自分の中での魚類さんってか艦これワンドロについてのまとめ

自分が見やすいようにまとめただけです。 掘り返すようになってしまうのは申し訳ないですが、"ワンドロ"とは何なのか、という点に重点を置いて
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魚類 @AME_ZARI

荒らしだってよ!こいつはとんでもねぇ奴だな! pic.twitter.com/34sea6r01S

2015-03-16 10:07:43
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魚類 @AME_ZARI

@Tubutubu_Aqua まず、知らないのはそちらの問題だね。 あと、関係ないイラストでは無いよ。特徴は随所に入れている。 ついでに、意見が多い魚だからダメっていうやつ、犬や猫にするのもダメって事かな?そんなルール無い。 あとは画力の問題かね。それこそホットケーキ

2015-03-16 10:53:35
魚類 @AME_ZARI

@Tubutubu_Aqua 見える人もいるし、見えないと言う人もいる。 100人が100人分からないとダメかって言うとワンドロってそんなに厳密なものではないと思う。 見て分からないものは適当にスルーするのがいいと思うよ

2015-03-16 11:06:30
PC転生した @Tubutubu_Aqua

あれがあの人の絵だからそれについては別にいいんだけど知らないのはそっちの問題って言い方はさすがにカチンときた

2015-03-16 11:02:54
身代わり人形 @doll_alter

@Tubutubu_Aqua この「問題」は「都合」って意味だと思いますよ。

2015-03-16 11:04:41
PC転生した @Tubutubu_Aqua

@doll_alter なるほど、そっちが自分を知る知らないってのは私の影響ではないですよってことか、それなら納得っす

2015-03-16 11:05:40

△ この「問題」という書き方が火を広める原因となってしまった

ヴリ坊 @vuribou

@Tubutubu_Aqua  てかハッシュタグってあくまで    検索方法の一つ であって元来ツイートは    個人のつぶやき ですよね?  荒らしはリプとかじゃないとあんまりそぐわないんじゃ?

2015-03-16 11:06:13
PC転生した @Tubutubu_Aqua

@vuribou うーん、でも基本的にハッシュタグで検索する人って「艦これの絵」を探してるんでしょ? それで「カメラ持った魚の絵」が出てきたらなんだこれって思う人の方が多いのでは?

2015-03-16 11:12:11
ヴリ坊 @vuribou

@Tubutubu_Aqua それGoogle検索で目的以外のものが出てきたから文句言ってるのと同じだと思います。

2015-03-16 12:16:13
ダチョウ弁護士 @law_cross_kara

反省する前の魚類 意見を取り入れることが出来ない創作者の屑 pic.twitter.com/VztFkMkcmh

2015-03-16 20:16:46
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ダチョウ弁護士 @law_cross_kara

言う責任もあれば、描く責任もあります…。

2015-03-16 15:28:03
Show @shadpro

描く責任って何ぞwwwwwww金でも貰ってるのかよwwwww

2015-03-16 20:47:03
ちば・しゅう🔞新刊委託開始しました @chibasyu

おっぱい絵描きさんに「おっぱい大きすぎます!やめてください」と言って、その作家さんの描く絵のおっぱいが萎む可能性はゼロに近い。 他人が絵描きの作風を自由にしようなんておこがましいとは思わんかね。

2015-03-16 13:45:39
Show @shadpro

別に魚類さん擁護してるつもりはないけどどんな絵描いても(ワンドロのルールと常識の範囲内であれば)描き手の自由だろうなぁ。 内容が不適切だと運営側が判断したツイートはワンドロ垢がRTしないし

2015-03-16 20:52:35

▽ 認識の相違

さくらい @Qlarampon

嫌いな絵師がどうとか論点のズレた擁護なりまとめなりしようとしてる人間結構いるけど、今回の大元の問題は「本来の趣旨から外れたものをUPしつつそれを悪びれもせず当然のことだと思ってる」って点と、それを容認してる身内やら主催やらの姿勢でしょ。好き嫌いの問題じゃなくルールの問題

2015-03-16 13:47:42
Show @shadpro

主催者の意図無くしてどうワンドロなり何なりが成り立つのでしょうね。本当に本来の趣旨から外れているのでしょうか RT @Qlarampon: 嫌いな絵師がどうとか論点のズレた擁護なりまとめなりしようとしてる人間結構いるけど、今回の大元の問題は「本来の趣旨から外れたものをUPしつつ…

2015-03-16 21:37:59
さくらい @Qlarampon

@shadpro すみませんがあなたの発言の意図するところがわからないのですが、今回のアレを「趣旨から外れてない」とするなら今後ワンドロはこういう無法地帯になってしまい、それこそ「本来の趣旨から外れている」になると僕は考えますが twitter.com/yuta_n/status/…

2015-03-16 22:00:24
Show @shadpro

@Qlarampon 問題としているのは魚類さんの件で合ってますよね? 確かにリンク先のツイート内容のようになってしまう可能性は否定できませんが、"お題に沿って""自分が描いたもの"であれば投稿するのは本人の自由なのではないでしょうか。

2015-03-16 22:16:55
Show @shadpro

@Qlarampon モレノさんにはかなり負担がかかってしまいますが、これまで通りワンドロ垢でRTする作品はモレノさんが判断なさるでしょうし

2015-03-16 22:17:07
さくらい @Qlarampon

@shadpro それは投稿する側の理屈で、その理屈が今回の件も正しいのはもちろん理解していますが、本人の自由だからと何でもかんでも容認していればそもそもお題を決めて全員一斉に描いてタグをつけて投稿するという企画の意味もなくなるわけです。それが「本来の趣旨から外れる」の意味です

2015-03-16 22:33:29
さくらい @Qlarampon

@shadpro それに本人の自由で好きなように趣旨から微妙にズレた絵ばかりが今後投稿されるようになったとして、全部が全部をモレノ氏個人の一存だけで趣旨に合っているか否かを判断されるのも、それはそれで描いている側の意図と趣旨からズレていると考えます。

2015-03-16 22:36:28
さくらい @Qlarampon

@shadpro 何より今回問題なのは、主催のモレノ氏が魚類氏に対して「普段仲良くしている魚類氏に対して特例的に主催権限で良しとした」ように見える点であって、これも「じゃあモレノ氏の判断と好みが絶対的になるなら何のためにワンドロタグつけて投稿してるんだ」ともなってしまうわけです

2015-03-16 22:38:40
さくらい @Qlarampon

@shadpro 個人的なやりとりとは言っても第三者から見えるような場所で「これは荒らしでは」と思っている人間がいる発言に対して主催が「これはこれでアリ」と発言してしまうのは主催として不適切なものであり、僕のように眉を顰める人間が出てくるのも当然とは思うのですがいかがでしょうか

2015-03-16 23:47:09
残りを読む(84)

コメント

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年3月17日
こうやてジャンルは細分化され豊穣な文化がやせ細っていくのであったw
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月17日
艦これワンドロは乗っ取りから生まれた(勘違い) 魚類の絵がいいなら無関係な画像やコラにタグつけてもいいだろ(大間違い) 荒らしが許可された(ただのアホ)
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カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2015年3月17日
「絵描き側の傲慢」とか言えちゃうのちょっとスゴイよね
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年3月17日
許す許さない以前に、規制のしようがないけどね。
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Hoehoe @baisetusai 2015年3月17日
こんなもん運営が認めるかどうかの基準だろ
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年3月17日
正直、最初の段階でワンドロ荒らしと切って捨てなきゃここまでこじれなかったと思うのよね
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ケツにひと挿師のウンコ @analdildo_slave 2015年3月17日
魚類さんのおかげでワンドロが更に自由で活発なものとなったことを嬉しく思います。
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"やさしさ" @yatiyo 2015年3月17日
魚類の絵がいいなら無関係な画像やコラにタグつけてもいいだろ(大間違い)←おっそうだな 荒らしが許可された(ただのアホ)←一理ある 艦これワンドロは乗っ取りから生まれた(勘違い)←え????
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メガマウス @MEGASAME 2015年3月17日
魚類氏のツイート一通り見て何の傲慢さも感じられなかったのならその方が数倍スゴいですね
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パナマ某 @panamabou 2015年3月17日
というか検索してもらえれば一発で分かるんだが #深夜の真剣お絵描き60分一本勝負 って、ちゃんと東方クラスタの方々の遊び場になってますよね? なんでわざわざ「艦これ版」という文字を冠したのだか… 経緯はどうあれ、現状は一応きちんと住み分け出来ているものを「乗っ取り」扱いはどうなんだろ?
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はつか₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ @hatuka8787 2015年3月17日
別に傲慢でもいいと思いますが。その上で楽しめる人だけ楽しんで、楽しめない人は魚類さんの作品を無視すればいい。 荒らしだと思うならなおさら無視しないと余計場が荒れるだけですし。
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パナマ某 @panamabou 2015年3月17日
魚類さんのイラストって、肯定否定以前にある意味「力技」でやってるからなあ というか程度問題云々でなくアレがNGなら、他にもNGとなるイラストはこれまでにも多数挙がってる筈なんだが なんで魚類さんだけが狙い撃ちされる感じになったのか?というのが最大の疑問
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紅礼 郷梨 @gre_goriy 2015年3月17日
そもそも60分で描かれてても違和感ないレベルので描いてるんだから、「どうみても60分以上かけてんじゃね、これ?」とかいうの出してくる人らよりは主旨にあってんじゃないのかな―、というのは禁句なのだろうな、きっと。
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2015年3月17日
「白馬は馬に非ず」という諺があってな…
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紅礼 郷梨 @gre_goriy 2015年3月17日
あ、ちなみに個人的には「描きたい人がそのテーマに沿ってるっていう形で描いてるんだから、別に他人が気にすんなよ、気に入らないならスルー推奨でいいじゃん」っていう派です、こういう議論のみるたび思うのは
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月17日
まとめ内後半をまとめると『そもそも全ての作品に開いて作られたワンドロタグで、主催者を受け継いだ人と知り合いが、艦これのお題を出した(艦これワンドロの始まり)。ワンドロタグの発案者の意図を知らない人たち(多分メインは東方ファン)が、タグを艦これに侵食されたと思って反感を示し、タグを分けて独立したのが現在の艦これワンドロ』で、『乗っ取り』要素ってどこ?
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パナマ某 @panamabou 2015年3月17日
gre_goriy 恐らくは「ちゃんと絵を仕上げたい」という理由で時間オーバーしていることを公言している人は逆に清々しいですし、制限時間をきちんと守って描きかけでも一応UPする(仕上げは後日)という人は潔いですよねえ
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zaqron @zaqron 2015年3月17日
自分に出来ないことが他人に出来るはずがない、という考え方は如何なものかと思いますがねえ
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春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015年3月17日
「知らないのはそちらの問題だね」って「俺のこと知らないのかよ」って言うよりも「いや、みんなが知ってるとか知らないとか俺がどうこうできる問題じゃないし……」って意味だと思ったんだけれど。
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"やさしさ" @yatiyo 2015年3月17日
乗っ取りは勘違いでしたねすいませんでした 元々からして自身の説明不足を棚に上げて「俺たちの意図を汲み取ってくれない参加者が悪い!」と被害者ぶるクズの集まりだったんですね 訂正いたします
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月17日
どっちが悪いとかじゃなく「意図と認識の相違」って話でしょ。元々がクズの集まりも何も元々は発案者一人だから何も集まってないし、その発案者は力不足だったって反省してる。まとめを読んでない?
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ささきさん @ganbarenai2 2015年3月17日
イラスト乞食になると勝手に勘違いした挙句責任転嫁するのも許されるようになるらしい。 っていうか例えば野球だと「俺の嫌いなフォームをするな!おれの嫌いな投法で投げるな!」はどう考えてもきちがいなのに見る専は堂々と使う謎。
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一艦これファン @kan_collestff 2015年3月17日
こちらが、擁護側棘ちゃんですか?
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"やさしさ" @yatiyo 2015年3月17日
反省してるのなら歪曲なんて言葉を使っちゃダメでしょ 誠心誠意説明を尽くして、それでも悪意をもって意図が捻じ曲げられて初めて使っていい言葉だろうに 自身が力不足認めてんなら尚更だわ
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年3月17日
タグ自体「絵描き向けの企画」って感じだし、「最初の対応が悪かった」だけかなぁ。最初の問答でさっさと主催に確認するorさせるで解決した感じだし(OKでもNGでも)
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月17日
読んでた上で、文章中の一単語のニュアンスから「あいつは説明不足なのに意図を汲み取らない奴に責任転嫁するクズだ!」とまで言ったの……? それとも、読んでなかったから悪し様に言ったけど、今読んだ結果、それでも落ち度はある、って意味でそれ?
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Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2015年3月17日
魚類さんの絵を艦これ関係ないとか言い出した目と脳ミソが不全の奴をツイッターから追い出さんと。
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大禍津 @RedriaAin 2015年3月17日
他じゃイラスト以外に人形劇や小説もやってて炎上すらしないワンドロもあるってのにこいつらと来たら
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"やさしさ" @yatiyo 2015年3月17日
俺の中ではこうなってるんだから乗っ取り呼ばわりはやめろって、いやちゃんとそう説明しとけよって話だろ?そんなもん参加者に伝わるわけねえんだから。だから一悶着あったわけだし そんで今更歪曲どうこうってどこが反省してんのよ?君こそまとめ読んでる?
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年3月17日
「ワンドロタグを荒らしてるスパム垢は落ち着いてスパブロしましょう」というツイに「じゃ自分は魚類がワンドロタグ荒らしだと思ったんでスパブロしますね」という逆張りツイも現れましたね。
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"やさしさ" @yatiyo 2015年3月17日
あああと言葉のニュアンスだけでって言うけど、魚類はまさにそれでトチったんで気をつけるにこしたことはないと思います
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月18日
魚類さんの物言いがアレだったのは(必要以上に余計な反感を買ったという点で)本人の舌下で自業自得だけど、同時に自分が気に食わない絵を見たからっていちいち本人に文句を吐きに来る人も何だかなーと。元々、ネタ絵なんて好き嫌いが激しいもんだし。便乗して捨て垢で悪ノリしたいだけのタグ荒らしやハセカラ民は論外だけどな。
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月18日
https://twitter.com/kuroneko262/status/356622774636265472 ちゃんと説明しろよ!!今更になって歪曲どうのって!! そうだね、主催者が説明しないと分からないものね。
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カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2015年3月18日
「知らないのはそちらの問題」って言葉がやたら強く持ち上げられてるけど、これって別に「俺を知らねえのか?」的に居丈高に言った言葉じゃなくて、よく知らないと言ってるにも関わらず一方的にワンドロ荒らしだとレッテル貼って噛み付いて来た事に対するごく真っ当な返しに見えるんだけどなあ。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年3月18日
お客様気分のモンスタークレーマーがつける言い掛かりだな。
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大塩平八郎 @nobu_oyama 2015年3月18日
「絵描きは無償でやってるから」という論理を振りかざした時点で、無償を武器にしてるから無償じゃないんだな
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大塩平八郎 @nobu_oyama 2015年3月18日
多くの人間に見てもらいたからワンドロをする。それは良い。しかし、そこで作者を守りすぎる選択をするコミュニティは往々にして爆発するか先細りする。アンチをねじ伏せる絵力や営業力を持ってない集団という事になるからな。それが嫌ならクローズドに移行するしかない。
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
自分で恣意的なまとめ作ってりゃ世話ねーなw
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S.N.A. @snags17 2015年3月18日
絵師が稼ぐヘイトは、芸風の特異さに比例し、本人の謙虚さに反比例する。芸風が認知されてる範囲外に関わる時は、自分へのヘイトを着火剤にして、他のヘイト溜まりにも引火しうる。
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なが @k_watarase 2015年3月18日
魚類さんの絵くらいなら、まぁそういうこともあるかな、と。当該画像がR-18とかR18Gなら別の問題だけど。
0
一艦これファン @kan_collestff 2015年3月18日
これより前にまとめていたほうを「批判側の偏りがある」といっている方はこちらも擁護側への偏りがあることを認識してくださいね
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一艦これファン @kan_collestff 2015年3月18日
見やすいように(自分の都合のいいように)
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jiji @kumattasan 2015年3月18日
絵師の傲慢って言葉は俺のこと知らないの?以上に受け手の傲慢だと思うんだ それに嫌気が差して消えてった神絵師神SS書き神ツーラーが、どれほどいる事か
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一艦これファン @kan_collestff 2015年3月18日
俺のこと知らないのか?と言って晒しあげた人間が傲慢じゃないとでも言うのか(困惑)
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jiji @kumattasan 2015年3月18日
どこにもそんなことは書いてないんだよなあ(困惑)
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月18日
どうしてマグロは良くて艦これ要素が入った一般男性はダメなんですか?「ぎょるいくんはぼくちゃんのおきにいりだからいいけどおまえらはきらいだからだめなんでしゅ」以外に理由ってあるんですか?(勿論淫夢画像グロ画像荒らしは論外ですが)
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月18日
イラスト自体は問題がなくて、魚類さんがご自分の事を公式キャラであるかのように振る舞ったのがまずかったのだと思います。魚類さん以外の方が同じイラストを投稿しても炎上しなかったはずです。海に魚がいるという連想から魚を投稿するのと、俺は公式キャラだという振る舞いで魚を投稿するのではまったく違います。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年3月18日
自分の好き嫌いから発生した憎悪を大多数の認識とか自分に都合のいい他者を設定して仮託して正当化した結果が、好きも嫌いもまとめて滅ぼすことになるなんて悲しいね
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年3月18日
艦これだけでおさまるといいな。気に入らない企画は炎上要素を歪曲してでも探しだして難癖つけて炎上させてタグをグロ汚染する荒らしを誘導すればいいってのは結構一般的に通用しそうな手法じゃないか
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竹馬 @takeumainu 2015年3月18日
こういう絵描いてる人が自己中の塊でそれが正しい、嫌なら見なければとかいう絵描き全体を勝手に代弁したかのような主張はおかしいと思うのですよ。 私個人は見て下さる方がいないとモチベ上がりませんし何より怒り買ってどうする。 そらそんな人しか周りにいないなら魚は笑顔になるよね
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長月トッケー🇵🇸🍨雛菊葎 @picsacu_tokek 2015年3月18日
元々魚類氏は東方2次創作の時からこういうネタイラストで「これを◯◯と呼ぶ勇気」というタグがついたりして、界隈では有名だったから、今更感がすごい。
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大禍津 @RedriaAin 2015年3月18日
picsacu_tokek その今更ながらってのは、潜在的に不満でもあったんでない?そもスクショして晒した時点で人格はお察しですよ。初期に「俺の芸風知らないモグリめ」なんて態度じゃ、収まるものも収まらない
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年3月18日
あとまあ「嫌なら見るな」「荒らしはスルー」「炎上は何が来ようと沈黙、事件性があるものは何も言わずに通報」以上の策が事実上存在しないことに尽きる。「嫌だけどミュートやあぼーんする気はないし気になって見ちゃう」「荒らしに反応や荒らし返し」「炎上案件をつい言い訳しちゃう」で事態がよくなった事例を一つ足りとも見たことがない
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outcast @moribundhope 2015年3月18日
なんだこの中身のないクソまとめは・・・たまげたなぁ
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年3月18日
片側の主張にハセカラやらグロが居座ってる時点で、その主張の正当性やら論理性が全て失われるって、それ一
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
絵を描かない/描けない人が、絵を描いて下さる人の絵を見て楽しませていただいてる以上、無産側が下だろ。杖振ってちちんぷい、で絵が出てくる訳でもなく、(いくら好きとはいえ)貴重な時間と労力使って描いてるんだから、鑑賞する際は相応に敬っていいと思うんだ。
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
もちろん絵描きの方から敬えとか言い出したらそりゃちょっと痛いと思うし、筋違いの傲慢にはシカトで応えていいと思うけど、間違っても創作しない側が創作側に上から目線で語れる道理はなかろう。
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
(創作する側はしない側に上から目線で語れるって話はしていない。そもそも上から目線で話していい局面なんて物が、そうそうない)
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
ワンドロは絵描き同士が遊んでるって側面もあったと思うし、そこに自分の趣旨と違う絵が混じってても「ちぇっ」と内心思うだけで済ませときゃいいんであって。わざわざ苦情を明言したらどうなったかは、ご覧の有様だよと。
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
細かい理屈を置いといても、「文句を言った結果」それなりにどうにか回ってたものが壊れた状況を見れば、そういう真似が創作にどう有害か、判りやすいサンプルになっちゃったという。
3
ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
何が正しいとか正しくないか以前の問題。現状は誰得? (ワンドロを妨害したい人がいたとしたらその人が得したかもしれんが、それってどういう得なんだ)
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月18日
そうやって批判する方が悪いと批判を封殺して慣れ合いを続けていった結果が今回なんじゃないかなぁ
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
「嫌なら見るな!嫌なら見るな!」→大多数の人間のヘイト振りまき
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
普通に考えて「嫌なら見るな!」って言われる前からその対象(例.見る側)は嫌な思いしてるのに、「嫌なら見るな!」って言えば解決すると思ってるのは馬鹿以外の何者でもないよ
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
作者本人・その作者の信者が内輪ネタを持ち込んで、タグ使って正当化させてる迷惑行為そのものでは?>これを◯◯と呼ぶ勇気
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
そもそも「人の目に付く場所に創作物を置く」事は批判・賞賛へ繋がるわけで、それについて「批判するのはおかしい」って見る側でも言ってはならないこと。作者が何と言おうと見える場所に置いたのは自分の責任なんだから、「批判されたくない」なら自分の家で見せるなりLINE・skypeの中で限られた知人だけに見せるべき
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outcast @moribundhope 2015年3月18日
見る専に発言権はないとか道理に反する事でも場を乱すから苦言呈したらダメとか沸きすぎて草も生えない。絵師なら文句言っても良いって他ならぬその絵師様が名指しで批判してるんですが都合の悪い事は見えないように脳が出来てるんですかね・・・。
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カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2015年3月18日
「これが○○荒らしか」って直接リプされるのは果たして批判と呼べるんだろうか
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outcast @moribundhope 2015年3月18日
大体絵書きとそれ以外の貴賎の判定がガバガバすぎる。誰かの描いた絵を見るって時点で描いた本人以外全て受け手なんですがそれは大丈夫なんですかね。創作活動って作り手と受け手が居るから成立する訳でその”創作”の集まる場に受け手が口挟むなとか創作自体の否定に他ならないんだよなぁ・・・感情論でガバ理論展開するのは悔い改めて
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大塩平八郎 @nobu_oyama 2015年3月18日
「好きに描いてるんだからいいだろ」で公の場にでてきて、それに嫌気がさした見る側が去った途端「見る側がわがままだから衰退した」って言い出す流れ、呆れるほど見てきた
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月18日
https://twitter.com/sanemasayuki262/status/577867911223635968 まぁ魚類騒動発端の「流行りの荒らしか」リプした人は魚類知らなかったわけではないよね、これね。あとついでに言うとワンドロ休止の原因はMMD杯工作合戦の流れを汲んだ画像荒らしだから、この人ではないんだけど。結局ワンドロタグがグロ画像で埋め尽くされたから中止なわけで。
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ドリュウ成亜 @dry_891752 2015年3月18日
魚類さんの作風を気に入らん人がミュートorブロックで済ませてれば何も起きなかったし、魚類さんが煽るような口調で対抗しなければ肥大化しなかったし、暇人が乗っからなければタグが荒れることは無かったし、主催が何か出来る訳でも無いし、そもそもタグの成立は関係無い。面倒な世の中なこった。
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大禍津 @RedriaAin 2015年3月18日
kopandacco 問題は批判そのものではなく、それに対する知名度(笑)をたてに居直った態度。神絵師なんてちやほやされてしかも無産側から持ち上げられて勘違いした?知名度に見あった報復を受けたんじゃないか
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大塩平八郎 @nobu_oyama 2015年3月18日
人に自分が作ったものを見せるという行為を深く考えてない人が多い。「嫌なら見るな」と往来で言えば「嫌なら描くな」で殴り返されるに決まってる。賞賛はいっぱい欲しいけど、望まない声は上げるなってか。
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ドリュウ成亜 @dry_891752 2015年3月18日
「魚類氏のイラストは許容されるべきだったか否か」は、マグロがダメならケモ化もジャマイカネタもアウトじゃね?とだけ思っとく。
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60 2015年3月18日
主催の人が趣味の無料のボランティアでやっている以上、主催の人がokと言ったらokってのは常識って思ってたぜー。 というかそれに文句があるなら、そのコミニティから離脱して、自分が主催でやるべきと思うぜー。
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
RedriaAin そうですね、はたからみてるとどっちが「今回船を沈没させた」のかって言えば魚類氏じゃないだろうと。たとえ火薬を満載した船だったとしても、そこに魚雷打ち込んだのなら沈めたのは攻撃した側ではないかなと。そんな感じで。
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大塩平八郎 @nobu_oyama 2015年3月18日
「嫌なら去れ」を大義名分にするにはものすごい下準備と場を整えないといけない。少なくとも多くの人がいるツイッターでしかもタグ付けてやってる分には、その大義名分はあまりにも脆い
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
この後に及んで「魚類さん・モレノさんたちは悪くない!荒らした方に責任がある!」なんて責任転嫁するなんて…艦国人なんて蔑まれても仕方ない事を理解出来てる?
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FF5 @tttff5 2015年3月18日
「嫌なら見るな」はわかる。 「嫌なら描くな」とはなにか。批判されることが嫌なら描くな、ということか。 批判ってのはイラストを荒らしだ、と叫ぶことなのか。 魚類さんの発言のまずさとかはおいておいて、殴られて耐えろという適当な意見を是とするのはよくわからんね。嫌なものを見せない配慮はあるだろうけど、さてどこまで嫌なもの? それを決めるのは誰?
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
火薬に火をつけたのではなく、火薬に導火線に火のついたダイナマイトが自ら突っ込んだから炎上してるんだよ?そこに「誰かが火をつけた!荒らしのせい!」ってさぁ…
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
「(批判が)嫌なら筆を折れ」「(批判が)嫌なら(人に見せるのを)やめろ」
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大禍津 @RedriaAin 2015年3月18日
kopandacco 排他的水域の境界線ギリギリで操業するのが二次創作という船なので、そこで目立つことをすれば魚雷の標的にはなるでしょうね。むしろそのチキンレースに失敗しただけのような。撃つやつが悪いのは確かだけど、ワンドロ参加者は魚類氏恨んでも仕方ないと思いますが。
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大塩平八郎 @nobu_oyama 2015年3月18日
住み分けは大事だけどさぁ。それが話題の艦これでしかもツイッター上でさらにタグ付けて、極め付けはルールは主催って雑な区分じゃヘイト溜まるってば。実際、魚類に対するヘイトが密かに積み重なってたのが今回の発端だろう。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年3月18日
俺がルールだと言い通す力が運営にないなら、どうしようもない。誰でも参加できる遊びにおいて、内輪のゆるさは必ずいつかは締められる
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outcast @moribundhope 2015年3月18日
好き勝手やってもその追求の手が過剰なら火種になった人間は許されるんですね!法治国家日本にあっては凡そ理解しがたい理屈だが世界の多様性を認めたとしてもこの差は一体如何した物か・・・(適当)
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
RedriaAin 今後も「お約束を設けて遊んでる所に気に食わないって理由で攻撃しかけて遊びを台無しにしてもいい」では進歩ないんで、外部からの干渉にどう対応するかって話が進むといいですね。創作側が自粛して尖るのをやめるベクトルじゃ、正直碌な未来はないので。
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
先にハセカラ民が目を付けてワンドロに参加する(荒らす)→運営からシャットアウト→「なんでや!」(やっぱり無理やろか…)→魚類が投稿→運営「オッケー」(身内コネによる馬鹿判断)→「ふざけとるんか?」(これがOKならちょっと艦これ要素足せばいけるやん!)→荒らしの大義名分の確立
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うにら @riafeed 2015年3月18日
普通はどっちも許されないしというか別に火種も許されてないような
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
この事実知ってるなら運営・魚類を擁護なんて出来ないと思うけど
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
まぁこの恣意的なまとめじゃ無理かw荒らしのせいとして責任押し付けたいんだろうけど、それはダメでしょ
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
ちなみにハセカラ民について「目的がわからない」と言っている人はインターネットで<ハセカラ民・恒心教・長谷川亮太・唐澤貴洋>といった語句を検索すれば理解出来るかと思います
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長月トッケー🇵🇸🍨雛菊葎 @picsacu_tokek 2015年3月18日
RedriaAin 最初の態度が悪いのは確かだし、それが不満の噴出の引き金になったのは間違いないでしょうね。ま、いつかは起こる事態だったとは思う。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年3月18日
艦娘/提督を犬猫、鼠にアレンジする絵がある中で「魚は好みじゃないから荒らし」と決めるのも、面倒なコミュニティだなあ。いつ自分が(自分好みの絵が)排除されるか。メンタル弱い人は去ってしまうだろう。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年3月18日
kopandacco 対応を見る限り、火薬を満載した船が撃たれたという表現より、臨検うけた船がいきなり自爆したようにしか見えないんですよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年3月18日
まぁ、ハセカラ民はハセカラ民で、だいぶなんJユーザーから嫌われているみたいだけどねぇ。
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めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
嫌われる事が目的の集団なんだから当然でしょ
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年3月18日
そうなんだ。 RT F_Mega_float 嫌われる事が目的の集団なんだから当然でしょ
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大塩平八郎 @nobu_oyama 2015年3月18日
ある程度大きくなったコミュニティの維持は イコールで「この馬鹿どうしよう」という問題に集約されます。それを何か楽しいからいいやでナァナァにするとある日むっちゃんのごとく爆発します。
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
natuyoroi 創作は尖ってナンボな所もあり、創作が委縮する方向に持っていくのは賛同できないため、撃った方じゃなくて撃たれた方に責任を持っていくのには賛成できません。赤の他人のツッコミは臨検とは言えないでしょうしね。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年3月18日
kopandacco 尖るとはつまり他人を強く刺激する表現ということでしょう。刺激した以上、それが快か不快かは受け手次第ですが、どちらかの強いレスポンスが来るものです。つまり、ツッコミは反射に過ぎません。……せめて、判断は全て運営に任せるとだけ言っておけば魚類さんを責める声も少なかったでしょうね。
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大禍津 @RedriaAin 2015年3月18日
kopandacco やはり初期対応の不味さですよね。真意はどうあれ「俺の作風知らんのか」は人を刺激しますし、スクショ晒しはアウトでした。これをふまえ、参加の皆さんには二の轍を踏まないようして欲しいものです。
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
natuyoroi そのレスポンスでいきなり否定に掛からなけりゃ建設的な話にもなり得るんですが。前にも書いてますけどそのツッコミで誰も幸せにならないのは(突っ込んだ人だけは満足感あるかもしれませんが)それは勿体ない話です。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年3月18日
否定であれ肯定であれ、レスポンスなんて「もしも建設的な話になれば儲け物」程度なんですよ。更にいえば、否定では建設的な話にならないというのもどうかと。ネタ画像というカテゴライズの話になっていたかもしれないんですから。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年3月18日
kopandacco そもそもそういう流れで艦これワンドロって生まれたんですよね?乗っ取り事件のまとめを見る限り
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からん @nukoKALAN 2015年3月18日
便乗荒らしは艦これ要素足すことすらしないやつ多いし、自分で書く訳でもない。魚類が許されるならこれでも良いだろって言うのすらおこがましい。 グロ画像投稿してるやつは論外。
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ぱんどら @kopandacco 2015年3月18日
natuyoroi なんとなく結論が出る事もなく会話続いてますが、こういう不幸なツッコミを今後避けられるといいな、あたりで締めておきますか。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年3月18日
kopandacco 尖った創作物には尖ったレスポンスが返ってくる、これは避けられません。願わくば、返ってきたものを活かせる知恵とフォローが作者を包みますように……
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大物youtuber秋雲 @syamu_gumo 2015年3月19日
nukoKALAN 貴方が知らないだけでどこかに艦これ要素があるかもしれませんよ。なんJの内輪ネタかもしれませんね(笑)。
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亜野似マウス @chackman125 2015年3月19日
魚類の人はまあ態度や何やらが悪かったのかもしれないけど特に問題無いと思うよ。問題が有るとしたら運営の人の行動だと思うわ。大分怪しいグレーゾーンに運営が積極的に突っ込んだらアカンて
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メガマウス @MEGASAME 2015年3月19日
モレノ氏が「これはOK」と言ってしまった以上「じゃあなにがNGになるのか、それがOKならこれもOKでないとおかしいですよね?」という話になるのは当然ですからね。 「そんなの定義しようがないじゃん」とか「誰が判断するの?」みたいな擁護もありましたが、出来る出来ないにかかわらず口を出した以上はしなければならない義務が発生してしまった
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こるなご @MeganeZero1 2015年3月20日
絵を描いてUPする人も、それに対してコメントする人も、 Twitterが元々持つ、世界に向けて発信する=不特定多数の人の目に触れる、ということを鑑みて、良識を持つことが必要なのではないでしょうか。
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nbtnk @nbtnk 2015年3月20日
ハッシュタグで何かをやる行為が汚染攻撃に関して無防備である以上、対策が「攻撃者に目を付けられない、つけ入る隙を与えない」以外にないので非常に難儀。 統治不可能な場所は小さな火種でも大爆発を起こしかねないので、危険区域という認識で各自自粛や自衛、もしくは最初から立ち入らないとする以外にない。
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もう更新せぬ @kizaminiku 2015年3月23日
個人的に魚類さんの絵にはセンスも魅力も感じないし、あんな内容の絵が投稿されてたら邪魔だと感じるのは正直分かる。(ぶっちゃけあるかないかで言ったら無い方がいい) だからといって『自分が気に食わないから描くな!』なんて言っててもしょうがないんだよなあ…。何を描くのかは個人の自由だし、適当に付け足した塵みたいな要素でも艦これ成分はあるわけだし。
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もう更新せぬ @kizaminiku 2015年3月23日
魚類さんも反省しているように、自分への批判意見(正否はともかく)に対して上から目線で馬鹿にしてネタとしたのがそもそもの間違いだったんだろうな。最初に『まず、知らないのはそちらの問題だね。』なんて言われたら『何でお前のことを知ってなきゃいけないの?何様なの?』っていう憤りから入っちゃうし。
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