二次創作同人とどうしてもどうしても住み分けの出来ない少女漫画家・種村有菜

まず「ホモ」っていうのやめろ
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腐向け二次創作(≒既存の同性キャラクター同士をカップルにするパロディ)活動をされてる一般の方(種村氏とは面識がないと思われる)のツイートをRT
このツイートを受けての思い出を語るが、その発言内容が波紋を呼ぶこととなる

種村有菜 @arinacchi

アビス発売当時ギャグアンソロで好きになった作家さんの本が欲しくてイベント行ったらがっつりホモ本しかなくてでも1時間も並んだし本欲しいしで結局買った…。 今思うと初めて買ったホモ本だったね。 ちなみにジェイルクでした。(良かった)

2015-05-11 21:24:06

【追記】種村氏とテイルズシリーズのキャラクターデザインを手がけている藤島康介氏は相互フォローの関係にある(2015年5月13日 現在)
公式関係者の目に非常に留まりやすい場所で上記発言をしたということである。

ででで @dededempa

@arinacchi それなりに影響力のある少女漫画家の公式アカウントで、BLなどのツイートをRTするのは如何なものかと思います。ツイート主の方もプロフなどで「腐向け注意」といった注意書きをされているのに、そのような配慮を台無しにするおつもりですか?

2015-05-11 21:22:40
寿 @arkr_ysk

@arinacchi 先生は少女漫画家なのですし、先生をフォローしている読者の方にはBLが苦手な方もいると思います。二次創作が苦手な方もいるでしょう。 あまり軽率にこういう話を呟いたり、こういう呟きをRTはしない方がいいのではないかと思うのですが… 棲み分けは大事だと思います。

2015-05-11 23:51:26
きよのん @kiyonon_07

@arinacchi 種村先生、こんにちは。お忙しい中恐縮ですが質問があります。何故使用されている画材についてのリプには返信するのに同人や二次創作関連の指摘リプには返信しないのでしょうか?先生のリプライ基準はどのような線引きで行われているのでしょうか?続きます→

2015-05-12 17:56:09
きよのん @kiyonon_07

@arinacchi また、約一週間前に某イベントのRTの件で「今後改める」と仰っていましたがお忘れでしょうか?そのジャンルのことだけでなく、二次創作・同人イベント全体について商業作家である先生が商業用アカウントで言及するのはどうなのかと書いてあったように思いましたが。続きます→

2015-05-12 17:59:11
きよのん @kiyonon_07

@arinacchi 以上の件に関しまして種村先生のお考えを伺いたく存じます。正直、現状ですとご自身に都合の悪い指摘を黙殺し、今回の件の元ツイートを流しているようにしか見えません。何卒よろしくお願いいたします。

2015-05-12 18:01:09

約一週間前の某イベントの件とは?(以下)

もも @gomota318

@arinacchi 初めまして、突然のリプライ申し訳ありません。お願いですから、商業漫画家さんなのですからDBオンリーイベントに関するツイートをRTするのやめてください。オールキャラだろうと同人は同人、本来そんな公になっていいものではないと思います。→

2015-05-05 22:16:55
もも @gomota318

@arinacchi →特に、種村先生のツイートは一般人よりもたくさんの方が目にすると思います。そういった方が全員同人に詳しく、また受け入れられるかと言ったらそうではないと思います。好きなことを呟くことが悪いのではなく、同人関連の記事にはもっと注意をしてほしいと思います。

2015-05-05 22:21:26
もも @gomota318

@arinacchi 突然このようなリプを申し訳ありませんでした。少しでもご配慮いただけると嬉しいです。

2015-05-05 22:22:50
種村有菜 @arinacchi

@gomota318 確かにそうですね…配慮が足りず申し訳ありませんでした。アドバイスしてくださってありがとうございます。今後は改めます。

2015-05-05 22:27:45

指摘があったRTは取り消したようで現在タイムラインには見当たらなかった。
「今後改める」との返答もあった。

しかし“『少女漫画家 種村有菜』という肩書きから発信されるツイッターにおいて同人関連のツイートをすること”
という根本の問題と、それに対する認識は改まってなどいなかった事が明らかになる。

続々と寄せられる「そういうことはやめてほしい」「どんな考えあっての行動か説明が欲しい」等のリプライには返答せず日常ツイート、
同人関係の指摘とは関係のない内容のリプライを選んで返答などを続ける

寿 @arkr_ysk

@arinacchi 同人関係・二次創作についてリプしたものです。 お返事がほしいわけではないですし、きっと先生もお仕事が忙しいでしょうからそこは全然構わないのです。 ですが、今の先生の呟きの流れだと、こちら関係に対してのリプだけを完全無視しているように思えます。

2015-05-13 08:42:18
寿 @arkr_ysk

@arinacchi 個人個人にお返事してほしいとは言いません。 ですが、複数の方からどうお考えなのかを聞きたいとリプが来ているのですし、全体に向けて先生の考えを呟いていただくことは出来ないでしょうか? リプでも言いましたが、二次創作やBLは苦手な方がいます。コスプレもです。

2015-05-13 08:42:24
寿 @arkr_ysk

@arinacchi 本来、同人などはグレーゾーンな世界だと思います。ルールやマナーを守ってる人達がいるから成り立っている。 先生も前に、テレビでコミケ特集がされた時に闇に隠れて生きてきたと仰ってましたよね? そこがわかってらっしゃっるのに、どうして軽率な行動をされるのですか?

2015-05-13 08:42:30

闇に紛れて生きてきた発言とは?
2015年1月12日、NHKにて放送された特番『知られざるコミケの世界』についての種村氏のツイートを指す(以下)

種村有菜 @arinacchi

やめてぇーーー! やめてぇーーー! 私たちはオタクが虐げられてきた時代からこっそり闇で生きてきたのよーーーー!

2015-01-12 18:20:25
種村有菜 @arinacchi

コミケ番組見て本描きたくてたまらんくなった。 これからも闇に隠れて生きていきます…。

2015-01-12 19:09:34

リプライが送られてくる中関係のないことばかりツイートする種村氏
「都合の悪い指摘を故意に無視している」とも取れる状況にリプライを送った方が「これでリプライを送るのは終わりにしよう」と呟かれたとたん…

寿 @arkr_ysk

これでリプをするのはもうやめよう。 何も反応がないのなら、もう本当にそういう人なのだなと思うことにしよう。 自分よければ他に迷惑かけたり、嫌な気持ちにしたりしてもいいんだって思ってるんだなって

2015-05-13 08:43:24

返信はこの一言。

また、続く別の方への返信では…

残りを読む(11)

コメント

空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年5月13日
同人活動の最大手のコミケに小林幸子が参加したのが許されて、一次創作者が同人活動をつぶやくのが許されないのか…と言うなんとも言い難いモニョモニョ感。
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ϵ( 'Θ' )϶ @ksk_handwork 2015年5月13日
↑小林幸子を引き合いに出す意味がわからん 話分かってる? 公式マークを付けた、公式アカウントとも繋がりのある人間がホイホイと二次創作を公に出してくんなよって指摘されてるんじゃないの? 三十万人もフォロワーがいてて、公式が見過ごしてくれている状態で保てているグレーゾーンを荒らすなって話じゃないのこれ
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年5月14日
すごくどうでもいいまとめ内容。プロの漫画家さんがコミケに二次創作モノで参加なされてることなんてよくある話だし、公につぶやいている人も結構多いんだから。
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2015年5月14日
「公式が見過ごしてくれている状態で保てているグレーゾーン」だと思うなら、RT可能なアカウントでツイートすべきではないと思う。別にこの漫画家がRTしなくても、何かの関係でツイートが出回ればRTされるわけでしょう。その時は誰に責任をなすりつけるつもりなのかな?それで二次創作が潰れたとしたら、それはツイートした元の人物こそが原因でしょう。Twitterは情報が拡散し得る仕組みのSNSなわけだから、そこに情報を投稿する時点で「拡散しても良い」と言っているのと同義。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年5月14日
相変わらず女性向け同人の世界は厳しいなあ。
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本名 @honmyou_3_8888 2015年5月14日
男性向けエロ同人誌畑からプロ漫画家になった人の、エロ同人誌宣伝のRTとかは批判されないね不思議。
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. @kai_bigwave 2015年5月14日
少女漫画家として活躍し、後にBL漫画家へ転身した、あさぎり夕を思い出した。彼女がBL作家として活動して以来、少女漫画家時代を知る人々が「裏切られた」と言わんばかりにアンチ発言を繰り返すようになった。批判している人達は種村有菜に「少女漫画家のままで居てもらいたい」願望があるような気がする。
61
言葉使い @tennteke 2015年5月14日
書かれたものは正しく理解されるべきなんだ、というルールは、結構きつい。
2
. @kai_bigwave 2015年5月14日
ただ、「ホモと差別用語を頻繁に使う」等のアンチの叩き燃料になったり、アンチでなくとも首を傾げたくなるような言動は改めたほうが良さそうですね。改善すると宣言したにも関わらず、結局変わってないというパターンは信用を失いやすいので、言動は慎重に。
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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2015年5月14日
男性向けだとプロが二次創作とか当たり前すぎるからなぁ。女性向けでもそう言う人多いけど。 それに種村有菜って、何十年も前から同人やってるし、コスプレもしてるし。
40
ECHO @echo2944 2015年5月14日
正直突っかかってる腐れまんこどもが陰湿すぎるだけとしか思えない
44
四条あき @Aki_Shijou 2015年5月14日
この人は清廉潔白ないい人っていう押し付けの夢を壊されたくないという点では処女厨と一緒だなこんなの。なんでホモって言っちゃだめなの?BLならいいの?同性愛表現がダメなの?それって言論弾圧じゃないの?
61
まる @yas_mal 2015年5月14日
「大きな声を出すな!」「その声の方が大きいわ!」…ってやりとりを連想した。相互フォローの人がRTするより、このまとめの炎上の方が届く可能性高いやろ。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2015年5月14日
二次創作はグレーゾーン、お目こぼしされているだけ…とかいうの思うの勝手だけど、それ自分とか仲間内以外に押し付けるのはどうかと思うよ、ぼかあ。
40
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2015年5月14日
そもそも種村さんは同人界隈に出入りするのに向いてないタイプの人なのでは。前科前歴が多すぎる。
46
KSK @MprojectKSK 2015年5月14日
まとめた人の思考がキモいと思いました
63
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2015年5月14日
腐女子が苦手な人もいるので、いちいちまとめるのやめてください
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遠藤 @enco2001 2015年5月14日
このまとめが目立って、さらに大事に発展したら種村有菜を批判してる人は「火のないところに煙は立たない」といってさらに口撃するんだろうね そりゃ火種に燃えやすい藁用意してやりゃ燃え上がるでしょうよ
27
DIE @DaiNagao 2015年5月14日
少年マンガの作者さんとかは同人云々言及してもスルーされてるイメージだったので、なんでこんな反応が来るのか分からなかったけど少女マンガの作者さんだからメインの読者層が違うのか。にしても「二次創作界隈が平穏無事に存続するために一次創作者は二次創作に触れるな」ってロジックは共感できない。自分たちの居場所を守りたいって気持ちはスゲー分かるけど。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年5月14日
この漫画家さん、前にもたしかコミケやインテで握手会開催等いろいろやらかしてますね。今回のこれだけの話というより、上でも出てますが、そもそも自分プロデュースで何かをおやりになるのにあまりむいていないのではと・・・。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月14日
単に種村のやることなすこと気に食わなくてチャランケつけてるだけかと思っているわけだが。別段 https://twitter.com/arinacchi/status/597738954742321152 の発言だって問題があるとは思えないし。
27
猫手帳 @higumalife 2015年5月14日
いい加減「昔ながらの腐女子ジャンルの配慮のやり方はそろそろ時代に沿わなくなってきて、逆に外側の腐女子差別と腐女子ヘイトを強化するだけのものになってる」という話も出たほうがいい。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月14日
また品行方正ちゃんのまとめか。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月14日
今回はどこまで持つのかなwww
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月14日
いやこれか保護メソッドじゃなくてただの太宰メソッドだからwww
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わさらー@いらじさんのファン @wasara 2015年5月14日
ありなっち、自治厨に絡まれまくってかわいそう。そもそもわリプライは「義務」じゃないでしょうに。あなたは何者なのよ。裁判官?
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不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年5月14日
コミケがある度にテレビが取材に来てしまうような今の状況で、まだ闇に隠れ続けられると思ってるのか。腐女子も男ヲタも関係なく、そんな時代はもう終わってしまったのだ。良くも悪くも。
41
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年5月14日
そう、我々はもう見つかってしまった。「未確認生物」ではなく、「新種の珍獣」になってしまったのだ。その事実に適応しなくてはいけない。人間に戻るか、動物園で愛想を振りまいて生きるか、或いはより深い森に潜るのか。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
種村有菜が腐女子なのが気に食わない、少女漫画家はBLを好きではいけない、一次創作者は二次創作をするな、なんてことは誰も一言も言っていないのに、コメントで彼女を擁護している人はどこを読んでそう思ったのでしょう?彼女が腐女子だろうとBL好きだろうと二次創作好きだろうと、それは誰も問題にしていません。公式の出版社、原作者、アニメ監督などと繋がっているアカウントで著作権に触れるようなBL二次創作についてツイートしていることが問題なんですよ。
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ぱんどら @kopandacco 2015年5月14日
わざわざ問題を作り上げてるようには見える。どうなったら納得するんだろう。アカ分けて発言すればいいの?
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不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年5月14日
そもそも腐女子って自分達が思ってるほど闇に隠れられてないぞ。そう、あれは高校生の時だ。ふと立ち寄ったブックオフで、見たことのない表紙の「るろうに剣心」のコミックスを見つけたのだ。一体これはなんぞやと手にとって見たら、左之助が   左之助が
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くすき @kusuki_xx 2015年5月14日
同じ漫画家でもこの人だけやり玉に挙げられているような気がするが… 他の漫画家さんも商業と同人と同じアカウントで話しているんだが、そっちは放置されて種村さんだけ取り上げてるのってまとめ主の私怨なの???
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
二次創作は訴えられれば終わる世界です。けれど見逃してもらっているから活動できている。いくら昨今メディアで取り上げられたりしていようと、著作権が存在する以上それは変わりません。腐女子だから隠れろ、ではなく、著作権を所有する企業や出版社との関わりがあるアカウントで同人活動や二次創作について発言することが問題なのではないか、といっているんです。実際に二次創作に苦言を呈している出版社は存在します。http://togetter.com/li/399927
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
芸能人は失言をすぐネットに取り上げられますが、芸能人ではないにしろ出版業界と仕事をしていて世間にある程度名前が知れている人間である以上、同じように発言には気をつけるべきでは?その上でどうしても二次創作をしたいのであれば、出版社や公式の方達とは繋がりを持たない二次創作のアカウントを作るのが最善なのではないかという話なのに、種村氏が「少女漫画家だからBLの話はするなと言われた」と論点をずらしたツイートをしたからこうしてまとめられてしまったんでしょう。
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DIE @DaiNagao 2015年5月14日
「自分が好きな二次創作ジャンル or 題材が二次創作NGなったら困る」って主旨で種村氏個人に「取り上げないで欲しい」って意見を表明するのはありだと思うけど、二次創作って言う表現方法全般に話を広げるから「原著作者と繋がりの恐れがあるアカウントは二次創作について言及するな」って話になるんでしょ?だから「その論で行くんなら『二次創作について語る一次創作者全員に言えよ』」ってツッコミが入ってるんじゃないの?
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ワッカ「」 @wakka_koki 2015年5月14日
@ksk_handwork togette用の捨て垢でまとめ作ったのお前か?出て来いよ逃げんなよ。「腐が意味不明なローカルルールを他人に強要してる案件」だってのはもうバレてるから。
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DIE @DaiNagao 2015年5月14日
そもそもの話、著作権の行使は原著作者(もしくは代理契約を結んだ者)にしか出来なくて、原著作者がNGと言えば理由が何であれ問答無用でNGになるよね?と言うコトは、本来、二次創作全般の話ではなくて作品ごとの個別の問題でしか有り得ない。現に二次創作に否定的な原著作者、肯定的な原著作者、あえて意思を表明しない原著作者が存在するんだから。
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DIE @DaiNagao 2015年5月14日
明確なガイドラインが存在しない一時創作物に関しては、過去の経験や推測から「コレは許されるだろう」と特定のコミュニティ内で合意形成が出来たとしても、それはあくまでも他の作品の事例を援用したローカルルールであって、コミュニティ外の他者を縛る理由にはならないと思う。開き直って「知らんがな」と言われたら終わりだから。それをこうして衆目に晒しちゃったから疑問に持つ人も出てくるんじゃないかな?
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ワッカ「」 @wakka_koki 2015年5月14日
「腐のしきたりに従わないから悪なんです!この人叩いて下さい!」って言われて誰が従うかよボケ。しかも種村以外のケースはスルーで明らかに私怨。以前から繰り返し種村批判まとめ作ってるけどそのたびに反感買うだけだからやめといたほうがいいよ
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年5月14日
で、種村センセの同人活動やら関連する発言に難色を示してる企業や権利者はどこにいるんですかね?
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ニガおじ @otanoshimi_ex 2015年5月14日
コメントで「同人はグレーゾーンなのに公式が~」っていってるけどまとめの趣旨は人気アカウトでBLや腐向けを紹介するなというものな気がするんだけど。最近こういうのが増えてきたのでプライベート発言が多い作家のツイッターを見るのがハラハラするんだよなぁ
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進士助平 @tamacoropon 2015年5月14日
これが本物のオタサーの姫か...
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ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015年5月14日
要約:ありなっちが自分の作品じゃない作品の二次創作物(テイルズのBL同人誌)についてのRTをしたら、捨て垢の読者にやめろって言われたでござる→それを少女漫画家としてありえないとしてまとめて罵倒するTogetterがこちらです
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ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015年5月14日
プロ以外なら二次創作しててもよくて、プロだけが二次創作を作ることも買うことも許さないっていう二次創作警察によるTogetterがこちらです
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つおの(ヒゲワシ) @takattsu 2015年5月14日
こういういわゆるナントカ警察の人々みんなすっごい丁寧よな 丁寧さが恐怖 慇懃無礼の見本みたいな
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よしこ @ionian6176 2015年5月14日
実際は原作者にバレている、隠れられていないとはいえ「二次創作はグレーゾーン、隠れて行うもの」という「建前」がある以上、二次創作を行う人間にはそれを守って欲しいと思う人がいるのは当然だと思います。
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よしこ @ionian6176 2015年5月14日
種村さんは特に有名で一般人の目につきやすいので槍玉に挙げられるのかと思いますが… 二次創作者側が原作者に迷惑をかけないようにやっているところへ、一次創作者側の人間に堂々と首をつっこまれると今まで積み上げてきた双方のバランスが崩壊してしまうのでは…と恐れることがあります。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
ugamaria そういう企業や権利者が出てきてしまったらその二次創作ジャンルは終わりと等しい意味になりますから、出てくる可能性があるようなことを行うのをやめてほしい、と言っているんです。出てきてからでは手遅れですから。実際種村氏はクロスアンジュの二次創作同人誌をアニメのスタッフに送っています。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
他の漫画家と種村氏との差はやはりフォロワーの多さでしょう。フォロワーが少ないから二次創作をしても良い、多いからしてはいけない、ではなく、どれだけの人の目に留まるか。批判する人同意する人注意する人擁護する人、二次創作が好きな人、嫌いな人も目にする機会がフォロワーの数だけ増えるということではないでしょうか。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
私は昔から彼女の単行本を購入していますが、おそらく小〜中学生の購買層がいちばん高いりぼんマスコットコミックスの中でコミケに出ると告知をしていたこと、その件で彼女が読者の保護者ともめたことも見ています。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
そういうことがあっても、どうしても漫画家の種村有菜として同人活動したいように見える彼女の姿勢に疑問が出ている人が多数いるのも、種村氏がこうして槍玉にあげられる原因だと思います。どうして種村氏だけなの?と思うのもわかりますが、そうなるには本人にそれなりの理由があると思います。
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リレンくんちゃんさん @riren120 2015年5月14日
ありなっちはファンサイトにあらわれて炎上させてなんかこわいからやめちゃおって逃げるような奴で、なおかつそれを自らのコミックス内(何のコミックスだったかは忘れましたすいません)で報告するような奴だし、十数年たってもなおらないんだから何言っても無駄。でも作品は好き。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年5月14日
stardust_0903 ジャンル名でググれば一発でどんな薄い本が出てるのかわかるようなこの時代に「目立つような真似すんな」って同調圧力がどんだけの意味を持つんですかね? で、彼女が二次創作本をスタッフに送ったことは何か問題になったんですか?
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年5月14日
どうせ隠れられないんだから今までの二次創作文化についての建前は捨てちゃえ的意見はやっぱり相当怪しい感じはしてるなうよ
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年5月14日
艦これアニメの二次創作っぽい感じとか公式と二次創作との境目がなくなったが故の歪みな感じがするし建前であってもある程度距離を取っておかないとイカンなって思うは
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よしこ @ionian6176 2015年5月14日
種村さんがお身内同士で原作者やスタッフの方と二次創作の話をされたり、同人誌を贈ったりされるのは個人のコミュニケーションの範囲ですから何も言いませんが、それを公に公言されると「原作関係者がいても二次創作の話をして良い・隠さなくても良い話題だ」と勘違いするフォロワーが出る可能性が大いにあり、他の二次創作者に迷惑がかかります。 彼女の影響力というのはそういう点を含んでいるのではないでしょうか?
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
ugamaria ググれば出てくるからといって、隠れなくていい、堂々としてもいいという理由にはなりません。出てきても著作権側が見逃してくれているというだけのところにあぐらをかいて好きなことをしてもいいというのは間違っています。何がきっかけになるかわからないのに、わざわざ火種を起こすのをやめてほしいのではないでしょうか。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月14日
ugamaria 彼女が公式のスタッフに同人誌を送ったことはツイッターで明らかになっていますが、それを見た第三者が「そういうことをしてもいいんだ!」と思い、模倣する人が絶対出ないと言えますか?そういう人が多数出てきたら、公式側から二次創作禁止を言い渡されるかもしれないんです。起きてからではマズいんですよ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月14日
あのー。むかしから、べつに作者が頼まなくったって同人誌を勝手に送りつける文化はあるんですが…。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月14日
それに対して禁止するしないが言えるのは、原著者/権利者だけよ?
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月14日
火をつけてまわるんじゃないよって言うなら、ほかの同人やってるプロ作家にも突っ込んだらどうでしょう?
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月14日
ツッコミ入れてる人のワキがガバガバ過ぎて笑えてくるwww
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ktasaka 勝手に送りつけられた結果、原作者がBLエロ二次創作やめてくれと公式に発表している漫画や多額の著作権料を支払った同人作家さんの例もありますがそこはどうお考えでしょうか。もちろん、送ってもらうことが嬉しいと言う方もいらっしゃいますね。しかし明確にしていない原作者、企業の方が大半ではないですか?
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年5月15日
stardust_0903 第三者が真似をすると何か問題になるんですか?仮に問題になるにせよ、それを問題であると決定付けられるのは権利者サイドだけですよ? まさかとは思いますが、著作者や権利者を楽しいおもちゃを取り上げる敵、とでも思ってるんですか?
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ktasaka 他の人にも言えといいますが、ここでは種村氏のことを問題にしているのでは?他の漫画家兼同人作家の話は、今ここでは関係ないかと。かといって種村氏はダメで他の人は許されると言いたいわけではないです。本来なら全員に言うべきでしょうが、実質不可能でしょう。論点をずらして出来ないことをやれと今ここで言っても堂々巡りですよ。
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
作者、関係者に同人誌を送ってはいけないのは「作者が同人誌を送りつけるのを禁止しているから」ではありません。 原作者に同人誌を送りつけたことにより、二次創作活動の一部を作者から制限された例があります。
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
うかつに原作者や二次創作に理解のない人の目に入り、活動を制限されたりおかしな目で見られたり…被害を被るのは種村さんと同じ二次創作者の方々です。仲間の首を絞められそうになれば普通は危機感を覚えますし、怒りもします。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ugamaria ボカロジャンルのように公式が二次創作を許諾しているならともかく、公式側が二次創作について禁止とも許諾とも明言しておらず黙認しているような場合は、わざわざ黙認出来ないように公式の目につくようにすることは問題があると思いますよ。逆に何故問題ではないと思うのですか?みんながやってるからですかね?みんなって誰でしょうか。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ugamaria 権利者サイドが問題だと言ってからでは遅いから、そう言われるかもしれない行為をやめるべきでは?ということを再三言っているのですが…。二次創作している方は大元の作品が好きで行っているでしょうし、敵だなんて思ってる人はいないでしょう。私も二次創作している立場ですから一切そんなこと思いません。
3
薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ugamaria すいません、もしかして種村氏は二次創作をやめろと言っているように思われていますか?私はそうは言っていません。好きなら活動すれば良いと思います。ただきちんと活動をするなら、その二次創作の女性向けジャンルに昔からある基本的なルール、暗黙の了解とされていることは守るべき→同人用アカを作るのが良いのでは?と言っているだけです。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
某マンガの最終回というネタで同人誌を書いた人がいましたが、同人を知らない第三者がそれを目にしてしまい、この漫画は公式で描いたものですか?という問い合わせが公式に殺到し、黙認していたけれど見逃すことが出来ない状況になり多額の著作料をその作家に支払わせたということも過去実際に起きています。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
種村氏のフォロワーが全員二次創作や同人を知っている、理解があるというなら話は別ですが、もし知らない人がいて種村氏の同人誌を公式のものと勘違いし「この種村氏の漫画は公式のものですか?種村氏はこのアニメの関係者ですか?」と問い合わせをする人が多数出てしまったら、黙認しようにもできない事態になるかもしれません。しかしそうなった原因は、同人と商業でアカウントを分けていなかった種村氏の責任ということになります。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
そうなると、種村氏も好きで描いていたジャンルの同人誌を出せなくなってしまいます。こうして自分で自分の首をしめているから、種村氏はご自分がこれからも同人活動を続けて行くならリスクの少ない方法(同人用のアカウントを作る)を選んだ方が良いことは明らかだと…思うんですが…擁護する方はどこが気に入らないのか…
7
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年5月15日
stardust_0903 勝手な決め付けは困りますね。私は「問題なのか?」とは問いましたが「問題ない」とは言っていません。それを決められるのは権利者だけだからです。それに私は種村センセを擁護なんてするつもりは毛頭ありません。権利者でもない人間が勝手に問題視し、自粛の強要に及んでいることを疑問に思っているわけです。
12
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年5月15日
そして「大っぴらになるとヤバいからひっそりやれ(意訳)」という批判をする割に、鍵無しアカウントで直接リプしたり、そのやりとりをこうしてまとめて何万viewもの衆目に晒すことを批判しないのは何なんですかね?言ってることとやってることがちぐはぐ過ぎでは?
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年5月15日
stardust_0903 まあ、過剰反応に見えますね。それも女性向け同人界隈特有の。あと、個人的には「影響力を考えて自重しろ」という有名税の取立て行為みたいなのがとても嫌いです。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ugamaria 鍵なしアカウントでないとフォロー外からリプは届かないのでそれは仕方がないのでは…このまとめを作ったのは私ではありませんが、種村氏だけの同人活動の問題ではないと判断されたから、こうして第三者の目に触れるようにまとめられたんだと思います。問題提起のために。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ugamaria 問題なんですか?と言われたので、そちらは問題だと思っていないんだという意味に受け取りました。そこは申し訳ありません。権利者でもない人というのは今回種村氏にリプライなどをした二次創作、同人活動をしている人たちということでよろしいですか?
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TATSUYA @50po100 2015年5月15日
じゃあ鍵垢にすればいいのに。 勝手にRTするなとか何様だよと、そんな気にするくらいなら同人活動なんて辞めちまえよ。 種村氏をフォローしてる人だって情報の取捨選択くらいできるから腐向け発言が嫌ならリムるでしょ
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
y_arim おっしゃる通り女性向けジャンル特有のルールと言っても良いかもしれないですね。男性向けでは原作者への献本は昔多少行われていたと、調べたら出ました。影響力があるから自重するのは当たり前のことだと思いますよ。いくら嫌いでも、世間はそう言うでしょう。その影響力を利用して同人活動してますしね彼女は。
3
のし @nononoshi 2015年5月15日
まとめの切っ掛けが昔にこんな同人誌を買った思い出の話なんだけど 少女漫画家は同人誌を買った話までしちゃいけないもんなの? どこに問題があるのか正直な話分からないんだけど…
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谷山とわ @to8var 2015年5月15日
こういう時にまとめの内容ではなく「このまとめ主は~」みたいな話をするのも卑怯だと自分自身思う次第なのだけど、にしてもツイートのほとんどがソシャゲの招待コードばかり、みたいなアカウントがTogetterのまとめだけは熱心に作った、みたいな状況は正直……「えー……」という所感が。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年5月15日
このまとめ、時系列からして滅茶苦茶で正直読みにくいと思ったのは自分だけかな? それだけ感情的になってまとめたのだろうか。
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遠藤 @enco2001 2015年5月15日
捨て垢で「問題提起」しようとしてるのが微笑ましい どうでもいいけど、二次創作関連では「著作権者が問題視して同人禁止などになったらどうする」という人がたまにいるが、そうなったら仕方ないだろ。自分たちでもそうであることは理解している、公式側が存在を認められないコンテンツで楽しんでるんだから常にそういうリスクは許容しなければならない。
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ミの付くエルフ @AliceTenpu 2015年5月15日
この漫画家さん何も悪くないだろ
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
ファンの方には種村さんだけ責められているようで納得がいかないと思われますが、例えば二次創作をしている有名なタレントさんが自身のお仕事関係のアカウントで二次創作の話をされても同様の反応をされると思います。
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TRPG妹BOT@Forever @Painsister_TRPG 2015年5月15日
一人どうしようもない基地外が噛み付くケースは結構見てきたけど、何なのこの基地外見本市…?
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
鍵垢にせず同人話をしている方を擁護することは出来ませんが、現実的に「数十〜百人の同人アカウントにフォローされている一般人のアカウント」と「原作者、関係者、一般人含む数十万人のフォロワーを持つアカウント」高いリスクがあるのは後者だと種村先生にも理解してほしいと考えます。
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
現実的に、種村先生ほど有名な作家さんが権利者に訴えられる可能性はほぼ無いと思っています。ただ、同人の世界では二次創作を発表した時点で種村さんも「数多いる二次創作者の1人」にすぎず、本職が有名漫画家だからといって特別扱いは出来ません。二次創作を愛する1人の作家として、他のアマチュア作家さん方が守ってきた・積み上げてきたルールやマナーを蔑ろにしないで欲しいのです。
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どおる @simunosekai1 2015年5月15日
このまとめ方、、何かデジャヴを感じるなと思ったら、ネットの「○○アンチスレ」によくあるような「叩きたくて仕方ないけど、冷静に問題点を指摘しているポーズ」を取ってるアンチスレテンプレの書き方にそっくりなんですよね。私も一応女ですけど女性ファンが多数関わると何でもないことに揚げ足を取ってアンチスレが非常によく伸びるのです。そのアンチ活動のせいでファン離れを起したりスレ過疎化のきっかけとなったりします。恐ろしいことです。
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
種村さんの発言を契機に同人界に良いことが起こるか悪いことが起こるかは誰にもわかりません。 しかし、創作活動に悪い影響が出るリスクがあるのならばそれを少しでも無くそうと協力するのが二次創作者の所謂「暗黙の了解」のひとつです。 BLという特殊性癖を扱う女性向けでは特にその傾向が顕著です。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月15日
ナイーブ過ぎるのでは
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DIE @DaiNagao 2015年5月15日
種村氏のコトを苦々しく思ってる人には酷なコトを言うようだけど、ドコまで行っても「自分たちが好き勝手したいから、都合が悪いお前は黙ってろ」でしかない。それを「コレだけ言っても黙らないんですよ!?どう思いますか?」と言われても…。ぶっちゃけ、押し付けてるローカルルールに飲むべきメリットがないから第三者は飲まないと言う事実を受け入れるべき。
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しん @shin_log 2015年5月15日
二次創作はもう既に隠れた趣味ではなくなってしまったのかもしれないが、後ろめたさまで失くすのは抵抗がある。性的なコンテンツも多いし理想はこっそり楽しみたい。もちろんこれは個人的な感情なので他人に強要するのは間違っている。が、仲間内で楽しんでいる秘密基地を拡声器で広められてるという印象が拭えないので反発する人がいるのも不思議ではない。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
呟き以外の説明文に必死さがよく表れてますね。ごまかしと自己弁護の塊じゃないですか。同性同士の絡みは『ホモセクシャル』以外の何物でもないから『ホモ』は何も問題ないし、なぜ『男性同士』ではなく『同性』とごまかすんでしょうかね。そもそも自重しなきゃいけないのは『腐女子』でも『BL本購入』でもなく『見たくもない人を巻き込むBLまき散らし』ですよ。まき散らしても大丈夫な仲間だけで集まってクラスタさん()とかやってるから視野が狭くなるんです。
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キリュウ @tou_making 2015年5月15日
深海魚を釣り上げると目や内臓がとび出します 深海魚なんだから、深海にいさせてほしい 深海魚は深海の世界でそこそこ楽しくやっています 深海魚をそっとして置いて欲しい だから深海魚を釣り上げないでください わざわざ深海まで潜って深海魚にライトあてないで下さい ライト当てられると眩しいんです、動悸が激しくなるんです
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キリュウ @tou_making 2015年5月15日
深海魚は自分の姿がグロいのを理解しています 理解しているからこそ、光の届かない深海で生活してるんです コミケや即売会は産卵期なんです 深海から浅いところまで移動するんです 一般の目にふれ易くなるけど、しかたないんです わっ、なにこれ、グロイ、なんて言わないで下さい お互い子供じゃないんだから、武士の情けというもんです 深海魚は他に迷惑を掛けないよう生活しています そっとしておいて下さい
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キリュウ @tou_making 2015年5月15日
腐女子はこんなもんだし、種村だけではなくにも昔から散々議論されてきたこと 
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ローカルルールを押し付けている、それにメリットがないからルールを無視して好きなことをする、と言いますが、ルールも何も二次創作は著作権違反にあたることは同人文化が始まった頃から紛れもない事実なのですが…著作権保持側に迷惑にならないよう配慮して活動することは当然だと思いますよ。おっしゃる通りナイーブなグレーゾーンです。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
送ってほしいという作者もいれば、制限する作者もいるというだけですよ。二次創作をどうこうする権利があるのは原著者/権利者だけ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
送ってみてむこうがイヤと言ったらやめればいい。ほしいと言ったら送ればいい。それだけですよね。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
しかし何という出来の悪い再放送…ちゃんと踊れよもっと。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
ちなみに著作権法的に同人誌(二次創作)が違法かどうかは「やってみなければわからない」が正解です。違法と決まってないですよ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
このあたりも、10年以上同人誌と著作権議論を見守ってきてるひとなら当たり前に知ってることで、やはりワキがガバガバと言わざるを得ないですね。草生えるw(再投稿
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
自主規制が過ぎて「自主規制をルールと思い込んでほかに押し付けようとする」ひとは本当に醜悪です。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
stardust_0903 その配慮の仕方を突っ込まれているという『紛れもない事実』を理解していないという宣言と見てよろしいですね?今時『自分の作品のキャラを一部界隈でホモらされていると知ってる作者』や『初めから腐女子受けを狙ったコンテンツ』なんて探すまでも無く存在するんです。問題はそこじゃなくて、その『ホモ化コンテンツ』を見たくもない人がいるところでも平気で撒き散らす一部の馬鹿な腐女子なんです。ここにコメントするくらいなんだからPixivの住み分け問題とか知ってますよね?
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
vivvviivivvviv では、どのように配慮するのが最善なのでしょうか?また、腐女子腐女子とおっしゃっていますが、それは種村氏のことでしょうか?種村氏について議論したいのか、腐女子を叩きたいだけなのか、どちらですか?
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
特に踊っているつもりはなく、種村氏を叩きたいわけでもなく、二次創作について真面目に話しているつもりなのですが…
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
おや?あなたは「種村有菜の同人活動」について語っているんでしょう?いつから「二次創作」全般について語るようになったのですか?
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
「ほかの同人活動しているプロ作家につっこまないの?」と聞いたら「ここは種村有菜氏の話なんですが」と答えているのに「二次創作について真面目に話している」???
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
二次創作がどう、という話だったら、http://togetter.com/li/808421 の※欄でも読んでみてくださいよ。だいたいの「ありよう」のようなものは出てますので。
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どおる @simunosekai1 2015年5月15日
stardust_0903 配慮するなら種村さんではなくファンも配慮したらどうでしょう。まずはSNSをやめる。コミケについても語らない。細々とオフラインで同人活動をやられるのをお勧めします。自分達は全世界にネットを繋いで好き勝手に垂れ流しておきながら一方では規律を求めるのはいかがかなもんでしょうか。こうやってまとめて大騒ぎして炎上させればさせるほど問題は大きくなっていくんです。貴方達のやってることは逆効果以外の何者でもないと思いますよ
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
原作者に同人誌を送りつけ、「不快な思いをしたので同人誌を送らないでください、今後二次創作は全面禁止にします、裁判を起こします」と言われたら創作活動ができなくなってしまうので、「送ってください」と表明している人以外には送らない、というだけの話だと思いますが…
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2015年5月15日
どう見ても種村さん悪く無いじゃんwwこのまとめ主は自分が正しいと思って信じて疑わないようで恣意的な編集書けてるけど、なんでクソリプのいうことをいちいちまじめに聞かないといけないのさ?
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FF5 @tttff5 2015年5月15日
少女漫画家なら別アカウントで同人をやれというのは、同人をやっていることを隠せということか。 しかし、じゃあバレたらその瞬間ダメなのか。別名義がwikipediaに乗っていたらダメなのか。 googleで検索して同一性がわかるレベルだとダメなのか。
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FF5 @tttff5 2015年5月15日
情報があくまで隠せない以上、自重しろというのは実質的な禁止と一緒だし、それを個人に対して言うことはずいぶんと傲慢のように思える。影響の大きさ、なんてものははっきり言って一人がどうこう、ではない。今の時代、表に出ていなければ隠れている、なんてことは冷静に無茶だ。 アマチュア作家が守っているルール、なんてものがもしあるとしても、少なくともTwitterでの発言がそれに違反するとはそもそも到底思えないのだけれどもね。
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FF5 @tttff5 2015年5月15日
「そんなのをすると公式が発狂する―ーーー!!」そんなわけないだろ。もしそうならとっくにそうなっている。良くも悪くも種村有菜という存在を神格化しすぎているようにしか思えない。公式のイラストを書いてる人がホモ同人を描くとかそういうレベルじゃなければ、少なくとも種村有菜は一人の同人作家にすぎない。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
stardust_0903 あまりにも会話が通じてなくて返答が面倒なのですが。私が言っている『配慮』は『ホモ化した絵や文を、見ようともしてない人から見えるようにまき散らさないこと』であるとはっきり言っていますよ?『腐女子』は文脈上種村氏のことでないのは明白ですがそんなことまで説明しないと分かりませんか?種村氏を、でも腐女子を、でもなく『自重しない腐女子の迷惑行為』を叩いている(私に限らず)ということなのですが本当に本当に理解できていないんですか?
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
念のため繰り返します。種村氏の発言には問題はありません。ホモ化作品にも、有名漫画家がそれを買うことにも何も罪はないからです。問題があるのは、『腐女子そのものが隠れていないといけない』という主張を他人に押し付ける人と、『ホモ化作品を撒き散らさない』という自重のできない人です。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
vivvviivivvviv そちらのおっしゃる「自重しない腐女子の迷惑行為にあたる部分」は、この場で話している内容の場合どこの部分にあたるのですか?こちらは自重した方がいいと言っているのですが、自重すべきだと主張することが迷惑行為だと言っているのでしょうか?
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
【参考】ちょうどいいのがあったので。こういうことです→http://togetter.com/li/821781
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
ktasaka 種村氏の二次創作について話しているつもりでしたが、言葉足らずでしたね。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
vivvviivivvviv 「腐女子は隠れていないといけない」と主張している人たちが「ホモ化作品を撒き散らさない自重のできない人(おそらく種村氏のことをこう思ったのでしょう)」に苦言を呈しているのではないかと思うのですが。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
simunosekai1 極端な意見とは思いますが前半部分はおおむね同意できると思います。ネットが繁栄している今そうするのは難しいと思いますが…。私はまとめを作った人ではないので真意はわかりませんが、炎上のリスクを取っても第三者の目にこの問題を触れさせ是非を聞きたかったのではないでしょうか?
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
「どうせバレてるから隠れない」のと「バレているとわかっていても、形式だけでも周りに配慮する」のではまた話が違うかと。もう一度言いますが、私は種村氏に二次創作をやめてほしいと言っているわけではありません。好きなら活動してもいいと思いますよ。
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DIE @DaiNagao 2015年5月15日
たぶんなんだけど「同人活動をする以上、同人文化に倣うべきだ」と言う考えで種村氏を槍玉に挙げてるんだと思うんだけど、その考えに賛同できない人は「同人活動をする」コトと「同人文化にコミットする」コトは別の問題として分けてるんだよ。仮に同人活動協会なるモノがあって、そこのルールを守らなきゃ同人活動できないって仕組みなら種村氏は批判されてしかるべきだと思うけど、そうでないなら当人に直接介入するのはオカシイってだけ。
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DIE @DaiNagao 2015年5月15日
先に言ったように「本人に意見する」のは何ら問題ない。問題なのは「意見を聞き入れない」と言う結果に対してこういうまとめを作るような報復行為。「同人活動をする」と「同人文化にコミットする」を両立するのが、同人活動を続けていくうえで事を荒立てない最善の策だと言うのは外野から見ても分かるけど、現実として同人文化にコミットせず同人活動ができる以上、他者の行動をコントロールしようとする行為は傲慢以外の何物でもない。
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DIE @DaiNagao 2015年5月15日
自分で自分のコメントを読んで、種村氏に批判的な側だけを叩いてるように映ったんで自己弁護をしておくけど、原著作者やBLに免疫のない人に配慮しようって言う気持ちは素晴らしいコトだと思う。それ自体がオカシイとは微塵にも思ってない。
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
そもそも疑問なのですが、何故種村先生はある程度の期間活動をされていながら同人活動のアカウントを分けないのでしょうか?先生の二次創作が好きな方や同人に理解のある方がフォローをしますし、種村さんも完全趣味のアカウントの私人として自由にツイートでき、アンチに突っ掛かられることもなく…、特にデメリットが見当たらないのですが…
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
stardust_0903 stardust_0903 いちいち文章のあっちとこっちをつないで曲解するのやめてくれません?私が言った『迷惑行為』は『ホモ化撒き散らし』です。種村氏は『ホモ化撒き散らし』をしていないのだから『苦言を呈』されるいわれはありません。『腐女子は隠れていないといけない』と強固に主張する一部の腐女子が、別に『ホモ化作品』を公式アカウントでアップしたわけでもないツイートに明後日な噛みつき方をしている図です。そして『種村氏の行う二次創作』は本題に一切関係ありません。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
stardust_0903 後半については言ったので前半について。繰り返しますが、このまとめの噛みつき腐女子たちや貴方の言う『配慮』の概念が現代の状況に即していないことに『苦言を呈ししている』んです。もう曲解しないでくださいね。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月15日
ionian6176 そもそも疑問なのですが、なぜあなたは『ある程度の期間活動している種村先生は同人活動のアカウントを分けるのが当たり前』だと思うのでしょうか?いろいろツッコミどころはありますが、仮にデメリットが無くても、メリットが無いと本人が思えば複垢なんて面倒なことしないでしょう?『分けないのでしょうか?』より後ろの部分はすべてあなたの感性であり極端に言えば『決めつけ』ですが分かってますか?
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
vivvviivivvviv 非公式のBL二次創作についてツイートしたりリツイートしたりすることはホモ化撒き散らしに当たらないのでしょうか?種村氏のツイートや過去の活動などを見た上でそう思ったのでしたらそれはそちらの解釈かと思いますが、ホモ化撒き散らしだと解釈した人が少なからずいたから今こうして取りざたされているのでは?
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ヨド @takuya_maiyuki 2015年5月15日
アカウント分ける、鍵を掛けるなんて個人の自由でしょ?それをファンが(親切心で)指摘するのも自由だと思うけど、たぶん種村氏にとっては余計なお世話になっていると思われる。本当に著作的に問題があれば出版社等から指摘されるだろうし、わざわざ押し付けがましくリプを送る必要性が全く感じられない。 ionian6176
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
BL的表現がありますと注意書きのある人のアカウントの記事をリツイートすることで「BLが苦手な人に配慮していない」と思う人が一定数いるのは事実です。大げさだと思う人もいると思いますが、私は平気だからみんなも平気でしょ、というのもどうかと…。種村氏はツイの内容が嫌でもリムーブしないでと言っていますし、どちらも両方ノーリスクでというのは難しいのでは。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
私はそうは思いませんが、仮に同人活動における配慮の概念が現代に即していないとしても、BL的表現について配慮してほしいと思う人が一定数いるのは事実ではないんでしょうか。配慮しないのが個人の自由なら、配慮してほしいと言うのもまた個人の自由と言う話になるのでは?
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60 2015年5月15日
家の中でストリップしている人をビデオに撮って、「コイツは家の中だとこんな格好していやがるぞ!!」って全世界に発信しているかのごときまとめに笑う。 または新しい自殺法が現れるたび、それについて詳しい説明を入れるマスコミ。 まとめて発表していることで、余計に広がっているじゃないか!!
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ずんどこべ @zundokobe 2015年5月15日
「女性の同人界隈は学級会化しやすい」というのを肌で感じるまとめ内容でした(小並感)
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
vivvviivivvviv 当たり前だとは言っておりませんし、思ってもおりません。「同人アカウントを分けたらどうか」という意見に対して実際にどうするかは種村先生ご自身の自由ですし、強制する権利もありません。同時に、同人アカウントを分けたほうがいいのではないかと疑問を呈する自由がこちらにあるだけです。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
「少女漫画家の」と明記したツイッターのアカウントが単なる「個人」の枠から出てしまっていると感じて、問題だと思う人が多く出てくるのもあるのでは。BLや二次創作が好きなのは常識の範囲内であれば確かに個人の自由です。ですがそこに「○○会社の」とか「アニメーターの」とか「タレントの」とかそういう肩書きが加わると、個人の自由と言うのは難しい部分がある気がします。
7
よしこ @ionian6176 2015年5月15日
最終的に種村さんが今後も一般人、関係者の前で二次創作やBLの話をすると決めたのならば、こちらにそれを止めさせる権利はありませんし、その時はどうしようもないと思っています。しかし、「懸念している二次創作者がいると先生に知ってもらえれば今後何かしらの対処をして頂けるかもしれない」との思いで先生に意見を言うのはそんなにいけない事でしょうか?
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よしこ @ionian6176 2015年5月15日
もちろん先生がそうしなかったからといってアンチ活動をしたり「お願い」の範囲を逸脱するような行為は言語道断ですが。
1
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年5月15日
いや、アンチが多いのもしょうがないのよ。この人、過去にはいろいろやらかしてるので。去年も夏頃にイベントで騒動起こして、ここにまとめが立ってましたからね(何故か探しても見つからないが‥)。ただ、今回はそれ程叩く事ではないと思います。
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(´・ω・`) @ocelot33 2015年5月15日
女の女による女のための学級会なので少年漫画は~とか男性向けは~とか言うのはなしで
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年5月15日
そう言えば昔無かったっけ?BLのイベントに原作者が来ようとしたら参加者が鬼のように「来るなーーーー!」ってTwitterで叫んだって話。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
それは銀オフのときの話。逆に原作者のほうが理解が深かったと言うオチだったよ。>BLのイベントに―
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
いえこれは「公式さんともつながっている大手漫画家さんが、自分の二次創作(BL含み)について、ご自分のアカでつぶやくと、勘違いするフォロワーが出るのでは?」という謎の懸念をまき散らしている人に「それどんな根拠ー?」と聞いているだけなので、女の女による学級会じゃないですよ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月15日
男性漫画家で、受け手(フォロワー)が男性でも十分成立する要件でしょ。
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薄荷 @stardust_0903 2015年5月15日
まぁ、きちんと明確化されているコミケでのサイン会及び握手会の開催禁止と言うルールも「頼まれたらどうしても、どうしても断れないんです。どうしてもです。」とおっしゃっていた方ですから、暗黙の了解や昔からのローカルルールや個人の見解でしかないことを少しでも考えてくれるのではないかと思う方が間違っていたかもしれませんね。
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キリュウ @tou_making 2015年5月15日
BLが公になっちゃう、公式に通報されちゃう、ヤメテ!って案件なら最近だけでも「吉本芸人がナマモノBL同人発行しようとして吉本クリエイティブエージェンシーが謝罪」「ハイキューアニメーターが鍵垢無しでハイキューBLを描いてプロダクションIGが謝罪+アニメータークビ」かな。 こっちは完全に公式にばれちゃって腐女子白目パターン(ただし一般の人の二次創作まではお咎めなし)。原作者が歩み寄ってくれたケースは忍たまもそうかな。
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silly (蓮實 智久) @sillism 2015年5月16日
追記を見る限りあきらかに同人活動する事を快く思っていないし、少女漫画とBLは別物という考えは主観的ですよね。かつて「風と木の詩」「トーマの心臓」というような少女漫画が存在したわけですし・・・。恣意的主観的イメージのみで当人にリプライしたり暗にリプライをねだるのは一見丁寧な態度を取っていても言葉が悪いですが「クソリプ」なのでは?
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FF5 @tttff5 2015年5月16日
ナマモノBLは肖像権とかそういうもろもろが絡んでくるから、また話がややこしいのと、ハイキューに関してはその前の黒子についての誹謗ツイートとか別問題が相当絡んできてるのに、それを適当に同格に扱うのは恣意的にすぎると思うんだけど……
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月16日
stardust_0903 ですから、つまみ食いによる曲解はやめてくれとお願いしています。私のvivvviivivvvivにレスしているのに『ホモ化撒き散らし』とは『非BL作品の男性キャラ同士を絡ませたBL作品の撒き散らし』であることが分かっていなかったんですか?つまり『ホモ化撒き散らしだと解釈した人が少なからず』いるわけがありません。それは貴方の想像、もっと言えば妄想もしくは願望です。そしてそもそも私が言っているのは『種村氏に難癖をつけた腐女子』が自分たちを正当であると誤解していることへの非難です。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年5月16日
ionian6176 そうでしたか。あの文面は『分けるのが普通』だと認識していないと出ないものだと思うのですがね。ところで、大の大人であり腐女子属性も持つ種村氏なら複垢や鍵垢というものは知っているだろうと思うのですが、貴方の主張を読む限りそこは同意見ですよね?では、そこからもう一歩踏み込んだら『知っているけど理由があってやっていない』もしくは『実はやっていて完全に隠している』の可能性が十分あると思い当たりませんか?思い当たらないなら貴方とは一生噛み合わないでしょうからこれで終了です。
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ポポイ @popoi 2015年5月16日
同人活動やTwitterとは言え、何かをこの世界に公開しているなら、衆目に無差別に晒される覚悟を決めるべきであろう。
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ポポイ @popoi 2015年5月16日
もし、権利者に見られ、否定的になられても、甘受せよ。汝の居る場所は、未踏の秘境に非ず。閉鎖的なムラ社会に非ず。
4
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月16日
さんざん「あなたの主張はあなたの界隈のローカルルールでは?」と指摘されているのに、それに対する応えが「わたしのローカルルールをわかってくれない」だったら萎える。
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ふわふわするしかない鹿熊ドッキング @laterio21 2015年5月16日
コメ欄を読んでいて最初は種村氏擁護派だった自分の意見が二転三転してもにょった。それはなぜかと考えたら、恐らくルールが変わる過渡期なんだと思う。隠れて同じ界隈に棲む者だけで続けていくのがある程度うまくできてた時期があったから存続の為におまえも守れって気持ちは理解できるし、オリジナルが許可しない場合があるから怖いのも分かる。自分は同人ものには全く興味ないし、かといって滅べとも思わない。好きな人達が自由に(もちろん節度をもって)やってればとしか。だからこれはもう少し時間が経ってどちらが生き残るかだな。
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谷山とわ @to8var 2015年5月16日
ローカルルールと言うよりも構造的には江戸しぐさっぽい気がしてならない。守って当然の非公式ルール、守らないものは懲罰を受けても仕方がない、しぐさの正統伝承者は時の権力に迫害排除される面で。
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谷山とわ @to8var 2015年5月16日
【二次創作者しぐさ】【おたくしぐさ】ってのがその界隈ではある、って感じで。先日別のまとめでラブライバーの仁義なるものを説いて曲げない(しかも最後には自分が愛するアニメに影響がないなら別に構わないと言い出す)人もしぐさの信奉者ぽかったけど
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キリュウ @tou_making 2015年5月16日
ここ読んでて「二次創作が著作権違反なのは把握しているが、現状は取り立てて実害が出ていない(種村先生がテイルズ関連に怒られた等)し、そもそも問題のBL本を買ったツイート藤島さんが見ている確証がない。BLだけで言えば他の漫画家はどうなる、なぜ種村先生だけ取り沙汰されるのか?」派と「諸々は【さておき】、二次創作の自由が制限されたらどうする、同人の未来を守りたい。(でもあくまで『○○したら○○になるかもしれない』という過程でしか動けない)」派という
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キリュウ @tou_making 2015年5月16日
お互いちょっと見てる方向ちがう人同士で議論しあってるから、なんかもう版元が白黒つけない限りは想像の域を出ない中で同じ話をグルグルしているんじゃないかとすら思える もちろん何かのきっかけでテイルズ関連の同人が今後一切禁止になるかもしれないし、逆に同人OKですよ、という公式発表をするかもしれない。グレーゾーンって言うのが受け取り方が多種多様になりやすい原因なのかも。もちろん、今白黒つけば幸せになる人は減る予感もするけれど。
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2015年5月16日
同人・成人向け活動をなかったことにされてwikiに同人時代の名義も載ってない佐伯俊先生の気持ちが貴様にわかるか!! http://tm2501.hatenablog.com/entry/2015/05/16/200000
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わさび侍@マイノリティ雑貨店 @zakka10wasabi 2015年5月16日
なんか、種村さんをたたいている人たちを見てると「私の思い通りにならない娘」に精神的DVを加えている脅迫的な母親と構造が同じ。 Twitterでフォローしている人とどう考えても自分とは価値観が違ったり、自分があまり興味がない部分はあると思うけど、突っ込んでいい領域を明らかに超えちゃってるよ。 まぁ、俺がそんなこということ自体が野暮なのかもしれないけどね。
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Carl @CarlEarth 2015年5月17日
まずツイートしてる時点で隠れてないし配慮もできてないんだけど、著作権侵害をなかったことにしてくれてる人たちが種村さんのRT見たくらいで問題視するようになるわけないでしょ。この作品は著作権侵害です!って他の作家さんにリプ送ったりしてるならともかく。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年5月17日
有名原作者に認められた二次創作者とただの二次創作者の差を作りたくない的な足の引っ張り合い的アトモスフィアを感じる(偏見)
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2015年5月20日
話を「二次創作」全般に広げるからこじれるのでは(コメント欄n回目)
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@OkzkQ9q 2015年5月21日
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/internet/16989/ ここの住人の意見が結託してできたのがこのまとめらしい(総合ヲチスレ26>>488参照) あまりにも罵詈雑言妄想その他諸々が酷すぎるので晒し上げ こういう住民たちのまとめなんで真面目に受け止めなくて良いと思う
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沼から這い寄るつみきん @tsumiki0283 2015年6月7日
これ、思うんだけど畑健二郎先生とかはどうなんよっておもうなど
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ふーん @sojdns 2015年7月9日
くたばれよ・・・ホントにね
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年8月22日
元のさえずり、同人誌の固有名詞を挙げたわけでも無し、問題にする内容では無いですね。RTするなというのは論外で、Twitterで鍵を掛けずにさえずった時点で、公表された著作物なのは明白。RTが嫌なら鍵を掛けておけ、あるいは会員制のサイトを使えという話です。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年8月22日
著作権法三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。letssaga3
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年8月22日
文化庁「著作権テキスト」によると、「不特定多数」または「特定多数」の「公衆」に伝えた著作物が「公表」。「誰か欲しい人はいませんか?」と言って希望した人に渡した場合は,「不特定の人」=「公衆」向け」という説明を見ると、いくら部外秘を謳っていても、同人誌即売会で頒布した時点で著作権法上「公表」になり、法的に言及する事は止められない理屈になります。 letssaga3
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年8月22日
tsumiki0283 男性向けと女性向けでは、自主規制の程度が全く違うと感じます。もちろん女性向けの方が厳しい。 fujimi_banshee いまだに「オタク=むさい萌えヲタ男」イメージが強いのを見ると、やはり相対的に隠しおおせている女性が多い証拠と思います。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年8月22日
letssaga3 文化庁のこの記述は、ネットの発言はSNSなどでなされれば、鍵付きでも会員制でも晒して合法と読めます。これ、かなり危険な事なのでは無いかと思います。
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あおい @aoi_shirasagi 2016年3月9日
正直、この人問題が多すぎるんだよね。同人だけに限らない部分で色々あるから大事になりやすいんだと思う。
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はんぐ a.k.a. ぱぱ @hungpapa 2017年1月7日
「ご注進」は一度でいいでしょう。やり方を変えずにしつこく同じことを言うのは自己満足。
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わんゼット @keremycuvymu 2017年1月7日
種村氏が同人誌やBLの立ち位置について知らんはずもなく、その上でイベント等について語ってるんだからこれは「そういうスタンス」ってことっしょ。ぶっちゃけ「私たちは隠れて活動しています」なんて世間知らずも良いところで、世間も、ましてアニメや漫画の公式なんて、同人誌のことなんかバッチリ認識してますよ。「隠れてるからお目こぼし」ってわけじゃないことは覚えておかないと。
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裏技君 @urawazakun 2017年1月7日
fujimi_banshee おい続きはよ(机バンバン)
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@mouth0717 2017年1月7日
また前時代的な風習を押し付けようとする自治厨が暴れているのか。正直この手のひとたちの役割はもう終わったよね。
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@mouth0717 2017年1月7日
「これだから女オタクは」って意見もあるけどこれ男のオタクもかつて通った道では。昔ハルヒのコミカライズ担当が交代したときとか、真偽は知らないけど漫画家がハルヒのエロ同人を売ってたのが角川にバレたからだとかいう噂がウケてたよね。ああいう空気を周回遅れで辿ってるのかなという気がしている。当時と違うところがあるとすればtwittterがあることか。
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nekotama @nukotama001 2017年1月7日
JORA_JORAEMON うん、結構実例があるのに種村先生だけがなにやら問題視されるというのを20年ぐらい見てるんで、もう飽き飽きだ~って感じです。
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nekotama @nukotama001 2017年1月7日
tomone_pact 何十年って、デビューしてからがそもそも20数年で、把握してる限り、プロデビューが早くて、同人もデビュー前後からという話なんだけどな。しかも初期はカットみたいなもので、本格的な活動は満月の頃以降のはず。基本、アシさんが同人やってて、その絡みで片足突っ込んでズブズブ行った感が。
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もこもこ @m33162150273 2017年9月23日
腐アンチメンドクセーな 男ヲタ消えてくんねーかな
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