うのですが
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ワン @mkmdcb 2015年2月12日
問題はそこなのに、「おまけにそれを意図的にやったんだから運営は滅べ」とか騒いでる人がいるから問題がややこしくなってるんでしょ? わざとか意図的でないかで運営が今後すべき対応も変わってくるのに、これ幸いと自分の思い込みを拡散して叩いてる人が居るわけで。そいつらは凸してる信者と全く変わらないレベル。
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ストライカー @SubStrikeG 2015年2月12日
滅べとまで言われる理由を一度お考えになってみてはどうでしょう。なぜそこまで言われているのだと思いますか?
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ワン @mkmdcb 2015年2月12日
今までの積み重ねガー、信用ガーって事でしょ。公式発言のツイートにまでしゃしゃり出て発言してる奴がいるから嫌でも眼に入るよ で、逆に聞くけど、滅べとまで行ってる人たちの傍らで、そう言ってない人がいる理由を一度でも考えた? 結局、運営が支持するに足るかどうかなんて個人個人の基準によるもの。それを、まるで自分の基準が全てかのように語るなんて、君らの言う信者とやってることが一緒。「運営が全て正しい!それ以外は論外!」 このセリフの「運営」を「自分の基準」に置き換えてるだけじゃん
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ゼオン@台湾万歳香港加油 @raidersforte 2015年2月12日
3年前から件のアドオンの危険性を指摘されてたって3年前は艦これ自体なかったのですがそれは…
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ゼオン@台湾万歳香港加油 @raidersforte 2015年2月12日
自分は艦これ黎明期の一時期元帥になるまでやりこんだことあるけれども、危険な専ブラやアドオンがあること自体今回の騒動で初めて知ったし知らなかったから自己責任は酷すぎる
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ゼオン@台湾万歳香港加油 @raidersforte 2015年2月12日
知らなかったから自己責任を理由にここまで個人を罵倒していいわけはないし、よしんば知ってたとしても罰はBANで十分受けているので、ここまで叩くのは明らかにやりすぎやと思う
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トレ @tolerance_18 2015年2月12日
提督なら時間遡行の一つや二つできて当然って事でしょ(白目)
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ゼオン@台湾万歳香港加油 @raidersforte 2015年2月12日
運営の対応については賛否あるだろうが、少なくとも自分は復帰から遠のく対応と感じたし、ユーザーの反応を見てるとこわちか以外の感想がない
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ストライカー @SubStrikeG 2015年2月12日
やっぱりコミュニケーションが取れない…
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月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年2月12日
運営側も、野犬の群れにエサを放り込むとこうなると学習した事でしょう(好意的思考
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ワン @mkmdcb 2015年2月12日
つーか、大義名分があれば滅べとか言っていいって、まんま動画に凸した奴と同じ思考回路じゃないか 分別を大切にし、艦これ信者をノータリン扱いしていたストライカーさんは一体どこへ行ってしまったのか
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年2月12日
仮にも法人格のある企業の、問い合わせの答えとしての?公式ツイートがあれではちょっと、という感じではありますね。稚拙すぎませんか?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2015年2月12日
もう全員ヴィジェットとか艦ブラとか余計な拡張機能使わずに推奨環境に書かれてるブラウザ使えよ、それで万事解決じゃないか。なんで推奨環境にないブラウザをわざわざ使いたがるんだ。便利な機能使いたがる面倒くさがりなのか?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2015年2月12日
あとこのまとめは、サイレント・マジョリティを完全に無視してる。万もいる提督からたかだか数十人程度集めて「これが艦これの民度だ」とか言われても、私にはただただ炎上させたいだけのまとめにしか思えん
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月12日
運営の発言がアレなのは事実だけどだからって不正ツール使用者の責任が減免されるわけじゃないって最近も別の事例で散々言った気がするぞコレ。あと信者凸のアレさと運営のアレさはまた別問題かなぁ…
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年2月12日
「アニメの不出来でイライラしてる提督君たちに都合の良い的がやってきたから、弓道指摘した高校生よろしく、息を吐くように総攻撃を始めた」ただこれだけじゃないの?w 提督達の行動に論理性を求めて是非を問うのが不毛というかなんというかw
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zaqron @zaqron 2015年2月12日
運営へのバッシングの方が酷かったと思うんですがねえ
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年2月12日
ただ、コミュニティとしての価値でしか評価されてなかった艦これで、こういう批判が目につくようになってきたのは面白いよね。瓦解寸前って感じ。アーケードやアニメの不甲斐なさと、せっかく集めたゴロ勢が離れていくのを目の当たりにして、提督達も「アンチガー」と喚く事しか出来なくなってるんだろうなぁw
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助六@ヘドラ🔞 @poyon_J9 2015年2月12日
まぁ運営は「調べましたけど通常のプレイでは現在そういう事例は確認できませんから専用ブラウザとか使ってる人は危ないからやめてね」って感じに言えばよかったんじゃないですかね twitterの文章は多分轟沈バグを聞いてかなり焦って確認作業した結果が専用ブラウザ使用者のアカウントで苛々が爆発したんでしょ 気持ちは分からないでもないけど広報twitterでやっちゃあかんよなぁ
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助六@ヘドラ🔞 @poyon_J9 2015年2月12日
あと必死に擁護してる人いるけどこんなあからさまに艦これユーザーと運営批判したるって刺でやってもくっそ哀れなだけだってそれ1番言われてるから 「そう・・・(無関心)じゃあ俺レア艦掘ってくるから」くらいの気持ちでIKEA
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たちがみ @tachigamiSama 2015年2月12日
東方もそうだけどオワコン扱いされて多少衰えても全然金になるコンテンツなのであまり変わらんと思うぞ 昨年も艦これはもう一年保たないとか言われてたし
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たちがみ @tachigamiSama 2015年2月12日
あと観測範囲が違いすぎるのだろーね TLは自分で作るものだからな アンテナ張ってる所が違い過ぎて印象も見えているものもすれ違うのかな
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Hoehoe @baisetusai 2015年2月12日
ツーラーかなんかが必死にお仲間擁護に叩けそうなまとめ作っただけに見える
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年2月12日
アニメの不出来と聞くけど、割と楽しんでますよワシゃ
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meet291 @meet291 2015年2月12日
全く根拠の無いレッテル貼りご苦労さまです^^
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P @Pni1233 2015年2月12日
ツール使ってたら大破したって事が仮に本当だとしたら、ツールでサーバーの情報弄れるとか脆弱性さらしちゃイカンでしょ
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2015年2月12日
旧軍時代は陸軍と海軍で喧嘩していたが、艦これ海軍は内輪で喧嘩しとるのか……そりゃあ戦況も良くならんわな。
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カルロ @pi9gke 2015年2月12日
baisetusai 百歩譲ってそうだったとしても、個人を囲んで棒で叩いてる連中のモラルの無さとそうさせるようなtweetをした運営の軽率な言動の言い訳にはなりませんよ
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Hoehoe @baisetusai 2015年2月12日
pi9gke 落ち度のない個人じゃなくてツーラーでしょ?デマ流して幾ら損害被るか分かって言ってるんですか?
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カルロ @pi9gke 2015年2月12日
baisetusai 落ち度があったら私刑にしてもOKだということですか?
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Hoehoe @baisetusai 2015年2月12日
捨て垢のカスツーラーか。相手にして損した
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カルロ @pi9gke 2015年2月12日
baisetusai すいません。あまりにも民度の高い発言で絶句しておりました。やっぱり捨て垢じゃないと怖すぎるわやべえわこの界隈。
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meet291 @meet291 2015年2月12日
いやー民度が高い提督様はさすがですね
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ストライカー @SubStrikeG 2015年2月12日
集団で個人叩き、垢凍結にまで追い込むような界隈ですからね、捨て垢でないと文句も言えやしない
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
アカウント云々は論点ずらしだから無視安定だし、@baisetusaiのような明らかなアホに構うだけ時間の無駄
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saizenor @saizenor 2015年2月12日
今日も絶好調で、お互いの背中を撃ちまくってるのが興味深し。擁護も非難もどっちもだよ
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月12日
これが自浄作用か…(;゚д゚)ゴクリ…
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煮込みぼた餅 @manmouni2 2015年2月12日
これの怖いところは、今後バグが起こったと呟いたり報告した人は、不正ツール使用者のレッテルを貼られてしまうことだと思う 自警団気取りが個人つるし上げてネットリンチしているし 自分だったら怖くて何も言えないなぁ
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月12日
真に守るべき対象って大破バグのを広めた不正ユーザじゃなくて真っ当な正規ユーザだから 運営の広報って結果から見れば近年まれに見るほど優秀なんだけどね。 実際に公知以降不安なコメントは一掃されたわけだし、アレ以上に騒ぎを収める方法があるならマジで知りたいわ。
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ぱーしばる @parsibal666 2015年2月12日
艦これ運営に対応が「晒し上げ」と揶揄されている件、ゲームに大破バグがあると動画付きで吹聴されて、多くの人がゲームを進行せずに運営に支障をきたしたんだよ? やりすぎと反論する以前に、不正ユーザーの言動、行動が致命的に悪手過ぎるよ
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
こういう事を素で言ってるのが怖いとこ、不正ユーザー が何をしてようがリンチの正当化にはならないんやで
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月12日
極一部のアレなユーザを抽出して運営批判してるこのまとめの正当性をまず疑うべき。リンチしてる層と運営を同じレベルで語るのをまずヤメれ
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
あのさぁ…【運営が】事実上【名指しで】その一部の信者とやらを派遣してるわけで、結果的に運営がリンチをさせたと言ってたわけなんですが
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煮込みぼた餅 @manmouni2 2015年2月12日
ごく一部のユーザーが口を揃えて【運営の発表】を口実に私刑まがいのことをしているのだから、運営もこうなることを予測してうまいこと立ちまわればよかったのになぁ
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月12日
弓道警察の時もそうだったが何なんだろうな、この「悪いのは全てアンチで自分たちは常に難癖付けられる可哀想な被害者」という姿勢は
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月12日
運営がリンチをさせたとか妄想に付き合うつもりはないし、やりたきゃ証拠だせとしか言わない。あらゆる事象に対し関係者が無限責任を負うとかどこの世界線の話なの。え、これまじで言ってんの??
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
ファッ!?記事&コメントを全部読み直して来て下さい こちらもあなたに「運営が絶対に悪くない」という妄想に付き合いたくないです
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meet291 @meet291 2015年2月12日
現実にあの晒しでリンチされてるでしょ?現実見ようよ
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月12日
漸く理解しました、99%正当性があっても1%でも落ち度があればそれは問答無用で糾弾されるべきって言ってるのか。運営に心底同情するわ
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煮込みぼた餅 @manmouni2 2015年2月12日
普通はあの状況で、個人が特定されるようなことを同じツイッターの場所で発表するとどうなるかってのを、運営は予測できるはずじゃあ… 例え悪意や他意がなかったとすると今度はリスク管理の面で問題が浮かび上がってきますよコレ
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
あーあ理解することを放棄してさらに間違った解釈をしちゃった、運営にこんな信者がいることを心底同情するわ。いい加減味方の背中撃つのやめたらいいのに
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
あっ!落ち度って認めてるところは理解できてるんじゃない?99%の正当性とやらが私には全く理解出来ませんが
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月12日
いくらその運営に蔑ろにされても後ろから撃たれても「こんな良運営は他にはいない!運営は正しい!」と言い続けられるのは洗脳なのかはたまた呪術かw
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からん @nukoKALAN 2015年2月12日
人数を言わずに不正ツールを使用すると発生するとだけ言えば良かったのか? それでもあの不正者は叩かれてたと思うけど
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月12日
リスク管理の面で当然の対応でしょ。 個人的に通報するだけならともかく、大破バグとか記載した上で不正ツール使った状態の動画公開して 全ユーザーを不安にさせてんだからこの時点で損害賠償で裁判起こされても文句言えないレベル。 不正アクセス禁止法が立証できるなら刑事事件にできるレベル。
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月12日
同じくツール使った状態で生放送してた公式絵師には何も言わない不思議w
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からん @nukoKALAN 2015年2月12日
その公式絵師は、不正ツールが原因のバグを起こして動画の作成許可を出し、運営にバグ発生した何とかしろと言ったのかな?
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
@nukoKALAN叩かれてはいたでしょうが規模は違ってたと思います、@haduki1924全ユーザーを不安にさせているのならば運営はバグった1人が不正ユーザだったことよりも【何が原因なのか】をはっきりさせ、さらに正規ユーザーでは起こりえないのかを検証する義務があります、また、運営は前に不正ユーザをBANなどで対処すると言っていました、それなのにこのような事態を回避できなかったのは運営責任です
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
これらのことは前の方で議論していました、もう一度読んでみてはもらえないでしょうか?
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月12日
【何が原因なのか】をはっきりさせとか、正式サポートアプリ以外でサポートしなければならない理由なんか全くない。サポート外ですで終わり。じゃないと世の中のありとあらゆるアプリで検証義務が発生するので無限責任と同じ事をいってる。そんな非常識な義務とか世に存在したらあらゆる創作活動が止まる、どれだけ非常識なことを言ってるかもう少し考えて
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meet291 @meet291 2015年2月12日
運営が個人を晒し上げをしてるのが、どれだけ非常識なことをしているのか、もう少し考えて
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
バグった人が不正ユーザだった≠不正ユーザなのでバグった、運営は専ブラの存在を認識していますし黒白はっきりさせることは当然だと思うのですが・・・、あとあなたの主観的な観点から常識どうのは言われたくありません
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
なぜ運営はその不正プレイをしていたアカウントをまだBANせずに野放しにしているんでしょうか?不正プレイはBANの対象だと公言しているにもかかわらず
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月12日
話がずれてるようなので戻しますが、運営にどのような意図があったにせよ【結果的に】運営の不適切な発表で一部の信者とやらが誘導され1人をリンチしたことはいけないことだと思いました。リンチはとってもよくないことだと思いました。
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はづき@がんばらない @haduki1924 2015年2月13日
日本でB2Cが大変ってホントに実感できる。サポート部門の方に頭が下がります
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meet291 @meet291 2015年2月13日
君みたいのを相手にしてるんだからほんとに大変そうだね
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年2月13日
だからこの手の連中は「艦これはいつも被害者!」という意識で行動してるんだから、いくら外部から啓蒙活動や注意を呼びかけても無駄なんだって、わずか2年で嫌というほど証明されてるw 「艦これはいつも正しいんだ!」「艦これの悪口を言うやつは全部敵なんだ!」「艦これに不都合な事をした奴には謝罪を要求するんだ!」と責任転嫁しかしない層が悪目立ちし過ぎてる(ここで艦これを韓国へと置き換えてみましょう)
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年2月13日
不正ツール(というより未認可ツールか)を使用して轟沈バグを引き起こして騒いだユーザは、今流行りの自己責任論で済ませるしかない事案だと思うけど、まあよくも「艦これを批判するやつらは皆違法ツーラーかアンチだ!」と罵詈雑言を述べられるものよ(ここで艦これを韓国に、違法ツーラーを日本人と置き換えてみましょう)
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@mouneyou_com 2015年2月13日
「日本人が事件を起こして韓国や韓国人に迷惑をかけた事案」に対して韓国や韓国人を批判するのはお門違いじゃないですかね
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珍獣先輩 @you_gou 2015年2月13日
サイレント云々、一部を全体の問題と言い換えることについては、過去に棘で鉄道オタクを十派一絡げにした言論がまかり通っているので諦めてくださいとしか。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年2月13日
目的は手段を正当化しないということを理解できないのならいろんな意味で危ないですね。
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年2月13日
mouneyou_com 多分、文章正しく読み取ってないでしょ。ここで違法ツーラーと呼ばれた人達と、今回の問題となった不正ツール生主はノットイコールですよ。食いつかせるようには書きましたが、誤解させたらごめんなさいね。
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年2月13日
後、一部の問題だ!と言うなら、別に刺でまとめなくてもいいから反例出そうぜ。「民度が低いとか言うなよ、文句言う奴はアンチ、はっきり分かんだね、死ね!」とかブーメランしか投げない奴が多いから、民度良いとこアピール頼みますわ。あ、昔、戦争で戦艦に乗ってた爺さんが艦これ見て感動してた、とかそういう妄想話は結構です。
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まいなーでーもん @MinorDemon 2015年2月13日
非推奨環境でのプレイであることを伏せて公開された動画を見た人がこぞって運営に突撃しちゃったことは想像に難くないわけで、運営が「その動画の奴だけだよ!しかもそいつ変なアクセスしてる奴だよ!」って言い返したくなる気持ちは判る。後の影響見ると軽率だったと言わざるを得ないが。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月13日
個人的に信者凸を指して「運営はクソ」と言うのは違う気がするのよね。確かに扇動したように見えるんで全く擁護はできないけど実際にファンネル飛ばしてるのは信者自身だから「一部信者がアレ」なのであって運営の対応の悪さは別レイヤでしょ。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月13日
どうにも信者disじゃなくて運営disに見えるとこがもんにゃりする。
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もこ @mocomb 2015年2月13日
芸能人が「こいつ糞」といいながらRTする。するとそのフォロワーのうちの数%のDQNが突撃かます。それを糾弾する棘が作られる。今回のはこれと同じだと思うけど。運営が個人が特定できる形で呟いたのは明らかに悪いし、それを見て突撃した信者も悪いと思うけど。
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@mouneyou_com 2015年2月13日
@kaina_kyusyu 不正ツール生主と違法ツーラーがノットイコールだと「艦これを批判するやつらは皆違法ツーラーかアンチだ!」ってならないと思うんですけど
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@mouneyou_com 2015年2月13日
というか悪である不正ツーラーを日本人に置き換える時点でおかしいし置き換えるなら日本人の詐欺師ってところじゃないかなと
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カイナ @kaina_kyusyu 2015年2月13日
mouneyou_com 不正ツール生主=今回の騒動の主因の一人、ここで違法ツーラーと呼ばれてる人=運営と提督おかしいだろ、と言ったら付けられてる謂れのないレッテル、違法ツーラー=生主と同じく公式未認可の艦これブラウザを使ってた人、この3者が一緒だって言うのかな?一応、補足しておくと、俺が言ってるのは最初の2つについてね。はい、貴方のターン、どうぞ!
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年2月13日
そもそもこの運営どれだけdisられてもしょうがないようなことばっかりしてるからなぁw不正ツール使用問題一つにしてもユーザーには強気に出るが身内の公式絵師にはだんまりとか、トレパク疑惑に関しても説明も擁護すらもせずひたすら起用し続けるわ、一応R-18規定なのに提灯記事書くライターの身内が未成年で堂々とプレイを公言してるのを黙認してるわ。肝心のゲームの方は言わずもがなの矢矧騒動だのこっそりオンメンテだのと、むしろこれでどこを信用すればいいのかレベル。
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からん @nukoKALAN 2015年2月14日
課金を煽らない点は信用すべきところ。 公式絵師が不正ツール? 専ブラは使ってるけど今回の件のような不正ツール使ってる人がいるの? こう言われるなら運営はもっと頻繁にBAN祭りしていいんじゃないかな?
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meet291 @meet291 2015年2月14日
だからさぁアドオンをbotと勘違いしてんなよ
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からん @nukoKALAN 2015年2月14日
えっ? まさか普通の専ブラと勘違いしてんの? 専ブラがもともとアウトっていうのは取り敢えず置いといて、今回の不正者が使ってたのは自分で情報を取りに行く完全アウトのもの。 不正者本人は専ブラしか使ってないと言っているけどそれも動画見る限りだと怪しい。 あぁ、運営の発表を何で信じれるのみたいなコメントはしないでな。
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憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月14日
課金を大々的に煽らなきゃ信用って・・・すぐ詐欺に引っかかりそう
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meet291 @meet291 2015年2月14日
普通の人がAPI部分まで見るの?普通じゃ気づかんわ、で>>不正者本人は専ブラしか使ってないと言っているけどそれも動画見る限りだと怪しい の根拠は?配信の裏でなにかしてる、経験値が違うとかじゃないよな?
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月14日
meet291 きみが・・・出荷待ちのお肉くんだね?
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meet291 @meet291 2015年2月14日
norainudaze 出荷?なんのこったよ(すっとぼけ)
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月14日
meet291 まあいい ハゲとおそようによろしく
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月14日
てか久々に来たけどさ 何だか同じ話題がループして問題点がすり替わってるように見えるのは俺だけでしょうか
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ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月14日
大雑把に言うと曖昧な言い方で意図してなくても自称健全なプレイヤーを扇動した運営と馬鹿の一つ覚えみたいに突撃した自称健全なプレイヤー両方が悪いんやで
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めがふろ @F_Mega_float 2015年2月14日
(このまとめを見てない信者が来るたびに運営さんを擁護してループするんだから)そらそうよ
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kimama @aoaoaoaoaoaoo 2015年2月15日
上位ランカーがツール使いの巣窟だからBANできない BANすれば自分たちの収入が減るからな。だから今回のツール使いもBANされない。そういうことよ。 運営はもうボロボロ
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kkitmur @kkitmur 2015年2月15日
明らかな部分だけを考えると、 「件の専ブラは「ただの専ブラ」ではない不正ツール的な動作を含むものであり、それを使用した状態でのバグを通常環境でのバグかのように広めたこと」が批判されるのはおかしくないかなあと。 まぁ、批判にも限度が、とか、運営は批判を煽ったよね、という指摘には同意できますが
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kkitmur @kkitmur 2015年2月15日
あと「問題は特定されていない論」は何をもって特定とされているのかが私にはわかりません。運営の見解は、ログを解析したうえで『不正ツールの使用者以外で、そのような症状の発生は確認できません』とされています。「問題は不正ツールの動作である」というはっきりとした立場ですよね。「不正ツールの問題動作が具体的に何だったかをはっきりさせて公表する」のは必要のないことだと思いますが・・・「そもそも運営発表を信用できない」は解決する方法がそもそもないような
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デジトニオン @destrable 2015年2月17日
1人を寄ってたかって罵詈雑言を浴びせたことについてのまとめなのになぜ運営どうのの話をしてるんだ?強いて言えば、なぜ運営は「一人」と言う言葉を使ったのだろうか?なぜそのアカウントを即BANしないのだろうか?
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デジトニオン @destrable 2015年2月17日
あといい加減どの専ブラはよくてどの専ブラが悪いのかはっきりさせて欲しいのが俺の本音、とりあえず草太が使ってるのはいいのかな?
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からん @nukoKALAN 2015年2月17日
一人を叩いたのが運営が扇動したからだっていうコメントが多いから運営の話が多くなる。 「一人」という言葉を使ったのはおそらく複数の報告があってもその対象が一人だけだったから。 まぁ、その言葉を使ったせいで、俺は信者とは違う(キリッ とか思っている人に運営が罵詈雑言浴びてる。 BANするタイミングについてはなんとも言えない。
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からん @nukoKALAN 2015年2月17日
専ブラは基本全部アウト。 覗くだけなら運営が把握出来ないため見逃されているけど、今回のように自分から要求したりする奴はマクロやBOTと変わらんので運営でも把握出来てBAN対象。 これもコメント欄に結構書かれてるような…
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