平和主義者が有する排他性について(相原たくや氏と山本弘氏の会話を中心に)

「政敵は排除せよ!許すな!」って思想は、ぶっちゃけクソコラ団と同じ発想だよね。 ※一部、読みやすいように時系列を前後してツイートを並び替えています。
国際 相原たくや 歴史修正主義 山本弘 表現の自由 左翼 と学会
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相原たくや @aiharatakuya
「と学会」がまともに機能していれば、本来なら「と学会」こそが御用学者の安全デマ、「メルトダウンないだす」発言と、その後の醜悪な弁明を「研究」することになったはずだろう。だけど、その「と学会」・山本弘も福島原発事故で、その腐り切った本質が明らかになっていったからねえ…。
声なき木鼠のさいご兵衛 @prismatic_i
@aiharatakuya 志水一夫への内部批判が一切出来なかった時点で、あそこは腐ってたし終わってたと思います。
相原たくや @aiharatakuya
@prismatic_i 山本弘が「と学会」の内部で志水一夫に対して、どんな態度だったのかはわからないです。ちなみに唐沢俊一の盗作が問題視された時は、山本弘は何らかの処置が必要とのスタンスだったみたいですが、他の会員からの反対があったみたいですね。
声なき木鼠のさいご兵衛 @prismatic_i
@aiharatakuya 少なくとも、志水のような骨の髄からのレイシストとつるんでいた事実は消せないわけですが、仮に、これ(goo.gl/Q6xfHJ)と同様の感覚でいるのだとしたら、山本が自著で述べる(表面上)は志の高い言葉も、画餅に過ぎないでしょう。
相原たくや @aiharatakuya
@prismatic_i そうです。内部でどんなやり取りがあったかは不明ですが、少なくとも最後の最後まで山本弘は志水一夫というレイシストとつるんでいたことには間違いありませんよね。山本弘@hirorin0015はこのことについての弁明から始めなければなりません。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya @prismatic_i 僕は志水一夫氏とよく話をしたし著作もかなり読んでるはずなんですが、彼が「骨の髄からレイシスト」と言われなきゃならないような差別発言をしたという話は、まったく聞いたことがないです。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya @prismatic_i 僕は昔から差別問題に敏感なんで、身近な人が何か露骨な差別発言をしたら記憶に残ってるはずなんですが。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya @prismatic_i 何を指して「レイシスト」と言われているのでしょう? ソースを提示していただければ幸いです。
相原たくや @aiharatakuya
twitter.com/hirorin0015/st… twitter.com/hirorin0015/st… twitter.com/hirorin0015/st… 「と学会」の元会長だった山本弘が「志水一夫は『骨の髄からレイシスト』と言われなきゃならないような差別発言をしていない」と発言!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya で、ソースは提示していただけないんでしょうか?
相原たくや @aiharatakuya
@hirorin0015 志水一夫がレイシストだってことは私がいちいち説明しなくても、他でもないあなたが一番、よくわかっているはずでしょう。たぶん「お友達第一主義」で志水一夫を擁護しているんでしょ…。「友達思い」はよくわかったけど、「友達は選んだほうがいい」ですよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya 個人のイデオロギーとか嗜好の違いとかは問わないというのが、(明文化されてはいませんが)と学会の不文律でした。  オカルトに対する姿勢もそうで、志水さんみたいに超常現象の存在を信じてた人もいました。当然、僕や皆神龍太郎さんは信じてない方。
相原たくや @aiharatakuya
@hirorin0015 小林よしのり『戦争論』に対する評価をめぐって、本来なら「と学会」のなかで大論争が起こり、分裂する成り行きにあるのが自然な成り行きなのに、そうはならなかった。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya またおかしなこと言いますね。『戦争論』を取り上げることに関して、志水さんは何も言いませんでしたよ。それ以外の誰も。 反論がないのになぜ「大論争が起こり、分裂する成り行き」にならなきゃいけないんですか? あなたの言ってること、根本的に変です。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya そもそもトンデモ本の本来の定義というのは「著者の意図とは異なる視点から読んで楽しめるもの」なんですが、『トンデモ本』シリーズで取り上げた本の中には、その定義からはずれるものも何冊かあります。 『戦争論』も「楽しめるもの」かというと、それは違うかも。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya だから「トンデモ」を拡大解釈しすぎることに関しては、会の中で危惧していた人もいました。でも、なんとなく「面白いからいいんじゃん」というノリで容認されていったところがあります。定義をめぐる大論争になんか発展しなかったし、それで良かったと思ってます。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya あなたの根本的な間違いは、「政治的信条が異なる者同士は絶対に大論争しなくてはならない」と思いこんでるところです。  なぜ論争しなくちゃいけないんでしょうか? それとも他人が喧嘩するのを見るのが楽しい人ですか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya 今の世界を見てください。なぜ戦争や迫害がこんなに起きるのか。  それは「自分と異なる考えを認めない」「争い、排斥しなくてはならない」と信じている人が多いからじゃないんですか?  分かりやすく言えば、あなたのような人が。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya この世から争いをなくすのに大切なことは、「自分と異なる者」を許容するということではないでしょうか。  もちろん限度はありますよ。僕も在特会なんかは許容できません。なぜなら、彼らこそまさに「自分と異なる者」を排斥しようとする集団だからです。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya もし志水さんがおおっぴらに「在日を日本から追い出せ」みたいな過激なことを叫ぶ人だったら、そりゃあ僕も袂を分かってましたよ。でも、そうじゃなかった。繰り返しますが、彼は僕らの前でそんなことは言ってない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya 『戦争論』や『嫌韓流』を評価してたなんてことぐらいでいちいち腹を立てて喧嘩してたら、いったい日本全国の何百万人を敵に回さなくちゃならなくなるんでしょうね?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya  いや、日本全国に範囲を広げなくてもいい。あなたの職場とか仲間内にも『嫌韓流』が好きだという人は何人かいるんじゃないですか? あなたはそういう人を見つけたら、いちいち議論を挑ん大論争に発展させるんですか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@aiharatakuya 僕はそんな面倒臭いことは嫌です。そんなことするぐらいなら『嫌韓流』の著者をストレートに批判しますよ。実際、『トンデモ本の世界X』(楽工社・2011年)で取り上げて批判してます。お読みでしょうか?
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コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年4月11日
平和主義者を標榜している人て、相手を黙らせるために平和を武器にぶん殴っている感じ。
検非遣使 @kebiishi 2015年4月11日
事実を検証する態度をして「誠実」と考える人と、あり得べき正義に殉じることを「誠実」と考える人じゃどうやったって噛み合うはずがないんで、無意味な指摘かなとも思う。
catspeeder @catspeeder 2015年4月11日
もともとネタサークルだったと学会が、知名度が上がるにつれて勝手にある種の権威みたいに見られるようになって、不毛な議論のツールとして担ぎ出されてるところは、2chのクソゲーオブザイヤーが外野(ゲハとか)に利用され荒らされまくるようになった姿とちょっと似てるかもしれない。もともとのファンや住人にはいい迷惑だろう。
一条和城 @ichijou_kazuki 2015年4月11日
a_nightbreed 言論や批判っていうのも対立意見をぶん殴るための棍棒としか考えていないのだろうな、というのが分かるまとめでしたね
panhiki @panhiki 2015年4月11日
平和のためなら先制攻撃も辞さないというありがたいお話(迷惑すぎるけど…)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年4月11日
まとめていただいたのは大変にありがたいけど、この話題で脱線(5)とかは要らないんじゃないかと(笑)。
zingoroh @zingoroh 2015年4月11日
しょっぱなの、と学会に社会的に対する役割を求めている時点からして誤ってると思うんだが。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月11日
さすが山本弘氏。アホが妄想で決めつけても冷静にいなす大人の対応。素晴らしいの一言。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月11日
いえ、とても重要です!(満面の笑みを浮かべつつ RT hirorin0015:まとめていただいたのは大変にありがたいけど、この話題で脱線(5)とかは要らないんじゃないかと(笑)。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年4月11日
こうやって無闇矢鱈に敵を作ってきたのがウケーカとやらの根本原因じゃないのかな。とか考えたこととかないのかな
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年4月11日
学会は元々エロ小説が受賞するようなネタサークルなんだから、なにをいってるんだかという感想しかない
アナルファックちんこハメ三郎 @bou_88 2015年4月11日
クソみたいな理屈でレッテル貼って排除しようと声を上げる芸はもう古いですよ
たちがみ @tachigamiSama 2015年4月11日
政治的主張はさておき、どちらが距離を置きたくなる存在なのかわかんねーんだろうな 赤の他人と政治の話をいきなりしないのはどうしてなのか考えたことないのかな
Taka @taka_antifa 2015年4月11日
自分も平和主義者の1人ですが(というか、平和を願わない人なんて死の商人くらいだろ?)、これは山本先生のほうが正しいでしょう。
Taka @taka_antifa 2015年4月11日
蘭子、普通に喋るのか……。最終話まだ見てないから、思いがけぬネタバレだったぜ……orz
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年4月11日
山本さんも大変だなぁ…… 
seidou_system @seidou_system 2015年4月11日
「リプライにリプライを返す(敵対者との相互理解を図る)前に、まず晒す(社会的に攻撃する)」って発想をうちの田舎では「好戦的」というんですが、これってうちの田舎だけでしょうか。
marumushi @marumushi2 2015年4月11日
正直蘭子は人前ではあくまで熊本弁で通して欲しかった派
深井龍一郎 @rfukai 2015年4月11日
私には反政府主義者には見えても平和主義者にはとても見えないんだけど、本当に平和主義者なのこの人?
雪村さらみ @ys2ab 2015年4月11日
めんどくさい話は抜きにして、善なる至高神ファリス神の信者たちによるモンスター虐殺を否定的に描いた山本弘さんから、この手の話題でどんな結論を導こうとしていたのかはヒジョーに興味がある。
南雲圭佑 @hakusan519 2015年4月11日
と学会が身内に甘いのは周知だよね、唐沢俊一関係とか。批判したけりゃそういうとこ突けばいいのに、アホだから現実味のない話をしてコテンパンにされる。ダメ左翼のダメなところが結集したような人だ。少しは左翼が歴史的に敗れた教訓を学べばいいのに。いつまで純粋さにこだわって内ゲバを繰り返すつもりなんだろうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年4月11日
この「かどうかはわからない」と「ではない」の区別がつかない病はなんと名づけましょう 「「と学会」の元会長だった山本弘が「志水一夫は『骨の髄からレイシスト』と言われなきゃならないような差別発言をしていない」と発言!」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年4月11日
ノンアルコールビール吹きました RT:taka18782「自分も平和主義者の1人ですが(というか、平和を願わない人なんて死の商人くらいだろ?)、これは山本先生のほうが正しいでしょう」
neologcutter @neologcut_er 2015年4月11日
あの九郎にツッコミを食らうくらいなので、赤い旗アイコンはどうしようもなく意識の高い排他的な人間なんだろう。一言で言えば社会から「疎外」されてる。
neologcutter @neologcut_er 2015年4月11日
自分の意に染まぬ人間をねじ伏せようとして信者ウケをねらうより、自分と他人との共通点を探っていく方がSNSでは望ましい行為なんでしょうね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年4月11日
hakusan519 メンバーを見ている限り、教訓を学んだ人間がと学会に入るとは思えないですよ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2015年4月11日
hakusan519 ←山本さん、ほんま大変やなぁ…(;´・ω・)
南雲圭佑 @hakusan519 2015年4月11日
yoshikun2009 私が言ってる「左翼」はと学会じゃなくて相原さんって人のほうです。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月11日
身内って発想がなんか違うんですが。川尻徹に大賞を与えるトンデモ愛好家達の集まりですので。トンデモ以外でケチつけてもあまり意味ないからだと思いますよ。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2015年4月11日
何かスゴく前提がズレた会話してるような(´・ω・`)
三色 @sansyoku_TGC 2015年4月11日
実弾を空に向かって打ち続ける人と、それを眺めて一句詠む人の図かな?
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2015年4月12日
ニャントロ人の陰謀を広く世に広めたような「と学会」に「『戦争論』を巡って激しい論争が無かったなんておかしい!』と外部からツッ込むのは筋違いの批判かな。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年4月12日
http://goo.gl/rMES6U →http://goo.gl/b17G2P 人の胸倉つかんでおいて理由を当人に問われて「お前の胸に聞け」で通るかよバカ。 で終了の事案にも紳士的振る舞いを貫くのね山本先生。なんつーか有名税って高額すぎるなあ。アレなのに吠えかかられて本当にお気の毒様ですと。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年4月12日
あんたが内ゲバ、踏み絵、悪魔教典化ダイスキ人間なのはよく分かったから勝手にやってろ。と言わないのがさすが。
うらえんと(後退飯能) @uraent139 2015年4月12日
作りかけのまとめかな?相原たくやという気違いじみた妄想癖と差別したい一心で、「レイシストって言った方が勝ち」と思い込んで妄想を振りまいている…というのは、理解出来ました。
長介 @chousuke 2015年4月12日
この相原たくやという人の理屈は、「孤立し過激化する運動家」の典型的な理屈だよね。自分がこだわってる問題だけを「これだけは問答無用で最優先で処理しなくてはいけない別格の事案」だと思い込み、この世のあらゆる諸問題の最上位に置く。そして別に反対者じゃなくても、その勝手な優先順位を無視する人は全員敵であり卑劣であり批判されるべきとみなす。つまりカルトの論理なんだよね、これ。新左翼もオウムもまったくおなじ論理で動いていた。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2015年4月12日
おいこら!? なんでシンデレラガールズが最後にあるんだ!? 関係ないやろが!?
ごがちい @_gogatea_ 2015年4月12日
神崎蘭子への熱い風評被害
ごがちい @_gogatea_ 2015年4月12日
そう言えば本郷の旅館でアイマス合宿(というイベントがあったのだ)開催の折、はす向かいの旅館でと学会の会合だか何だかやってて、「山本弘こっちくんなよ」とか言ってた記憶があるがまあ余談w
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
これも入れた方がわかりやすいかと。https://twitter.com/prismatic_i/status/585383773518168064 志水氏は例えば南京大虐殺否定論者であり、「靖国の鎮魂を妨げようとするから」「中共」で台風によって多数の死者が出たのだ、と読める記述をしている。これらの言動は歴史修正主義(歴史の改竄)であり、人種・民族差別発言であると。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
歴史修正主義者というのは、あらゆる関係を断たなければならない絶対悪。という前提ならば、中立や是々非々という選択は、「全て」敵という結論になります。相原氏の発言ではありませんが。 https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/585075804662407168 chousuke
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
参考。「ヘイトスピーチに反対する会」や、その賛同者の主張と多くの共通点があります。 “6.11新宿・原発やめろデモ”と“ヘイトスピーチに反対する会”の衝突 http://togetter.com/li/147056
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
志水氏が人種差別主義者か否か、と問われれば、残念ながら人種差別主義者であったと私も思う。恐らく、相原氏にはそのことは自明で、まして山本氏が「知らないわけが無い」「にもかかわらず放置、容認している」と判断したのではないでしょうか。それにしても自分で論拠を挙げないのは不可解です。 letssaga3
長介 @chousuke 2015年4月12日
歴史修正主義者はあらゆる関係を絶たねばならない絶対悪、という前提自体がカルトそのもの。歴史修正主義者、という言葉やレイシストという言葉をどんだけその場その場で便利に使ってるかを、このtogetterだけでも俺らは何度も何度も見てきてる。そんな使う側の解釈でどうにでも貼れるレッテルをもって「絶対悪」としてしまう異様な論理こそがカルトじゃないですか。仏敵をポアしたオウムの理屈そのものだ。少なくともこの相原某やその界隈の連中に、他人を断罪する資格なんてありゃしないと俺は思うよ。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
29zgJQepexzZ 自分が正しいと思っている以上、「敵と闘い続ける自分の正しさ」を立証する材料になるだけ。
サイコ中年 @eseyuusya 2015年4月12日
憲法、歴史認識、原発、ジェンダーあたりの話題で少しでも意見が違うと敵(というか人非人)認定してしまうのが意識高い人たちの残念なところかな。また、そういう偏狭な言動のせいで当人達がサイレントマジョリティから敬遠されてしまうのも重ね重ね残念というか。
サイコ中年 @eseyuusya 2015年4月12日
君の意見はこれこれこういう理由で間違っていますよ、という指摘なら素直に聞ける人は多いでしょうが、定義も示さず、ネトウヨ、レイシスト、歴史修正主義者、ミソジニスト、セクシストなどとレッテルを貼られても、カルトの信者に不信心者とののしられた程度にしか心に響かないですよ。
usi4444 @usi4444 2015年4月12日
@tikuwa_zero 脱線(3)に関しては https://twitter.com/ken500d/status/586484314176557056 https://twitter.com/hirorin0015/status/586705197767925760 この辺も一緒にまとめないと山本弘氏が一山いくらの陳腐な量産型意識の高い人になってしまいますよ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月12日
「自分が正しいと思っている以上」で過去どれだけの血が流れたか理解してないから尊大な事を言えるんだろうなってしか思えない残念さ。他者と思想が違ってたら糾弾しなきゃならない正さなきゃならないという考え方はなんなんでしょうねぇ
第四干瓢期 @0086smart 2015年4月12日
「映画の記者会見で主演女優に熱愛発覚の話ばかり訊こうとする芸能レポーター」のような的外れっぷり(-_-;)
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
k_masayume 歴史修正主義という用語は、ナチスドイツの歴史に対する論争で、「ナチスの犯罪を矮小化し、改竄する主張」として批判語としての評価を確立しました。最大級の罵倒語と言ってもいい。相手をナチスの擁護者、少なく見積もってもナチスの戦争犯罪を矮小化する者と同類と見なしているわけで、この論理なら流血を未然に防ぐために当然の糾弾という事になります。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月12日
letssaga3山本弘氏が既に全部言ってくれてますので。記事もコメントもまともに読んでない方を相手にする気はありません。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
k_masayume 読んだ上で、相手を歴史修正主義者と呼ぶ事の意味を説明したのです。ドイツでそういう論争があった事を説明しないと、「歴史修正主義」が罵倒語として機能する意味がわかりにくいと思ったので。蛇足と思われたら、済みません。関連書籍。 『過ぎ去ろうとしない過去』http://www.amazon.co.jp/dp/4409510355
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
と学会には色々思うところがありますが(イラク邦人人質事件被害者に「焼かれるはずの人質がいまだ焼かれず、なぜ横山光輝のような人が焼かれねばならないのか、と世を不条理に思う」と言い放った唐澤俊一氏は許さない)、今回の件では、山本氏に分があります。 ヘイトスピーチの法制化、図書館における蔵書の扱いにも関係する論点です。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月12日
letssaga3 訂正:ヘイトスピーチの法制化→ヘイトスピーチ規制の法制化
りっきー @Rikitinn 2015年4月13日
のほほん山本さんと、なんか明日にでも世界終わるんだ系の相原さんとの対比が面白くってしょうがない。 ・・・あと、相原さんのアイコンは赤旗より以前の男の娘verのほうが絶対にイイ。元に戻すんだ、さあ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月14日
思想信条が違う人ともお互いを認め合う社会こそが「平和主義」ではなかろうか?僕自身も尊敬する親友と若干思想的に異なる所があるが、相手を排斥すべきとは思わないし、自分が彼の思想に合わせるべきとも思わない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月14日
捨て垢の荒しコメントは削除しますねー。
はよ @hayohater 2015年4月14日
山本弘サンを吊るそうとした「ロジック」、これを「逆」に使うとまあ怒り出しますよね。 http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/806895 ←ここでフセージツダーって嘲笑してる面々も、じゃあしばーきやら福島差別の見逃しをつっつくと「オレ様は関係ない~」って怒ること怒ること。
⋈りゅとさん⋈ @lute_the_fool 2015年4月17日
「我は平和の使者なり、平和即ち正義である。故に我に逆らう者は総じて処刑されるべきである」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月30日
だってさwww https://twitter.com/aiharatakuya/status/593555340743938049 RT ちくわ@メタボ雪だるま @tikuwa_zeroのまとめ方が恣意的だからですよ。一部分だけ切り取ることによって、私があたかも「政敵は排除せよ!許すな!」とだけ主張しているかのように、読み手に対する印象操作を試みたということ。 @tikuwa_zeroの手法は卑劣だね。
Ryo @awtjvyjz 2016年11月8日
山本弘氏は歴史修正主義ではないが、歴史修正主義を批判する方が「オウムみたい」というのは極めて歪んでいる。仮にと学会がドイツなりヨーロッパにあって、「ユダヤ人虐殺はなかった」という人が有力メンバーにいたとしたら、必ず内部からも外部からも大きく批判・糾弾される。あるものをない、ということを批判する方を批判するのは、自身にやましいところがあるか、あるいは冷笑系なのか。
KYM @HRHSKYM 2016年11月18日
私や私の友人たちは志水一夫さんの事を、彼が大学生時代から知っているが、彼がレイシストだと感じた事はないなあ。まあ、そのSF仲間内では差別ギャグを飛ばした事はあっただろうが、それもレイシズムを客観視できているからこそで、レイシストにはできない芸当だ。ひょっとして、レイキのレイキストと勘違いしているのじゃないかしらん。
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