狂犬病のワクチンの話に付き合ってみた

狂犬病のワクチンの話に付き合ってみました
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JAM @fshjam

貴殿は先程から 何度も謝罪されてますが 私ははじめから 貴殿に憤慨など一切していません むしろ冷静な対応に 尊敬心すら芽生え始めています 又、私は 始めから揚げ足取りなど しているつもりもありません 私はコミュニケーション上の 意思の揺らぎは… @djkatsu_jp

2015-05-14 15:36:57
JAM @fshjam

…意思疎通の揺らぎは 多少の差こそあれ 必ず起こるものだと 始めから覚悟の上で publicの場では情報発信を しています つまり 揚げ足取りと解釈された事は 残念でありますが 意思疎通の揺らぎは避ける術はなく その為に擦り合わせが必要なのだと思います @djkatsu_jp

2015-05-14 15:41:36
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam こちらを煽るようなことも言われた気がしますが、それも「意思疎通の揺らぎ」というわけですね?あなたが私の意見をご自身で解釈しているように、私はあなたの主張を揚げ足取りと解釈しました。こちらは最初から「議論したくない」と言っているのですり合わせも何もないと思います。

2015-05-14 15:48:32
JAM @fshjam

繰り返しますが 「規則だからダメ」 「まず規則を変えろ」 という考え方は 思考停止〜カルト化を生むので 同意できません これはワクチンに関わらずです 貴殿がそういった メッセージを送ったつもが 無かったのなら 私の解釈が きっと至らなかったのでしょう @djkatsu_jp

2015-05-14 15:51:29
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam それについては、先ほど「法治国家なので法を無視して動くことは容認できない」と申し上げております。国家というシステムにおいて適切な手順を踏めということです。それができないというのであれば、私はその主張の正当性を認めるつもりはありません。以上です。

2015-05-14 15:59:13
JAM @fshjam

そのシステムが 既に我国社会は崩壊しています 本来 ①ruleがあり ②その中にあるpenaltyを元に ③judgeがなされるべきですが 現行では ①まずrule自体のjudgeがなされ ②ruleが適切と判断された後 ③penaltyが課せられます @djkatsu_jp

2015-05-14 16:04:35
JAM @fshjam

この導線の何れにも 一長一短がありますが 現行憲法では 明らかにカバーしきれていません 本来 憲法9条だぁ 平和憲法だぁの前に ここに注目されるべきなのです @djkatsu_jp

2015-05-14 16:06:40
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam 国家という枠組みがあり、国家のルールとして存在しているのですから、それに基づいて行われて然るべきですよね?「崩壊してるからダメだ」では思考停止だと思います。あと、そういう論点のすり替えが非常に不愉快です。

2015-05-14 16:12:35
JAM @fshjam

それを全体主義思想と言います RT @djkatsu_jp 国家という枠組みがあり、国家のルールとして存在しているのですから、それに基づいて行われて然るべきですよね?「崩壊してるからダメだ」では思考停止だと思います。あと、そういう論点のすり替えが非常に不愉快です。

2015-05-14 16:14:03
JAM @fshjam

民主主義における礎は個人です 貴殿が 原理主義や軍国主義の様な 全体主義思想に基づき 国家はルールを守られるべきと 考えるならば 意見が擦り合う訳がありません @djkatsu_jp

2015-05-14 16:19:11
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

別に個人の権利を否定していませんよ、権利を正当な手続きで行使しろと言っているだけです。狂犬病ワクチン接種は義務なので、個人の判断で摂取しないのは権利の行使には該当しませんよね?彼らにあるのは法律の改正を求める権利です。 RT @fshjam: それを全体主義思想と言います

2015-05-14 16:19:48
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam 最初から、私は「議論の必要はない」、あなたは「議論する」という主張でしたので、私はそもそも摺り合せなど求めておりませんし、あなたの摺り合わせというのはあなたの意見に私が合わせるという意味にしか聞こえません。あなたの話に付き合うというのが私の摺り合せの妥協点です。

2015-05-14 16:23:09
JAM @fshjam

「私は民主主義を尊重する」 と掲げて全体主義を絶賛する人 物凄く多いです 国会議員なんて 半数以上そうです 恐らく、未だお若い貴殿が 混同していても それは仕方がないとは 思っています @djkatsu_jp

2015-05-14 16:27:09
陳竹林 @chin_chiku_rin

(´-`).。oO(マサキングもう若くないょ

2015-05-14 16:30:10
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam はぁ、その話に何かあるんでしょうか?私はあなたに憐れみを向けられる筋合いはありませんし、繰り返しあなたの意見を押し付けられるか、あなたの社会への不満を向けられるだけになっているので、いい加減終わりにしたいのですが。

2015-05-14 16:32:43
JAM @fshjam

対応は任意です (むしろ良くまぁ付き合ってらっしゃるモンだ、と💧) 僕にとってワクチン摂取の事はむしろ枝葉の事です 今回の一件の根っこは原発問題や学校のイジメや若者の自殺問題と同じ所にあると考えています twitter.com/djkatsu_jp/sta… @djkatsu_jp

2015-05-14 16:37:46
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam ワクチン接種の件で議論しろといってきたのはあなただと思うんですが…それと議題についてもわざわざ確認していますよね。それで人の主張の揚げ足を取るように論点すり替えられても不愉快なだけなんですが。 twitter.com/fshjam/status/…

2015-05-14 16:42:53
JAM @fshjam

んな事宣言してないと 思いますよ?💧 只、仮に宣言していても 対話中、論点・争点が動くのは むしろフツーかと思うけど? @djkatsu_jp

2015-05-14 16:46:19
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam そうですか、こちらが何か主張するたびに、同じレイヤーではないところに話が移るのは、論点争点が動いてるのではなく、話をすり替えてるという表現の方が適切だと思います。

2015-05-14 16:49:01
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam そうですね、じゃああとは特に主張すべきこともないのでこの辺で終わりでいいのではないでしょうか。

2015-05-14 16:53:13
JAM @fshjam

(´・Д・)」いつでも結構ですって ご主張が全体主義思想を 辿っている事を ご自覚頂けない限り 平行線のままです 🐳どう見てもクジラに見えても 🐬当事者がイルカだと訴える以上、どうしようもないです @djkatsu_jp

2015-05-14 16:56:17
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam そうですね、全体主義とかどうでもいいですけど、狂犬病の防疫を個人の判断で損なうような真似をするような個人主義が横行するよりははるかにマシだと思います。

2015-05-14 16:58:00
JAM @fshjam

うん…だから… 全体主義思想だよね?💧 @djkatsu_jp twitter.com/djkatsu_jp/sta…

2015-05-14 17:01:04
マサキング@おむすびフォーム @djkatsu_jp

.@fshjam 個人の権利で法律変えればいいだろって最初言ったじゃないですか。ワクチン接種は義務だから摂取しないのは、個人の権利ではないです。全体主義だからダメっていい方はお嫌いな思考停止だと思いますよ。

2015-05-14 17:03:05
JAM @fshjam

あ〜 否定は絶対しませんよ? 只、全体主義には 「私は」同意しません @djkatsu_jp

2015-05-14 17:14:07
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