ＪＳＦ氏と久間知毅氏との議論（＋１名）

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF さすがに水雷戦隊主力の私も1セットしか持ってないのを基準にするのはどうかと……

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki いえですから、それでも駄目な艦むすは永遠にベンチウォーマーしろということですよね？

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP それは無傷基準なので一概に比較はできないです。さらに連合艦隊仕様でない場合は編成に空母がいる可能性が非常に高いです。ここで持ち出すべき仮定ではないかと。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki 無理です。根本的に火力が足りません。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki キャラゲーで完全に使用不能になる艦が大多数なのが「縛りプレイ」ですか？編成の工夫の余地など全くないのは縛りプレイではなく欠陥では？

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 連合艦隊仕様の場合は4,5隻並べるとして（鳥海が持ってくると仮定して）見張り員×2がコモン艦でも3割にしてくれるので引いて、あと4隻分を運25までに必要なまるゆは、各16は上げるので16/8=2回分の5隻、よって4隻で40隻必要なんですが

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF まぁ、少なくとも睦月型でも相応にダメージを入れられないとモチベーションは保てませんよね（だから以前から言ってますが、同じだけ攻撃入れる必要がある程度に調整した低耐久高HPのボスが最も望ましく、かつ事故が起こらないのです）

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki 戦艦水鬼にフル改造した五連装酸素三つ積んだコモン駆逐ぶつけてカットイン出ても実用的なダメージ出ないはずですが。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF あくまで平均して運が10とした想定で先の計算したので、運が低い艦ももちろんいることを考えると、その言い回しもどうかと思いますよ。あと、改修前提まるゆ前提改二艦で固める前提等も相当極端な例になるかと思いますが

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP あともう一つ。JSFさんはよく「私はこれで出来ました」と仰いますが、それ自体は説得力を持ちません。そこに至る条件を並べてみて、それらの条件の達成が一般的にみてどうかということを吟味していただかないと、異なる条件でやっている身としては納得できません

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 最低値の睦月型ですと5連装酸素魚雷3積みの理論上最大値が76、クリティカル2本刺さって3ケタ行けばいい方ですね。火力は足りないです。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF たしかに、前衛に配置するとしたら陸奥くらいですね。それはこちらの間違いでした。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF やろうと言えばできるというのは、まぁ、私の5-5挑戦のようなもので、イベント以外だとアリなんですが、難しいですよね

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF ああ、あれ高速縛りあったんですか。すみません、知りませんでした。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 全艦弱い艦というか、JSFの想定では「全艦強い艦」でないといけないのでそれはさすがにどうかという言い回しかと思います。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF ですね。レ級もそうなんですが、特定艦カットイン以外でもそれなりにダメージが通るのがモチベ保つには必要になってきます。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

やろうと思えばできるが……という縛りプレイのような極端な例については、そこまでサポートする必要はないとは思うけども（水雷戦隊縛り5-5とかね）、ただ、強い艦（上位10%以下）だけ使ってかつ、それなりに運がよくないと攻略できない、「期間限定」のイベントってキャラゲーとしてどうよ、と

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 先に出ていた問題点3つのうちの1つが、そこですね。艦これのゲーム性の一つであるキャラゲーとしての側面に、現状の高耐久ボスはそぐわないし、それに1つのミスやカスダメが成否に直結するため事故要因になってしまうんです。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP いや、その、好きな編成に数隻混ぜるとなるとその艦に期待できなくなるため、その時点で「お祈りゲー」になりますよ？

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki いえ、「それでも可能だ」とおっしゃっている、と解釈したためより具体的な話にしただけですが。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 念のため夜戦キャップに到達する艦を計算しなおしてみましたが、そうすると駆逐艦は夕立以外全滅するのですが……。総数11隻で内訳は大井、北上、大和、武蔵、夕立、神通、妙高、足柄、羽黒、大和（改装前）、武蔵（改装前）

CF型マシニーカhir @hir_CF

@HisamaTomoki @obiekt_JP 「これ以外使用禁止ね？」と公式が言いつのったようなもんですな…

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@hir_CF @obiekt_JP 魚雷カットインと主砲カットイン限定なので、砲雷カットインを入れると重巡でも結構該当しそうな気がしますが、軽巡と駆逐艦で夜戦キャップ到達は夕立と神通だけですね（綾波も到達していません）

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@hir_CF @obiekt_JP 主砲カットイン重巡込だと、最上、古鷹、青葉、高雄、愛宕、利根、筑摩、三隈、衣笠、鈴谷、熊野、衣笠、Prinz Eugenが該当しますね

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 主×3前提なので、ダメージ量は少ないかもしれません。今計算中なのでしばしお待ちを。