HoMe読書会 「ゴンドリンの陥落」第5週

J・R・R・トールキンの遺稿集 The History of Middle-earth 読書会のまとめです。 HoMe2, The Book of Lost Tales Part Two, The Fall of Gondolin "Then Meglin was bidden" ~ "the terror of the serpents." デルレイ版 PB:p.171-176 続きを読む
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disp @mothersanchi

これらの怪物は、その最も内部の奥底に湾刀や槍で武装した最も凶暴なオークたちを満たしていた。 #gondolin_5w

2015-03-09 21:45:17
disp @mothersanchi

その2 他の青銅や銅でできた怪物は、燃えさかる炎の心と魂を与えられ、その前に立ちはだかるあらゆるものをその鼻息の恐怖で吹き飛ばすか、あるいはその灼熱の吐息から逃れたものは誰であろうと踏みにじるのだった。 #gondolin_5w

2015-03-09 21:46:04
disp @mothersanchi

3 火炎のみによって作られた生き物であり、それらは溶けた金属の縄のように身をよじり、それらが近づいた建造物は何であろうと跡形もなく破壊され、鉄と石はそれらの前にはどろどろに熔解されて水のようになった。そしてその上には何百というバルログたちが跨っていた #gondolin_5w

2015-03-09 21:47:30
disp @mothersanchi

こうして抜き出してみると、なるほど一次大戦の影響もさることながら、ダンテやミルトンの影響もかなりあるのかなと思ってしまうな。 #gondolin_5w

2015-03-09 21:50:49
境 玄冬 @mor_rhiw

@atamayow 「人生の旅の半ばで、気がつくとわたしは暗い森の中にいた。なんとすればまっすぐな道は失われていたからだ。(『神曲』第一歌冒頭・境の超適当訳)」 束×伊文学で語りだすと止まらなくなるので自粛しますが、「まっすぐな道」で萌えスイッチ入った奴約一名。

2015-03-10 01:35:20
境 玄冬 @mor_rhiw

あとタッソとかヨセフスとかボイアルドとか…カルヴィーノは家事できない映画版エオウィン像に一役買ってる(勝手な)疑惑。FoGにはヨセフスのユダヤ戦記が結構入ってる気がしてしようがない。玄人の方々には否定されたけど、それでも拭いきれない超似てる感。

2015-03-10 01:52:02
境 玄冬 @mor_rhiw

「丘の上の都市」「抵抗側の最後の砦」で、「祝祭の日に攻めこまれ」て「城壁越えられて大炎上、ド派手に陥落」した町、しかも秘密裡に掘られたトンネルがあるといったら七つの名を持つあの町しか浮かばないけど、これ全部AD70年当時のエルサレムだかんね。

2015-03-10 01:57:15
境 玄冬 @mor_rhiw

さらに言うなら古典に精通し希語羅語を操りしかも敬虔なクリスチャンの束教授がダンテやヨセフス読んでないとは考えられない。

2015-03-10 02:02:36
disp @mothersanchi

@mor_rhiw ユダヤ戦記。わたしもあーこれなーと思っていました。玄人の方がたは否定的なんですね。ネタばれになるのですが、一番最後でトロイとかニネヴァとか出してるので、エルサレムは確かに聖地だけれど)まーゴンドリンいこーるエルサレムではなかろうと思いますが……。

2015-03-11 18:40:14
disp @mothersanchi

@mor_rhiw ユダヤ戦記自体が注釈で「これ数どんだけ鯖読んでんの」って何回もつっこまれる代物なので(非常に楽しいです)。ただその籠城戦などは、教授のいわゆるスープの骨だったのかもしれませんです。

2015-03-11 18:42:56
disp @mothersanchi

マサダもおススメ(どういうおススメなのか)とりあえずユダヤ戦記 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E…

2015-03-11 19:46:19
リンク Wikipedia マサダ マサダ(ヘブライ語: מצדה‎, 英語: Masada)は第一次ユダヤ戦争の遺跡で、イスラエル東部、死海西岸近くにある城址。「マサダ」とはヘブライ語で「要塞」を意味する。 紀元前120年頃、死海のほとりの砂漠にそびえる切り立った岩山の上に建設され、後にヘロデ大王が離宮として改修した。山頂へは「蛇の道」と呼ばれる細い登山道が一本あるのみ、周囲は切り立った崖で、難攻不落と言われた。 66年、ローマ帝国に対してユダヤ人が決起しユダヤ戦争が勃発した。70年、ティトゥスの指揮するローマ軍団によってユダヤ側の本拠
境 玄冬 @mor_rhiw

@atamayow そのスープの骨をつつきまわしたくなるのがわたしの悪いクセでして…f(^_^) 古典や神話は脚色してナンボのものだったりしますものね〜ww あと、トンネルからこっそり脱出するあたりはトロイア戦争ネタも指摘されてたような気が。

2015-03-11 20:52:46
カメハメ @Katsuobushield

シルマリルには残らなかったけども、この半機械竜軍団もかなり好きです。いかにも悪の軍団みたいで。 #gondolin_5w

2015-03-09 22:41:06
カメハメ @Katsuobushield

それにしてもホント、トゥオルはイドリルの言うことよく聞くなあ・・・  #gondolin_5w

2015-03-09 22:42:50
もるあき @momomo1232

青池先生のエッセイで中世ヨーロッパで城攻めされた時に汚物をぶっかけて撃退、というのが本当につらいと思ったし、後に青池先生の漫画の中で尼さんが悪党に汚物を投げるの投げないののやりとりが出てきたのがとても好きです(告白)

2015-03-09 23:26:22
もるあき @momomo1232

エルフも排泄するし、それは土壌を劇的に改変する肥料となる派なんだけど、先日食べる量が少ないので量も少ないのでは?説を見かけたので、ゴンドリンにおいては使えない戦術だな

2015-03-09 23:30:01
カメハメ @Katsuobushield

ゴンドリン宗主語りしたかったけどまだ全快してないしここらで大人しく寝ておこう・・・

2015-03-10 00:10:03
文箱@袋小路 @Tanwen_C

なんかばたばたしている…けど今週もよろしくお願いします! #gondolin_5w

2015-03-10 00:47:45
カルミア(Calmir) @midorimir

読書会、まずは訳文から読んでみたい。英文はまだとても…。シルマリルから読み直さないとな…。 その前にホビットから忘れてるもの。どうすんの私、って感じ。。 でも日常も大切にしよう。

2015-03-10 01:44:36
文箱@袋小路 @Tanwen_C

he wore a fair mask とか聞くと『キングダム・オヴ・ヘヴン』のボードワンがついつい浮かんで 一緒にしてごめんね陛下 #gondolin_5w

2015-03-10 01:17:40
文箱@袋小路 @Tanwen_C

メルコの sorcerers ってどんなひとたちなんだろう。マイアなのか堕ちたノルドなのか。オークってことはないよね。人間でもないだろな。 #gondolin_5w

2015-03-10 01:18:01
文箱@袋小路 @Tanwen_C

The Great End の構想はごく初期からあったんだろうか #gondolin_5w

2015-03-10 01:18:15
disp @mothersanchi

@Tanwen_C ごくごく初期からあるものですが、 この時期にそれが何を指しているのかはちょっとわからないですね~。 #gondolin_5w

2015-03-10 19:52:31
文箱@袋小路 @Tanwen_C

@atamayow この後の「エリオルあるいはエルフウィネの歴史」でクリストファさんが解説してくれてるようですが読む気力が尽きたので後日に…すみません。これも時期によって設定が変わっていったものなんですね。 #gondolin_5w

2015-03-11 02:46:03
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