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【個体のコピーとクローンについて】

肉体派美術系男子と工学系男子とで、厨二的な内容を至極真面目に議論してみました。夜中の魔力って怖い(笑)
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話題の始まりはクローンの話から…

のむサンダー @00nomusandaa00

クローンといえばだ、すごく違和感ある表現はクローンが元の人間の記憶まで引き継いでるパターンだ。 記憶は体験で身につくものであって、DNAに刻まれてるものではないよね? 髪の毛を培養して同じ人間を作ったとしても、人格や記憶は成長期に形成されるものではないのか?

2015-02-18 23:15:52
のむサンダー @00nomusandaa00

記憶や体験まで引き継いだら、それはコピーだ。 だからエイリアン4でリプリーが元の記憶まで引き継いでるのを見て、違和感しか感じなかった。 仮にクローンを作って、大人になるまで急速に成長させたとしても、脳のデータは空っぽなので、見た目大人の赤ちゃんが、生まれるだけじゃないのか?

2015-02-18 23:19:21
のむサンダー @00nomusandaa00

だから俺はクローン体に脳のデータを電気信号に変換してインストールするとゆー表現は正しいと思ってるんだが、そこで問題になるのが魂の概念

2015-02-18 23:23:07
のむサンダー @00nomusandaa00

もし、魂がその人間を形成するものであれば、同じ身体で同じ記憶を持っていたとしても、魂が異なるため、同じ人間になるとは限らない。他人の記憶に違和感を覚える人間が誕生するだろう。 逆に、違和感が発生しないとなれば、魂など存在せず、人間は所詮脳のデータに肉体が付随する生き物とゆー事だ。

2015-02-18 23:25:48
のむサンダー @00nomusandaa00

つまり、人間は生肉でできたコンピューターと何も変わらないとゆーことになる。 結局のところ、クローン人間が認可されないのは、倫理的な問題ではなく、宗教に頼って生きている大国の存亡に関わる可能性があるから、とゆーのが理由なんだろうな、と。

2015-02-18 23:28:28
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa 横ヤリ入れてみる。生態が完全に化学反応で動いているとすると、脳を含めた身体の全ての分子構造をコピーしたら、体験ごとコピーしたことになる可能性はあるかもと思ってる。一方で記憶が固定化された分子構造ではなく電流等の動的なものに依存しているならコピー不可だろうと

2015-02-18 23:43:15
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant そう、コピーしたらそうなる可能性はわかるんだよ。けど、クローンってゆーのは早い話が髪の毛培養して人間造るようなもんだとゆー認識なんだが…

2015-02-18 23:45:27
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa 理論的に可能かは置いといて、クローンという考え方はフラクタルに基づいてると思ってた。即ち全ての部分の中には全体の情報が含まれている、というような。

2015-02-18 23:48:10
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant ふぅむ…難しい。遺伝子とゆーのはそんなに万能なモノなのだろうか?爪の先っぽに、体験や記憶を含めた全てがつまっているとは、なかなか理解し難いなぁ…

2015-02-18 23:53:06
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa や、たぶん理論的には不可能かと(笑) せいぜい、皮膚の一部から培養した細胞を受精卵に埋め込んでイチから育て直すくらいじゃないかなー。

2015-02-18 23:56:03
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant だが逆にだ、ある人間をスキャニングして、その人間を構成している全ての原子?ってか材料を用意した上で、3Dプリンターでコピーを作成したら、先ほど椅子さんが言った通り、記憶まで引き継いだ完全体が創れるかもしれん、とゆーことにならないだろーか?

2015-02-19 00:01:39
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa 可能性はあると思ってる。ただし、もし記憶が「ニューロンに電流が流れている間だけ保持される」=電気的エネルギーで保持されているものだとしたらコピーできない。電気は保存できないので。電池は一見電気を保存しているかのようだけど、実際には(続く

2015-02-19 00:10:23
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa 承前)電池は電気を化学的エネルギーに変換して保存しているだけなので、電気そのものを保存してはいない。逆に言えば、もし記憶が化学的エネルギーとして(=化学物質として)保持されているのであればコピー可能だろうなーと。

2015-02-19 00:11:55
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant USBとかの記憶媒体はどうなの?フルスキャニングして、同じものを3Dプリンターで出力した場合、内部データは引き継がれないのかな?

2015-02-19 00:15:05
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa 厳密に説明するのは難しいし自分もわからんのだけど、USBは電流ではなくて電子の位置を固定化して保存しているんよ。これを位置エネルギーというんだけど、要は電子を棚の上に置いてデータを取り出す時は下に降ろしてる。なので電子レベルでコピーできたら可能なのかなと。

2015-02-19 00:19:06
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant スーパー難しいな(苦笑) 電子とはそもそもコピーできるものなのだろうか?電子をコピーするためには、電子を形作るものが材料として必要になるんだよね。でも、俺のイメージだと電子とかの素粒子は、それ以上分解できないもの、ってゆー認識なんだが…

2015-02-19 00:24:00
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa うん難しい、自分でも合ってるか自信ない(笑) それは要は、素粒子を材料として3Dプリンターで作れればいいよね?いやどう考えても今の技術ではムリだけど。

2015-02-19 00:26:02

もちろん、魂と倫理の話にも波及。

椅子 @ISU_instant

@nomusandaa 魂の存在の仮定は、魂が存在していないとすると自我がコピー可能となって、その恐怖を消すことができなくなってしまうからかなと思ってた。まぁのむさんだーが言ってる宗教の話と同じだけど。ただ、倫理と宗教は一番大切なものをどこに置くかだけでほぼ一緒という認識でいた。

2015-02-18 23:53:21
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant 我々の認識だと宗教と倫理にそれ程違いは無いと感じるが、神が世界を作って悪魔が云々みたいな考えを、生きる支柱にしてる人達からすれば、魂が無いと判明した時のショックは我々以上では無いか?ってゆー想像☝️ 絶対的な価値観を失うってゆー。

2015-02-18 23:58:20
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa そうなー。とはいえ宗教を持たない弱みってのもあって、特に物理法則に関わることを生業としていると(いやしてないけど)、数学や理論の世界はほんとに救いがないなと思うよ。そもそも一番スタートの法則(公理と言う)って「これはこういうものです」って決められてるから。

2015-02-19 00:03:16
椅子 @ISU_instant

@nomusandaa 例えば完璧に思える数学の世界では、最初に0(ゼロ)と1と+(和算)をえいやっと決めてしまわないと全く成り立たなくなってしまう。というか0が0でない世界を組み立てることもできて、何が絶対かわからなくなってしまうという。自分でも何言ってるのかよくわかんないけど

2015-02-19 00:05:36
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant それはわかりやすくゆーと、悪が悪と認識されないヒャッハーな世界を生まないためには、まず絶対的な力(権力なり財力なり暴力なり)が必要、ってゆー解釈でいいのだろうか…? ꒰꒪꒫꒪⌯꒱

2015-02-19 00:09:04
のむサンダー @00nomusandaa00

@ISU_instant 違うな…。 AさんとBさんと、その人が活躍する舞台を用意してあげないと、物語が始まらない、とゆー事かな。

2015-02-19 00:09:58
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コメント

椅子 @ISU_instant 2015年2月19日
肉体派美術系男子と工学系男子とで、厨二的な内容をしごーく真面目に議論してみました。夜中ですから、ええ。
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カズミヤアキラ@転生!竹中半兵衛&幕末Rock 虚魂篇連載中 @AkiraKazumiya 2015年2月19日
途中からツイート見てたけど追いきれる量じゃないくらい長いw 前に描いてた漫画の為に似たようなことを考えてたけど、二人に設定投げればよかったレベルの議論だったよ。
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smw @Shi_MeiWo 2015年2月19日
もし生命活動を損なわないように、人体を大脳を左右の半球ごとに分割できる技術ができたとして、さらにそれぞれの脳で意識活動が可能となったりしたら、分割前の自我は消えてしまうのだろうか?それとも、それぞれに自我が引き継がれるのだろうか?
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