戦争で沈んだ数多の軍艦、そして『軍艦』の定義とは？

北濱幹也 @kitahamamikiya

【フィリピン周辺で沈んだ旧日本軍の軍艦】 武蔵もいいけど、こんだけあんのよ。 いっぱいいっぱい人が乗ってたよね。 ほとんど死んじゃったんだって。 戦争ってこういう事だよね。 pic.twitter.com/JDyr7Uc6cN

拡大

よんのみや @syqsyq06

@kitahamamikiya 潜水艦と駆逐艦入ってるから軍艦じゃなくて艦船などと言った方がいいと思います

ランスロ @lancelot8888

@syqsyq06 @kitahamamikiya 失礼、潜水艦と駆逐艦は立派に軍艦ですよ。

ひぃー @xnposan

@lancelot8888 @syqsyq06 @kitahamamikiya ちょっとすいませんが失礼します 確かですけど巡洋艦以下の小さな船には菊の紋様付いてないのは確か軍艦の分類ではないって聞きますね だから駆逐艦潜水艦には菊の紋様がないはずですが

よんのみや @syqsyq06

@hiromu20000905 @lancelot8888 @kitahamamikiya 度々すいません 旧日本海軍では駆逐艦、潜水艦は菊花紋章が付けられておらず、旧日本海軍の規定では軍艦に分類されていません ですが戦闘能力を持つ艦艇は軍艦と一般的に呼ばれます

よんのみや @syqsyq06

@hiromu20000905 @lancelot8888 @kitahamamikiya ですが軍艦でその二つの意味がありますので艦船、艦艇、船舶など他の言葉なら誤解をまねくこともないので旧日本海軍の話をするならば軍艦とは呼ばない方がいいと思います

ひぃー @xnposan

@syqsyq06 @lancelot8888 @kitahamamikiya ふむふむそうだったんですね 詳しくありがとうございます (=ﾟωﾟ)ﾉ

ランスロ @lancelot8888

@syqsyq06 @hiromu20000905 @kitahamamikiya うーん、仰ることは分からなくもないですが仰るのは旧海軍の内部運用上の概念では？ある種のテクニカルタームですので、この文脈では一般名詞の「軍艦」が適切だと思います。

ランスロ @lancelot8888

@syqsyq06 @hiromu20000905 @kitahamamikiya 仰せの「船舶」その他の概念では、戦闘能力を有さないものも含むため、かえって議論が混乱します。この話では海軍の運用上の話ではなく、明らかに戦闘能力を有する船が対象ですので、一般名詞の軍艦が適切です。

よんのみや @syqsyq06

@lancelot8888 @kitahamamikiya すいません船舶、艦船は間違いでした。 ですが艦艇なら軍事目的の舟すべてを指すので艦艇がこの場合最も相応しいと思います。軍艦の意味が旧海軍だけのものだとしてもそちらで受け取る人も多いと思いますので。

ランスロ @lancelot8888

@syqsyq06 @kitahamamikiya 「艦艇」だとかなり小さい船も含んじゃいますよね。思うに、旧海軍では「軍艦」と「非軍艦」とで、補給や設備、待遇の面で区別していたのではないでしょうか？

ランスロ @lancelot8888

@syqsyq06 @kitahamamikiya ですから仰せの「軍艦」概念はその区別のための概念に過ぎないので、旧海軍の公文書を読むとき位しか参照されていない概念じゃないかなと思います。

よんのみや @syqsyq06

@lancelot8888 @kitahamamikiya 申し訳ありませんこの図の中では戦闘艦のみでしたね。 だとすれば軍艦、が一番ふさわしいということですね。 ありがとうございます。

ランスロ @lancelot8888

@syqsyq06 @kitahamamikiya こちらこそ失礼致しました。