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ネットデマ速報、わずか12日でフォロワー1万人 殺人予告など悪質な嫌がらせも

ウソ情報を無くすことは、とても大切だと思うのですが、同アカウントのやり方も含め賛否両論起こしています。
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ネットデマ速報(中の人) @demabuster

【御礼】開設から12日でついにフォロワー数1万人に至りました。しがない個人のアカウントをフォローして下さり、ありがとうございます。現在なりすまし(@demaduster)が横行していますので、もしよろしければスパム報告にご協力下さい。 pic.twitter.com/HzeTjPzg9y

2015-06-13 14:56:04
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リンク twitter.com ネットデマ速報(@demabuster)さん | Twitter ネットデマ速報 (@demabuster)さんの最新ツイート デマと思われるTweetやBuzzを警報していきます。コラム<注意報<警報の順に重要度が上がります。ソースもつぶやくので、前後のツイートもご参照下さい。【注意】 同じアイコンのなりすましによる嫌がらせが大量発生しております。フォロワー数やアカウント名をご確認下さい。 (2015年6月1日開設)
↓↓2つは偽物のアカウント↓↓
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ネット上のデマ情報、コラ画像を指摘し続けるアカウント

ネットデマ速報(中の人) @demabuster

【速報】本日から改正道交法が施行されますが、自転車にも青切符制度が導入されたり、反則金が課されるかのようなTweetが拡散されています。今回の改正は危険運転を繰り返した人に安全講習を義務付けるもので、こうしたツイートは根拠のないデマです。

2015-06-01 13:15:59
ネットデマ速報(中の人) @demabuster

【再掲】安倍首相の「早く質問しろよ」発言は、辻元清美議員が30分も質問をせず一方的に演説を続けたためとのデマが拡散されています。首相の発言は辻元議員の発言開始から約4分後であることが国会中継動画で確認でき、既にデマであることが裏付けられています。

2015-06-01 14:55:55
ネットデマ速報(中の人) @demabuster

【注意報】スラムダンクのリメイクアニメが2016年に制作されるとのガセ情報がツイッターで再燃しています。この画像は今年のエイプリルフールにツイッター上で出回ったもので、事情を知らないユーザーが再拡散してしまったものとみられます。 pic.twitter.com/0B6dc1gj47

2015-06-11 11:48:55
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ネットデマ速報(中の人) @demabuster

【注意報】「新総裁に望むことは」と街頭インタビューされたパンク風の若者が「おそうざい?ならキンピラがいいかな?」とボケる有名な画像。全く同じ画像でテロップだけがないバージョンが存在し、コラージュと分かります。 pic.twitter.com/yeZ5g3kqZL

2015-06-11 18:33:59
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ネットデマ速報(中の人) @demabuster

【注意報】「裁判中に弁護士が突然大声を出し、裸になって踊り始めた」とする法廷画つきツイートが拡散中。これは2ちゃんねるで最も殺害予告された弁護士K氏をからかう有名ネタで、ニュース番組で報道されたかのようなコラ画像まで作成されました。 pic.twitter.com/Frqo6pUtTq

2015-06-12 18:23:21
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ネットデマ速報(中の人) @demabuster

【確定報】韓国のイメージを聞かれて「みんな頭おかしい」と答える女性の画像はコラージュと確定しました。NHKに質問状を送ったところ下記の回答が届き、07年8月23日放送「ニュースウォッチ9」の街頭インタビューと確認されました。《続》 pic.twitter.com/1MNRCKOWui

2015-06-13 11:47:17
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デマ情報を指摘していると、悪質な嫌がらせを受けるらしい

ネットデマ速報(中の人) @demabuster

@smoketree1 ご協力頂き誠にありがとうございます。手塩に掛けた釣り画像が拡散していく途中で邪魔をされたことに怒り心頭なご様子で、当アカウントのメールには200件以上の殺人予告や風俗・宗教メルマガが殺到しています。

2015-06-13 12:21:42
ネットデマ速報(中の人) @demabuster

@matu2syun 順次警視庁サイバー犯罪対策課に通報しております。どちらかというと、殺人予告よりも釣りメールでアカウントや個人情報を奪おうとするフィッシング行為のほうが摘発しやすいそうです。詐欺未遂になるんですね。

2015-06-13 12:40:24
松平俊介@暑い @matu2syun

@demabuster 恐ろしいですね。通報はされているとのことで安堵しました。ひどいものは地元警察署にもご相談されておいたほうがいいですよ

2015-06-13 12:41:14
ネットデマ速報(中の人) @demabuster

@matu2syun はじめは対応策を聞いてみようと問い合わせたのですが、一部の釣りメールがツイッター運営を装ってパスワードを抜こうとしたものだったことが重く見られたようですね。土日に入ってしまいましたので、週明けに最寄り署で被害届受理という運びになっております。

2015-06-13 12:45:16
ネットデマ速報(中の人) @demabuster

@smoketree1 温かいお言葉にほっとしております。なりすましを見かけたら報告頂けると大変助かります。全てブロックしているので私からは見えませんが、皆さまからは相当な罵詈雑言リプが飛び交っているように見えるのでしょうね。

2015-06-13 12:57:57
ネットデマ速報(中の人) @demabuster

@IINAlab 温かいお言葉感謝いたします。荒らしと同じくらい支援のお言葉を頂けており、開設してたった2週間のアカウントなのに嬉しい限りです。

2015-06-13 13:23:16

ネットデマ速報に対する意見は賛否両論

こうず @kouzu

ネットデマ速報氏の煽り耐性・煽りスキルの高さを見るに、かなりのインターネット強者であることが推測できる

2015-06-13 14:54:29
絵流布 @elf1gou

ネットデマ速報みたいに、可能な限り何事にも中立にデマかそうで無いかの検証のみに真摯であろうとする存在は、右にも左にも叩かれたり嫌がらせされるだろうし、現にそうなってる。 でも、こういう存在は絶対必要。 今は右も左も声がでかい時代だしね。

2015-06-13 15:07:18
芹香の夫🌸イバラ517SoLA303七海464 @serikanootto

あまのじゃくだからネットデマ速報きらーい

2015-06-13 15:11:58
洗剤joy @senzai_joyover

このまま有名にでもなったら、ネタでコラ画像貼った時にいちいちクソガキに 「この画像デマですよ!ネットデマ速報に書いてました!」 とか言われるんやぞ(邪推)

2015-06-13 15:41:52
金課長 @SectionChiefK1M

ネットデマ速報くんは首釣って、死のう!

2015-06-13 16:44:14
残りを読む(7)

コメント

ape @dattandane 2015年6月13日
まとめを更新しました。
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2015年6月13日
結局、垢主自体が事実かを検証してるわけじゃないし、どっかで「デマ速がデマを拡散」なオチがついて終わりだろ
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ape @dattandane 2015年6月13日
まとめを更新しました。
0
ミジンコ @chikulin365 2015年6月13日
Wood_Pecker_ 人間がやってる以上100%ミスしないなんてことはない訳で、その時に受け手がどう振る舞うかが試されるでしょう
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
デマに乗る人回す人、そのまたデマで稼ぐ人、というのがありましてな…。
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2015年6月13日
chikulin365 とりあえず現状で自分のTLに流れてくるのは「デマ速がそういうからデマなんだ」と裏も取らずに自分に都合のいいデマ(なんか変な表現ね)をホイホイRTしてる奴ばっかのイメジ。デマ速の精度はともかくとして、フォロワーの精度は全く期待できないわ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月13日
Twitterの投稿のみなので文字数的な意味での限界はあるが、それなりに裏取ったり検証も行っているデータを流しているネットデマ速報をdisってる人が、イメージ(笑)だけで批判していて草不可避。どうした、テメエの飯の種でも奪われたか?www
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2015年6月13日
デマ速をdisってンじゃなくて、そのフォロワーをdisってるとこは勘違いしないでホスィところ。別に垢閉じろとか、そんなスモールアヌスな事は言わんよ
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正しさ @verygoodsociety 2015年6月13日
この10年ほどインターネット住民たちはひたすら「情報を捏造するな」「真実のみを伝えよ」と言い続けてきたんだから、よかったじゃないですか。
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▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月13日
淡々と煽っていく感じ非常に好感が持てます。 声の大きい人からは蛇蝎のごとく嫌われそう。
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ミジンコ @chikulin365 2015年6月13日
Wood_Pecker_ ですね。ただ口を開けて情報が運ばれてくるのを待ってるタイプの人は何をソースにしてもやらかすでしょう。なお、ネットデマ速報の人の頑張りには敬意を持ってます
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月13日
「殺されるぐらいなら殺されようデマ」では「反戦団体への悪感情を促す目的の偽ポスターだった」と推測の域を出ない結論付けをし、パラオ国旗の件では発案者の発言のみを重要視して他の肯定的な情報は全く無視して否定しようとする、諸説あるなら「諸説ある」とすべきところを重要な証言すら無視してデマだとする。わかった事実だけを淡々と書けばいいところを主観や願望で新たなデマを流してしまうアカウント。否定的な指摘をすれば即ブロック。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月13日
「殺されるぐらいなら殺されようデマ」の件は別の動機をも考慮に入れて主観による推測を排しておくべきだったし、パラオ国旗の件は応募した発案者はNOと言っても日本の国旗に似ているから選ばれたという可能性を考えるべきだった。個人でやってるネット歴の長い人らしいけれど、あまり頭が回るタイプの人ではないらしい事は考慮に入れて楽しむべき。「指摘も批判もありがたいし健全だ」とは言っているが中の人の沸点低いので実際に指摘するときはブロックを覚悟する必要がある。
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humounodaichi @humounodaichi1 2015年6月13日
このまとめだけ見るとデマですらないジョーク気味のコラ画像やイラストをデマとあげつらって悦に入ってるだけの空気の読めないアカウントに見えるんですがw 他の活動もまとめたらどうです? それと検索かけたら肯定意見も否定意見ももっといろいろあるじゃないですか!それも全てまとめたらいかがです?
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
殺害予告なんかはK弁護士(ググれば出てくるけど、デマ速の表記を重視して)関連だからちょっとデマ速とは別枠の問題。ネットの最低辺で日夜犯罪予告だの事務所に突撃だのして捕まるか捕まらないかのチキンレースをやってる基地外や馬鹿共に狙われたという地獄の一丁目案件
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humounodaichi @humounodaichi1 2015年6月13日
こんな言動が危ういアカウントより「ネット上のデマまとめ」さんの方をフォローした方がまだいいんじゃないのとは言っちゃいけませんかね?
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ephemera @ephemerawww 2015年6月13日
従来より、ネットでの情報の真贋・真偽の検証は一個人が行うものではなく、不特定多数が集まれるBBSなどで無数の人々による検証、反証ができるからこそ一定の信頼性が保たれてきた。それでさえも真贋・真偽がはっきりしないものもあった。それが過去の経験であり教訓だ。このアカウントの姿勢はともかく、1アカウントに真贋・真偽の判断を全面的にすがろうという発想は、安直で危険だということは指摘しておきたい
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年6月13日
ネット上のデマまとめ(@jishin_dema)さんのほうはソース付きでデマ検証されてます
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
まあソースつきじゃないと検証する手間が増えるだけだよね。
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ephemera @ephemerawww 2015年6月13日
ではそのソースの真贋は誰が調べているのか、という問題がある。検証が神ならぬ1個人で、1つの価値観で行われるのではなく、様々な価値観を持つ無数の人々によって行われていたからこそ、様々な角度から広く深い検証が実現でき、それによって信頼性が担保されていた、ということを冷静に再評価すべきだ。これは客観的な信頼性に対する評価であって、1個人の判断が常に正しく適切とみなすことは、それはもう主義主張かカルト的な信仰に過ぎない
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月13日
多くを期待せずに、疑問を持つことへのとっかかりぐらいに思っとけばいいんじゃないの?
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neologcutter @neologcuter 2015年6月13日
どうせデマは後からソース付きでトギャッターなどで再検証されるんだから、フォローする気はないですね。
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sahama @sahama 2015年6月13日
「みんな頭おかしい」をコラと見抜けない奴が居るんだよな。フォントからしてどう見てもコラなのに
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sahama @sahama 2015年6月13日
「ラッシュアワーの中で持っていたキムチを盗み食いされた」もそうだな、相当古いコラなのに未だに信じてる人が居る
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
コラを「ネタです。デマです」ってのは無粋ちゃ無粋だけど、それをネタに騒ぐ人がいるから仕方ない。スラムダンクとかは苦笑いで済ませられるけど、韓国だの弁護士ネタは洒落にならん影響がでかねんからね
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陸鷹 @Rikutaka_ 2015年6月13日
『↓↓2つは偽物のアカウント↓↓』だけど、下は本物じゃないの?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月13日
個人の行動として、こういう行動は自分は支持したいなあ。ついでに簡単に殺人予告なんかやってのけるような馬鹿な人が痛い目見るなら、痛快かな。
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年6月13日
某弁護士が好きな人たちに目をつけられてて、どうなるんかなあ
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音浦P @OtowlaP 2015年6月13日
ネットデマ速報に文句があるなら自分で同じようにデマ検証垢を作ればいい。偉そうに説法垂れてくださってるのですから、さぞかし誰からも批判されない素晴らしいアカウントになることでしょう。
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音浦P @OtowlaP 2015年6月13日
とまあこんな煽りはともかく、ネットデマ速報にしろネット上のデマまとめにしろ、あくまでそれらはとっかかりであって最終的には自分で調べて自分で判断すればいいだけ。ネットデマ速報を盲信するだけの奴はどうせ別のところでデマに騙されるよ。
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humounodaichi @humounodaichi1 2015年6月13日
その煽り必要なんですか? 批判してる人が自分で作らなくても既にデマ速報の上位互換が存在してて、「批判してる奴は自分で作れ」という残念な方特有の反論もどきがこの件では尚更反論として扱われないのは良いですね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月13日
二つあった時に片方有れば良いという見方をするか、見比べることで片方に間違いが有った時にそれを検知しやすいとみるか。自分は後者かな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
関係者の公式発表・公式見解に行きつければ誰が調べても問題ありません。逆に言えばそこに辿りつけない自称「検証」は見るだけ無駄 「ではそのソースの真贋は誰が調べているのか、という問題がある」
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サイフィス@例大祭【P01ab】 @saifisu 2015年6月14日
もう1つの、ネット上のデマまとめ、さん曰く「他人をけなすための引き合いで褒められても全然嬉しくないですね」との事。その批判は何の為に?
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月14日
ontheroadx そこらの素人が公式発表に辿りつけない話なんて大半がデマ。デマじゃなくても精々「真偽不明なヨタ話」なので、それを事実と主張したければ主張者が追加ソースを出すのが議論のお約束です
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月14日
どう調べても公式発表に辿りつけない話ってのは、逆に言えば「初めてそれを主張した人はなにを根拠に主張したのか」って話になります。報道機関や法務機関のような証言者の保護をしてるところや本人自身が証拠になる内部告発者でもない限り、何かしらの根拠やソースがあって初めて真実や説と認定される物されるものなので、その主張の根拠や元の公式発表に辿りつけない物はどんなものでもデマ扱いにせざる得ません。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2015年6月14日
「デマ即やデマまとめがデマって言ってるからデマ」だと、デマの丸呑みと大差ない
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月14日
個人の捜査能力には限界がある、ってのは忘れちゃいけない事で、それはデマ速自身も気になったら検証して欲しい的な事を書いてるけど、これも逆に言えば「twitterに書き込む程度の一般人の情報ソース」が個人の捜査能を超えるか?って話でもある。そこらの一般人が調べりゃ分かる程度のネタ以上の事をtwitterにバラすって、それはそれで色々問題があるぞとw
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まどちん● @madscient 2015年6月14日
ujmtjmtjmtgwta えーと、それで何か問題ありましたっけ。
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Hoehoe @baisetusai 2015年6月14日
某弁護士絡みだろうと予測してきたらどうもそうだったっぽい
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ウイン @winningeye 2015年6月14日
確かになんでも鵜呑みにするのは問題だと思うけど、「ネットデマ速報が書いているからデマ」なんて 鵜呑みにしているのはどこまでいるのかな? 煽るスタイルには賛否があるのは分かるけど、検証内容自体にそんな問題があるとは思えない。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月14日
madscient 問題というか、ひとつ前の書き込みの追記です。(公式発表がないならわからないだろ!ってデマを擁護する人って案外沢山いるってもあるけど、まぁ別の話)
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2015年6月14日
検証は多い方が有用だろう
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月14日
ここでネットデマ速報氏が間違えるかもしれないからデマ検証するなと言っている人は、自分ではその受け取った情報の再検証ってやってないのか? この世の中には鵜呑みにしていい情報なんてないんだから、自分で裏付け調査すればいいじゃないか。高校英語とブラウザ利用とメールアドレスと電話番号ができればだいたいいけるだろ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月14日
ontheroadx どこにもソースが提示されていないならデマでいいだろう。根拠となるデータが存在しない仮説が事実として認められないのと同じで。逆にそれがデマではなく真実であるというなら、根拠となるソースを提示すればいいんだから、検証も進んでみんなハッピーじゃないか。
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まどちん● @madscient 2015年6月14日
stmark_309 「ネットデマ速報氏が間違えるかもしれないからデマ検証するな」そんなひといませんよ。
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まどちん● @madscient 2015年6月14日
K3flick そもそもネットデマ速報って検証してましたっけ?
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こんたん @kontan8823 2015年6月14日
中の人は、元・報道関係者か現・報道関係者みたいだね。どのような素性であれ、名前が割れた途端叩かれるだろうから身バレには気をつけた方がいいよ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
ネットのデマってほとんど右方向の連中がやらかしていて左なのは皆無だけど「どっちもどっち」って?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
いやまぁ、それほど真実の追究にハードルを高くするのであれば従軍慰安婦問題否定論とか南京大虐殺否定論とか「中国ガー、韓国ガー、在日ガー」なんて簡単には飛びつかないお人ばかりだということですよね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
「ネットデマ速報ガー」という連中のほぼ100%ネトウヨ思考だとは思いますが。汚物を見つめる気はないので"たぶん"としておきます
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こんたん @kontan8823 2015年6月14日
もし中の人が報道関係者だったとしたら、今ココでネットデマ速報を称賛している人たちが変らず支持を続けるか疑問。手のひらを返して批判するか、あからさまに距離を置き始めるんじゃない? それほどネット住民のマスコミ不信は根強い。元々ネットのデマが広まる背景には、既存メディアへの不信感があるからね。まあ、少年犯罪データベースの管理人のように、市井の一市民であることを祈るよ。
0
ephemera @ephemerawww 2015年6月14日
勘違いしている人がいるようなので重ねていっておくが、少なくとも自分はネットデマ速報アカウントを云々はしていない。その真贋も論評していない。ただ、これまでネットに流通する情報がどのように信頼性を担保してきたかを指摘し、またそれを踏まえて、ひとつの情報ソース、1個人の情報に依存することの危険性を警告しただけ。つまりアドバイスをしただけだ。それ以上でもそれ以下でもない。あとは読解力と知恵の足りぬバカが勝手に深読みして、あれこれ言っているだけだな
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奥山犛牛 @bogyu 2015年6月14日
「〇〇は明らかにデマなのに、なぜ取り上げないんだ!? デマ速は恣意的!!」と言ってくる人達への対処が一番めんどくさそう。
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えびくろす @yukisuri 2015年6月14日
このまとめ自体が手の込んだ嫌がらせのようですね。↓↓2つは偽物のアカウント↓↓の下の方は本物のアカウントです。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月14日
お前チャック開いてるよ!って言われて顔真っ赤にして怒るヤツいるでしょ? アレだよな。
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Bauer @WorldLeaf 2015年6月14日
このまとめ自体が嫌がらせならうまく出来てるなぁ。否定的な意見を乗せる場所も必要だもんね
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白潟(入渠中) @_imaki 2015年6月14日
ネットデマ速報は可能な限りソースを提示して検証してると思うんですがー
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the loyaltouch @theloyaltouch 2015年6月14日
コレは面白い。便乗して偽物アカウントが出たことも含めてネットリテラシーを改めて意識させられる
9
togetter @TogetterOnly 2015年6月14日
“ネットのデマってほとんど右方向の連中がやらかしていて左なのは皆無だけど「どっちもどっち」って?” 凄いな、バカ仲間のデマは見えないのか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月14日
あー、ハセカラ民か。ネットのゴミクズ集団だからしょうがねえな。 RT iwatekenmin01:殺人予告、成りすましなどをしたのは弁護士裸踊りを拡散している連中のようです。 https://twitter.com/demabuster/status/609388864533196801
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月14日
stmark_309 推測に過ぎない結論や個人的主観を付加するから、新たなデマを流すことになってしまっていると言っている。気づく人は気づくし疑いを持って調べる人もいるだろうけれど、だからと言って新たなデマの発生源を批判するな放置しておいてよいというのは極論に過ぎるだろう。本人が言うように「指摘も批判も健全」なんだよ、実際指摘するとブロックするから健全ではないわけだが。
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絵流布 @elf1gou 2015年6月14日
まとめデビューしちゃった☆
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絵流布 @elf1gou 2015年6月14日
ネットデマ速報は、見てる限り、自分で問い合わせたり検証してるからそういう点をまず評価したんです。 ただ、もうちょっと俯瞰してみると色々脇が甘いなってところがあって突っ込まれてしまってるんですがね。 デマかそうでないかの判別ってなかなかむずかしいね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
TogetterOnly 『バカ仲間のデマは見えないのか』 左の連中によるデマがある、と、左の連中のデマは右の連中と同等の量のデマがある、とは別ですよ?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
TogetterOnly 一人の人間を十人で袋叩きにしておいて「喧嘩だからどっちもどっち」と言うのですか?
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雨男 @ameot0k0 2015年6月14日
デマ指摘アカウントは以前から有名ドコロもあるだろうに。そっちも紹介したら?
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ケイ @qquq3gf9k 2015年6月14日
デマを流す奴が少しでも減るのに役に立つなら別に良いんじゃないのかね。怪しいと思えば自分で考え信用しなければ良いだけだし。
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大言壮語 @burado1 2015年6月14日
検証の流れが増えるなら、必要な存在ですね。悪質なデマは出来るだけ減らしてほしいです。
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humounodaichi @humounodaichi1 2015年6月14日
批判してるのは右だ!とか例の弁護士連中だ!という流れになってデマ速報の怪しい言動が隠れてて素晴らしいですね もしこうなることを意図してその手のネタを主に扱ってるなら上手くやってるという他無いです
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月14日
ジョークとデマは違う、みたいなことを言ってる人がいるけど、『Opération Lune』みたいに、明らかに冗談と分かる作りなのに大勢の人が信じちゃった例がある。発信者がジョークのつもりで拡散しても、結果的に「デマ」になる場合も多い。
62
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月14日
だから「これはジョークである」「事実ではない」という情報を拡散してくれる人は絶対に必要。 特に今回のように、実在の人物を貶めるような偽情報は、信じる人間が大勢出てきたら大変なことになるから、即座に打ち消されなくてはいけない。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月14日
「こんなバカな話を信じる奴なんかいるかよ」とせせら笑う人もいるかもしれないけど、トンデモ本研究を長いことやってきた経験から言わせてもらえば、「いくらでもいる」。 『水からの伝言』とかEM菌とかホメオパシーとか見れば分かるように、多くの人はどんな突拍子もない話でも信じる。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月14日
デマを伝染病にたとえるなら、デマに対する受け手の側の免疫を高めるという長期的な予防策も必要だけど、同時に、今まさに拡散しつつあるデマを根絶する活動も必要だ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月14日
まあ「ネットデマ速報」氏も「ネット上のデマまとめ」氏も人間である以上、ミスもするだろうけど、それはそうしたことが起きた時に批判すればいいだけのこと。ネットデマの検証自体を否定するのは、「医療ミスが起きるかもしれないから病人を治療するのをやめろ」と言うような暴論だ。
51
humounodaichi @humounodaichi1 2015年6月14日
何故かよく言われてますけどデマの検証自体を否定する人はあまりいないように見えるんですが…
7
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月14日
そうそう、「医療の専門家でもない人間が治療行為をやってもいいのか」と言ってくる人がいるかもしれないから、先回りして言っておく。「専門家にまかせておくと手遅れになる」。ネットのデマは毎日のように発生しているし、拡散のスピードもものすごい。それを常に監視している「専門家」なんてどこにいるんだって話だよ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月14日
たとえ素人の応急処置であっても、何も処置しないよりはるかにまし。放置しておいたらパンデミックになる。
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uota🐠 @uota 2015年6月14日
つまり「ネットデマ速報検証速報」が必要ということか。じゃあ「ネットデマ速報検証速報検証速報」も必要だな。あと「ネットデマ速報検証速報検証速報検証速報」も必要だし、「ネットデマ速報検証速報検証速報検証速報検証速報」と「ネットデマ速報検証速報検証速報検証速報検証速報検証速報」も必要だな。つーかソースの信頼性って最終的には自分で判断するものじゃね?
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KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2015年6月14日
もし「事実もデマを許容」ならネットデマ速報は許容、「事実は駄目、デマは許容」ならネットデマ速報が正しい限り批判、「事実は許容、デマは駄目」ならネットデマ速報が正しい限り許容、「事実もデマも駄目」ならツイッター見るの辞める。と考えると批判している人の立場が分かる
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月14日
エンコリからネットにいる古参ねとうよですが、最近の新参共に蔓延るソース軽視には非常に滞りを感じていますとも。コピペや週刊誌ソースにしようものなら韓国人より先に日本人にボコボコにされてたあの掲示板が懐かしいものです
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トギエモン @milyutta 2015年6月14日
ネットデマ速報さんのやっていることは高評価せざる負えないと思います。 後は、自分が馬鹿をやらかさないように、この人も情報を判断する一助にすぎないと思い続けていこうと思う。 ただ、成りすましは酷いと思います。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月14日
それだと「デマだとわかってもあとで訂正すればいい」の人との違いがわかりません RT:hirorin0015「まあ「ネットデマ速報」氏も「ネット上のデマまとめ」氏も人間である以上、ミスもするだろうけど、それはそうしたことが起きた時に批判すればいいだけのこと。」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月14日
(しかしもう、個人的には「え、そんなデマあったの?」とデマそのものをデマ確定情報のほうで知るほど情弱になってます…)
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月14日
すごいな。デマの発生源がヒステリー起こしてるw かくいう私も弁護士全裸には釣られてしまったのですがね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
アカウントを見てきましたが、なぜ『韓国を支持している方の流したデマ』には無反応なんですか?韓国支持者が日本人を傷つけるデマはここのまとめでも嫌になるくらい拡散されているのに、ネットデマ速報さんの目に触れないのはありえないでしょう。意図的に『韓国支持者が流す嘘』を避けているあたりとても公平とはいえない。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
ツイートを掘り進めば進むほどおかしい。朝日新聞側が流したデマは容認しながら、朝日新聞へのデマのみを批判している。こんな偏ったスタンスでデマを否定し続けるのなら、デマは流していなくても悪質な印象操作をしているのと変わらない。韓国や朝日系の方が日本人を故意に傷つけた場合のデマを黙認している以上は、別のネットデマ速報が必要だと思います。国籍や人種で優劣をつけない方にデマを否定して欲しい。
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耳の人 @he_noki 2015年6月14日
デマ指摘が間違いだったとき、ちゃんと謝罪と訂正ができれば問題ないでしょう。
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アフロジャスティス @djsackman 2015年6月14日
賛否両論って、否の方の連中全部ハセカラアカじゃねえか
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西大立目 @relark 2015年6月14日
同意です!「右派のデマを指摘するものは、左派のデマをこの世界からひとつ残らず駆逐してから、右派のデマを批判すべし。それ以外の順番は存在しない」と思います!!
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
mentalskillbody 『韓国支持者が日本人を傷つけるデマ』 左方向の連中が流しているデマの実例のURLをどうぞ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
mentalskillbody 『朝日新聞側が流したデマ』 速攻で右の連中が「デマだ」と言っていると思いますけど。他の人がしていることをわざわざ二番煎じでやる必要があるのですかね?
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西大立目 @relark 2015年6月14日
本気でとられると嫌なので「何らかのデマを指摘するのは見たデマの分しかやるはずがないし、左派のデマにお詳しく、それが真っ先に否定されるべきだと思っている貴方様がやればいいのでは?」としか言いようがありませんし「デマを指摘すると言ったものは世界の全てのデマを駆逐する義務を持つ」っていつの間にか前提化してるの、個人でやってる相手に要求すんなリソースどこから持ってくるんだ算数もできねぇのか。です。大丈夫ですか。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
he_noki 『ちゃんと謝罪と訂正ができれば問題ないでしょう』 産経新聞「・・・」
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月14日
普通に、「ああ、これ怪しいんだ」から「じゃあそのまま信じないで保留」あるいは「自分で確かめてみよう」にいけばいいだけの話だよな。もちろん自分で確かめようとしてさらにデマに引っかかる恐れもあるが
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月14日
とりあえずおいらの怪しいと判断する基準だけど、いつも「○○党が」「○○新聞が」「右が左が」しか言ってないような人の発言は脳内にいれずにスルーしてるw
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ あなたのアカウントがデマの実例の宝庫です。ネットデマ速報さんがどれだけ偏ったデマの選別をしているかという証左にもなっています。
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カズカズ @kzd12s 2015年6月14日
偏ったって、個人のやってる検証にどこまで範囲求めてんの。全ての範囲のデマを収取して検証する時間くれんのかい
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年6月14日
|_・) 次は偏った情報という手段で攻撃するの?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月14日
kzd12s その時間に対応する金も必要だな。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
relark 私は当該アカウントのようにデマの検証などしませんが、『韓国系支持者達が日本人を傷つけたデマは取り上げていない』という部分を指摘する権利はあります。韓国を日頃から褒め称えている方にはネットデマ速報さんはまともに映るのかも知れませんが、私には到底まともには思えないんです。理由についてはすでに述べています。論点をすり替えて言いがかりを続けたいのであれば、そのまま続けてください。何度でも同じ事を述べさせていただきます。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月14日
アカウントを見に行けば左右どちらのデマも普通に取り上げている。まだ出来て日が浅いから未だ取り上げていないデマもある。さらにアカウントの言語的に日本国内向けのデマに重点を置いているのも分かる。その上で不満があってあーだこーだ言うなら、自分でそういうアカウント作ってデマを訂正したらどうだ? キタキタ親父?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月14日
「韓国のデマを取り上げないから批判する」なら単なる能無しのマイナスな行動。「じゃあ俺が韓国のデマの訂正アカウントをやる」の方が理知的で建設的ではないですかね? まぁ、キタキタは能無しなのはご存知の通り。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月14日
世の中の全てのデマに対して100%の精度で対応しなければ許さないって言われてもなぁ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
個人のしている検証にどこまで求めてるの?という意見が数多く見られますが、あなた達こそ私が個人的に閲覧で感じた意見にどこまで求めているのですか?私は意見を述べているだけであって、一度もネットデマ速報さんに命令などしていません。私の真上のあるぺさんが述べていますが、私は実際に能無しかも知れません。そんな能無しの私ですが、ダブスタな論拠にあわせるつもりは一切ありませんのであしからず。
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金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年6月14日
デマに対してロビー活動なんかしたって何の意味も無いと思う。ネタにマジレス的なのもあるのはアホくさいな
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2015年6月14日
絶対視しているから踊らされるだけで、参考程度に眺めてりゃいいじゃないの。 なんで皆、鼻息荒いのよw
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エビゾメ @ABzome 2015年6月14日
誰も先導して指摘しない場合の悪影響を考えると少なくとも全く存在しないよりはずっといいし、最終的に失敗や偏向でこういったすべてのアカウントが信じられなくなってもいいと思うくらい必要な工程じゃないかなぁ。疑うようになるのが常識になれば間髪入れず信じる人は減り、悪意あるデマの影響力は少なくとも下がるとは思うんですよね。
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エビゾメ @ABzome 2015年6月14日
元々一次情報がTVや新聞しかなくて、それが信じられなくなったから僕らはネットの情報を見るようになったんじゃなかったかなー。そしてネットだから何でも鵜呑みにしてしまうような、かつてTVしか見なかった頃と同じ過ちにネット帰属意識は陥り気味なんで。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月14日
滞りと憤りを間違える程度の日本人力でネトウヨを名乗ってごめんなさい。。
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smw @Shi_MeiWo 2015年6月14日
その情報がデマだという証拠を、第三者でも検証可能なソース付きで見せればいいんじゃないかと。単に「すでにデマだとわかっています!」と本人に言われても、その言葉の真贋は検証のしようが無いじゃないか。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月14日
過剰に反応し過ぎだろ。目の前にあるPCやスマホは回線につながってるんだろ?検索しろよと……アフィブログの嘘ネタや何処かで拾ってきた文章や画像と同じ範疇なのに
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
『日本人はデマを流し韓国は被害を受ける』で考えが固定されてしまうとデマではすまない洗脳の類ですよね。そういった偏った情報でのみ構成された場所など反日教育と変わりがない。世の中の全てのデマに対して100%の精度で対応など不可能な事ですが、これはないでしょう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
偏った情報だけでなく、デマ速報さんの自己批判のような何かも好きになれません。批判があっても傍から見て『悪意ある批判』だけをピックアップしてRTしている。不都合な批判はRTしていない。ネットデマ速報さん自身が正義だ、正しいんだという事を印象づけるような事ばかりしている。私はこれと同様の手法を使う金髪のジャーナリストをよく知っています。
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低級時計 @umano__hone 2015年6月14日
そりゃネットデマ速報は疑うべき対象でもあるし、正義でもないけど、 それと”自分の理想のネットデマ速報”を押し付けるのは別の話やね。
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絵流布 @elf1gou 2015年6月14日
情報の検証がおかしいならば根拠を提示して皆で検証を進めればいいんだが、概してネットでの会話というのは顔が見えないから言葉遣いが最初からケンカ腰な人も少なくない。 そういう人に絡まれてもブロックしたくなる気持ちは分かるし、根拠も示せないのにそれは違うと言う輩に絡まれても同じく分かる。 が、あまりブロックがすぎると今度は信用に影響が出るから余程酷いの以外はしないほうがいいのではとは思いました。 同時に、指摘をする方もなるべく根拠データ、真摯な態度でもって臨むべきとも。
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絵流布 @elf1gou 2015年6月14日
エゴサについては実際に多用はやめたほうがいいですとは伝えました。 まだできて日の浅い面白そうなアカウントなので、もう少し見守りたいデス。
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江頭キチジロー @yanagomi 2015年6月14日
偽アカウントまで作られてしまうほど、「裸弁護士の画像」のやつは闇が深いと思っただよ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月14日
「デマを撲滅するというならば…今すぐ愚民ども全てに叡智(リテラシー)を授けてみせろ!」「貴様を殺ってから…そうさせてもらう!」
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月14日
既に個人的な推測や主観を結論にしてしまっていると指摘してあるのに、デマ速報が正しい発信を行っているという前提で思考停止な擁護をしちゃってる人はなんなんだろうな、新たなデマ発生装置を歓迎できるわけがなかろう。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年6月14日
|_・) ネットデマ速報は全国のマイマスPの気持ちを汲んでアイマスのデマも追求するべき!(暴論)これはアイマスに対する挑戦である!(大暴論)
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月14日
指摘はしないけど批判するまで読んだ。一番あかんパターンやん>私は当該アカウントのようにデマの検証などしませんが、『韓国系支持者達が日本人を傷つけたデマは取り上げていない』という部分を指摘する権利はあります。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月14日
韓国のことを指摘しないから偏ってるという人が一番偏ってる件かつダブスタ
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
tolucky774 あんどーなつさん、あなたはよく読まずに脊髄反射でツイートしたようですが、私は韓国が嫌いです。だからデマの検証屋などしないんです。ネットデマ速報さんは『日本人はデマで韓国を傷つける』といったスタンスで、韓国系の方の流す悪質なデマなど存在しないかのように黙認しています。仮に私がネットデマ速報さんと同じ事をやりはじめた場合、『韓国人はデマで日本を傷つける』といった情報ばかりを探す事に偏るでしょう。だから、しません。ダブルスタンダードでもなんでもないんです。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月14日
”デマの打ち消し”がされるなら、取り上げる題材が偏ってても構わないけどね。全てを網羅する事なんて出来ないし、得意分野だけやれば良い事。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月14日
デマの打ち消しはコストばかり掛かって割にあわない仕事だよ。本当の事を「デマです」と否定されるリスクもあるが、真実であれば公的なソースが存在するはず。ソースのない嘘を真に受ける人が多いから上記アカウントは価値がある、と hirorin0015 氏も言っている
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
偏りにも限度があります。私は予備知識なしにネットデマ速報さんをフォローしたのなら『日本人は執拗に韓国系の方をデマで傷つけている』と錯覚したでしょう。それほどの酷い構成を批判してはいけないというのは無理筋です。また、批判意見が不都合なものであれば次々にブロックしていく彼の姿勢は、ここでコメントデザインばかりしているまとめ主達とかぶります。山本弘さんやcinefukさんの意見は賛同できますが、ネットデマ速報さんには到底適用できない主張だと思います。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月14日
検証の間違いを具体的に指摘するならともかく、「韓国のデマを取り上げないからダメだ」は正気を疑う。イデオロギーで間違いが決まるというのであればあなたたちが嫌うリベラルとなんら変わりないのですが
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月14日
mentalskillbody 知ってますよ。韓国嫌いだって。検証しないのは勝手ですけど、それで他人にケチつける理由になりませんね。とするなら、擬似科学を批判してる理系研究者が韓国デマを取り上げないからあなたは不公平というのですか?専門外なのに?それに韓国の人が流したデマを検証するなら同時に日本人の流したデマも検証しないと片手落ちと思いますが
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月14日
嫌韓記事に偏った「反日デマ速報」を立ち上げる事に誰も反対してないし、得意分野であれば mentalskillbody さんが運営してもよいし、信頼できる人に任せても良い。デマを否定する労力を厭わない人が増えるなら、ノイズ除去の役に立つのでデマ拡散者以外のすべての人が幸せになる訳です。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月14日
私は韓国には思い入れはない。日本人であろうと韓国人であろうとデマならデマというし。立場で態度を変えるのはどうかというだけ
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月14日
デマ速の中の人がどうかは知らないが、アジア関係の検証は骨が折れる上に心技氏のようなイデオロギー第一の人がうざいのでそりゃやるのは嫌になるだろうなとは思う。お前ら臭いからこっちくるなって思うもん
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月14日
「ばっちいから触らない」といいつつ「うんこが臭い臭い」とわめきたてるのもうんこ好きなんだなあとしか。本当に嫌いならミュートしてガン無視しますもん
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
ですよね。日本人であろうと韓国人であろうとデマならデマ。なのに、韓国系の方の流すデマは存在しないかのように扱う。ですが、韓国系の方のデマを批判しないだけなら誰も批判はしません。『日本人が韓国系の方に対して流すデマはこれでもかというくらいのRT』が加わると見過ごせない方で出てくるのは当然です。日本人も人間なので。
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こーどつーる @toolxloop 2015年6月14日
賛否両論っていう割に否定派のは幼稚な罵声ばかりじゃないかw あと@mentalskillbody氏は持論をそれだけズラズラならべるのであれば、ここではなくご自分で呟いてまとめてはいかがですか。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
否定している方の意見を幼稚な罵声でまとめてしまうあなたの意見に従う事は出来ません。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年6月14日
虚報新聞は虚報だったはずのニュースが真実になった場合、責任をもって謝罪と訂正をおこなっているが デマ速報はデマじゃなかった場合、責任をもって謝罪と拡散をしてくれるのだろうか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
【募集】当アカウントの掲載情報が「日本人が韓国人を貶めるネットデマ」に偏っているとのご指摘がありましたので、それとは逆に「外国人が日本人を貶めるネットデマ」の情報を募集しております。事実ではない噂やコラージュ画像などなんでも結構ですので、是非メッセなどでお寄せ下さいませ。https://twitter.com/demabuster/status/610050480266305536
3
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
今まで文句言ってきた人は喜んで「日本人を貶めるこんなデマが!」とネットデマ速報さんに教えてあげましょう
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月14日
まさか「日本人を貶めるデマも自分で調べろ、めんどくさい」だとか言いませんよね?
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檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2015年6月14日
まだ新参だから、あくまで個人垢だから、信用するには早いって言いたくなるのはよく分かる。俺の印象としては、今の所はデマとする根拠もちゃんと出してるから問題はないかな。
2
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2015年6月14日
スラダン新アニメや僕が飛ぶ強さとかのネタは兎も角、大抵のデマは何かを煽動するために流される。それは右だろうが左だろうが何人だろうが関係ない。嘘は嘘であり、悪質と言わざるを得ない。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月14日
cinefuk 公的ソースが存在するにも関わらず世間的にはデマだと信じこまれている事なんて山ほどあるだろう
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taka @Vietnum 2015年6月14日
@demabuster メンズビゲンのCM発表会で、在日の岩城滉一氏が「日本のサッカーを見ていると“こいつらナニ人なの?”と思う。日本の選手見てると猿なのか、オランウータンなのか」とヘイトスピーチをしたのは、デマではなく【事実】なのでご注意下さい。http://www.officiallyjd.com/archives/395503/  なお当時、テレビや大新聞からヘイトスピーチの声が上がらなかったことも事実だとつけ足しておきます。いやあまさに事実はデマよりも怖なり、ですね(´ ◡` )
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月14日
日本及び日本人に関するデマは英語とかで流されそうなんで、英語ツイートしないとダメかもですね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
https://twitter.com/demabuster/status/610043110551216128 見づらいですが、ネットデマ速報さんが私に話しかけてきました。おそらく時系列もブラウザによってはバラけているかも知れません。
0
taka @Vietnum 2015年6月14日
そのうち在日に言動に対するまともな批判や、パロディ、さらに彼らの犯罪事件についての意見すべてがデマ(そしてヘイトスピーチ)として封じ込められそうな不安を覚えてならない。たとえば拉致被害者の奪還を求める声を「名ばかりのヘイトスピーチ活動だと思ってる」と言い切った著名な在日ライター。彼女がなぜかテレビ新聞から一切批判されない事実。既に兆候は現れてるのかもしれない。http://samurai20.jp/2014/08/rinobue/
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月14日
韓国について言及すると韓国寄りだと叩かれ言及しなくても韓国寄りだと叩かれる....どないせいと
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月14日
どこでどう感じたのかは知りませんが、今のところ、そういった事はありませんけどね。
3
南雲圭佑 @hakusan519 2015年6月14日
そもそもネット上のすべてのデマを一人で検証できるわけない上に、別に金とって依頼されてるわけでもないんだから、選択に偏りが出ようが大きなお世話でしょうに。「日本人が被害者のデマをもっと検証すべきだ」と思うなら自分でやれば良いこと。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月15日
以降、アホニマスとその愉快な仲間たちがコメント欄で頑張ります!(小並感
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こーどつーる @toolxloop 2015年6月15日
拙作ながら@mentalskillbody氏とネットデマ速報さんのやりとりまとめますた。つtogetter.com/li/834817
1
山根の従兄弟 @yamanenoitoko 2015年6月15日
2ちゃんねるだか嫌韓に自分を捧げてる人々には不快なんじゃね?
10
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月15日
もしかして、キタキタのアホが取り上げて欲しいのは、韓国政府とかが流している「反日的なプロパガンダ」の事なのか? でも、まとめのアカウントが扱うのは「ネットデマ」なので、韓国のツイッターなんかで(おそらくハングルで)流れるデマやコラ画像が対象だと思うんだよね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月15日
その上で、特定の国の内部ネットデマだけを取り上げるのは、バランスを取っている事になるのか?
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
「後藤祐一議員の油発言」「辻元清美議員の30分質問」このあたりは取りあげるのに、「安倍総理はポツダム宣言読んでない」は扱わない。「殺されずに殺されよう」では意見の対立する陣営が仕掛けたみたいな推測を載せる、パラオ国旗の件なんか「諸説ある」としか言えないのに否定的に結論付ける。こういうのを見ると確かに左派は喜びそうではある、ちょいちょい左派の軽いデマも指摘して一見中立に見えるところもグッドなんだろう。
10
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
正直なところ決断を下すのはまだ早い、本人が左派が流したデマも扱うと言ってるからこれからどうなるかもわからないが、左翼作家が支持表明したり左派系な人たちが必死擁護&否定的意見を攻撃してるあたり、現状は贔屓目に見ても左派寄りなんだろうな。
3
ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年6月15日
|_・) 出来て半年も経ってるなら兎も角、今月作られたアカウントに目くじら立てすぎでしょ。間違いも指摘して訂正させて貰えばいいだけだし。
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センチネル @gundoll9 2015年6月15日
逆に考えるんだ。「ダメなものはダメなものなのだから、自陣営側が将来的に禍根を残してしまうようなダメ情報を率先して潰してくれてるんだ」と考えるんだ。
1
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
指摘どころか直接絡んだわけでもない人がエゴサーチでブロックされてたりもする、指摘して訂正してもらえばいいじゃんってのが既に通用しないってのがわかってる、中の人わりと頑固だから持論を曲げず訂正もしない。デマを淡々と潰していくだけならば扱うデマが偏っていても問題ない、デマは悪だからな、しかしデマを指摘するだけに留まらず印象工作じみたことをしているから不味い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
そこまで「デマ速報」が問題だっつーなら、捨て垢で絡んだり、代案も提案もなく感情的な批判に明け暮れたり、偽垢作るようなゲスな真似してないで、自分で「デマ速報が流したデマを伝える垢」でも作れよ。文句は云うけど手は動かさないって、どんだけお客様気取りなんだよハセカラ民。
22
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero ハセカラ民というのがわからんな、それは一体なんなんだ、君はそいつらと抗争でもやってるのか?
0
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2015年6月15日
だから偏ってると思うなら反対側のデマ挙げるなり最悪見なければいいだけじゃないんですかねえ…… 反対側のデマ挙げてもどうせ無駄だとまで言うならば見ない以外の選択肢は無いでしょ。 今までブロられた人ら、文章を読む気すらなかったり単なる揚げ足取りが殆どな印象だから同情も出来ん。どんなに説明しても話聞かないし。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
Iris11Azalea 「デマを淡々と潰していくだけならば扱うデマが偏っていても問題ない、デマは悪だ」と私は言ってるんだけど、文章を読む気すらなかったり単なる揚げ足取りをしたいだけなら黙っておいたほうがよろしいのではないでしょうか。ここで擁護してるひとはほんと思い込みだけで語るなぁ、具体的な話は一切しないし。
5
こんたん @kontan8823 2015年6月15日
韓国を「正しく嫌う」意味で嫌韓デマはむしろマイナスだと思うけどね。別にデマで誇張しなくても韓国は明確に反日的で、韓国人や韓国系は嫌われるに値する行動を日本に限らず世界中でしでかしているのだから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
以前、艦これ界隈で一方的に絡まれたんだわ。詳しくはhttp://togetter.com/li/750575のコメ欄参照で。まとめ本文やコメ欄に例の弁護士の似顔絵アイコンやそれを擁護する捨て垢がいるでしょ。それがハセカラ民。ハセカラ民自体に関しては自分でググって欲しい。 RT satori_zako_otu:ハセカラ民というのがわからんな、それは一体なんなんだ、君はそいつらと抗争でもやってるのか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
では、デマ速報垢が「デマを指摘するだけに留まらず印象工作じみたことをしている」とは一体どんな事例を指すのか、具体的な例示をお願いします。もし絡んでくるゴミクズやdisってる垢をブロックしている事を指してるなら、それを印象工作と論じるのは思い込みだと事前に示しておきます。 RT satori_zako_otu:ここで擁護してるひとはほんと思い込みだけで語るなぁ、具体的な話は一切しないし。
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
ついでにもう一つ念押ししておこう。仮にデマ速報垢が「日本発の韓国disデマ」を取り扱っている一方、「韓国発の日本disデマ」を取り扱ってないのを印象工作だとするなら、それこそが思い込みによる印象工作以前の被害妄想だからね。普通に考えてデマ速報赤は日本語を母体として扱ってるのだから、海外言語を母体とするデマまでフォローしてないと考えるのが常人の発想。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
もし、仮に外国人が日本語で「日本に対するdisデマ」を流しているならば、それこそデマ速報垢に「どうして取り上げないのか!」と憤る前に、各々のアカウントで自由に「disデマを流している垢」を糾弾すればいい。それをデマ速報垢に肩代わりさせる真似はオレらの誰一人にもないし、デマ速報垢にも受ける義務もなければ義理もない。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 私がそのハセカラ民とやらだとでも思ったんですかね?個人的因縁のある相手がいるのならその人に直で話しかけるべきかな、レスの付け方がわからないわけではなさそうだしね。私怨混じりの話だし私には関わりがなさそうなので特に調べる必要もなさそうなので調べません。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero すでに複数回書いてるので読んでからにしていただけませんかね、というか本当に何も読まずにイメージだけで文句言ってますよね、正直びっくりですよ。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 重ね重ね申し上げますが、私と話がしたいというならばとりあえず私のこれまでの発言を読むくらいはしてからにしていただきたい、韓国云々の話は一切しておりませんので。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 「デマを淡々と潰していくだけならば扱うデマが偏っていても問題ない、デマは悪だ」と直前に書いてるんですけど、それくらいは読んでから反論なり批判なりしていただければと思います。まぁ、読まずに印象だけで文句言っていたということが証明されてしまったので、もう返事は必要ないです。読んだ上で何か異論がおありでしたらまたどうぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
いや、同列のバカだなと思っただけで。あなただけでなく、心技体造(@mentalskillbody)氏辺りも包括しての話で。誤解を招く文章だったのは謝罪します。 RT satori_zako_otu:私がそのハセカラ民とやらだとでも思ったんですかね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
あ、ごめん。あれ具体的に批判したつもりだったんだ。憶測に憶測ぶつけてる難癖だなーと思ってスルーしてたわ。そうか、あれが具体的な批判のつもりだったのね。後で一つずつ指摘するわ。 RT satori_zako_otu:すでに複数回書いてるので読んでからにしていただけませんかね、というか本当に何も読まずにイメージだけで文句言ってますよね、正直びっくりですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
元ツイート(https://twitter.com/demabuster/status/607917161235910656)では「反戦団体への悪感情を促す目的の偽ポスターだった“とみられます”」と書いてあるので、この批判モドキそのものが完全に作文ですね。わら人形批判は止めましょう。 RT satori_zako_otu:「殺されるぐらいなら殺されようデマ」では「反戦団体への悪感情を促す目的の偽ポスターだった」と推測の域を出ない結論付けをし、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
続報がありますな。(以下URL参照) RT satori_zako_otu:パラオ国旗の件では発案者の発言のみを重要視して他の肯定的な情報は全く無視して否定しようとする、諸説あるなら「諸説ある」とすべきところを重要な証言すら無視してデマだとする。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 心枝氏もハセカラ民とは違うんですよね?確かにイデオロギー先行型で行き過ぎたアレな発言するひとだけど、捨て垢で絡んだりするような事をやってるようにも思えない。そのハセカラとやらはコメント上にいるの?、いないならツイッター上で直でリプでも飛ばせばよい。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 読んでないのがもうバレているのだから言い訳しても遅いですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
そもそも元ツイート(https://twitter.com/demabuster/status/607313891542958080)では「当アカウントは一次情報として、当時デザインした人物の意見を重視いたします」と注釈していいて、「パラオ国旗が日本の国旗を元にしたのはデマ」とか書いてないね。さてさて、読んでないどころか読めてないのはどちらでしょう?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
更にhttps://twitter.com/demabuster/status/607398633529438210にて“ご指摘のとおり、これのみを持って「日章旗モチーフ説」を否定するのは厳しいと思います。”と補足していて、あくまでもネットデマ速報の中の人の個人的見解である点を強調している。これは他の「これはデマです」と断定したツイートとは明らかに一線を画している。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「ネットデマ速報垢が主観による推測をするのはダメだけど、オレ様が主観による推測をするのは自由」まで読んだ。 RT satori_zako_otu:「殺されるぐらいなら殺されようデマ」の件は別の動機をも考慮に入れて主観による推測を排しておくべきだったし、
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 藁人形批判?批判もどき?まったく意味がわからないんですが・・・。反論したいのならもうすこし具体的に指摘してから反論できたつもりになっていただきたい。わけのわからないレッテル貼りだけをして否定できたつもりなられても困りますよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
その可能性は、あなたの主観による推測じゃないんですかね?それとも何か、信用に足る情報ソースがあるので? RT satori_zako_otu:パラオ国旗の件は応募した発案者はNOと言っても日本の国旗に似ているから選ばれたという可能性を考えるべきだった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
以上、サトリ@鹿屋鯖(@satori_zako_otu)氏曰くの「ネットデマ速報に対する具体的批判」とやらが、具体性の欠けた主観的批判に過ぎないという事実を指摘させていただきました。長文連投申し訳ない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「偽ポスターだった“とみられます”」とする推量形にも関わらず、その推量部分を排除して「偽ポスターだったと結論づけた」と解釈して批判している事自体がわら人形批判ですよ。 RT satori_zako_otu:藁人形批判?批判もどき?まったく意味がわからないんですが・・・。反論したいのならもうすこし具体的に指摘してから反論できたつもりになっていただきたい。わけのわからないレッテル貼りだけをして否定できたつもりなられても困りますよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「わら人形批判という言葉の意味が判らない」って意味なら困るので一応説明しますが、相手が書いてない事や、書いてる事を曲解して批判する事を「わら人形批判」と云います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
違いますね。ハセカラ民に関しては、このツイート(https://twitter.com/demabuster/status/609388864533196801)にレスをしている捨て垢群を参照してください。短く説明するのが難しいので、詳しくは自分でググっていただけると助かります。 RT satori_zako_otu:心枝氏もハセカラ民とは違うんですよね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
あれあれ?突っ込まれると都合が悪いんですか?一応解説しておきました。 RT satori_zako_otu:読んでないのがもうバレているのだから言い訳しても遅いですよ。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero なにやら今更URL貼りまくってどうだどうだと勝利宣言されておりますが、なにひとつ反論出来ていないかと思います。最初のツイートで既に「一次情報として重視する」と元パラオ大使の発言を否定的に扱っている、発案者とはいえ公募に応募した人なのだから、当然それを選んだ人がいる、日の丸に似ているから選ばれたという可能性があるのだから、結局のところ「わからない」、わからないなら「わからない」でいいはずだ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
もう少し判り易く書きますね。結論づけるとは「答えは○○である」と断定する事であり、「答えは○○とみられます」は可能性の話しかしてません。「1+1は2である」は結論であり断定ですが、「1+1は2とみられます」だと断定でもないし結論でもありません。あくまでも推測です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
これは簡単な日本語表現の問題なので、もし「反戦団体への悪感情を促す目的の偽ポスターだった“とみられます”」という表現を「反戦団体への悪感情を促す目的の偽ポスターだった“と結論付けられます”」と読んでしまったのなら、それは間違いなく誤読だし、その誤読を持って批判したなら、それはわら人形批判です。(これ以上丁寧に解説できないので、これでも理解出来ないようなら諦めます)
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
「他国の主権に関わることで外交上も道義上も失礼に当たるでしょう。」これが決定的におかしい、そもそも日本人が言い出したかどうかも怪しいし、どちらかというとパラオの人が日の丸モチーフだと言っていたりする、パラオの人が言ってるのに日本人が勝手に妄想膨らませてどうこう言ってるわけでもないのだから、主権とか同義とか外交とか全く関係なく失礼になるはずもない。ここでこんな文言が出てくることがおかしい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
可能性を語ってはいけない論。 RT satori_zako_otu:最初のツイートで既に「一次情報として重視する」と元パラオ大使の発言を否定的に扱っている、発案者とはいえ公募に応募した人なのだから、当然それを選んだ人がいる、日の丸に似ているから選ばれたという可能性があるのだから、結局のところ「わからない」、わからないなら「わからない」でいいはずだ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「1+1は5である」という誤解等を否定するのが勝利宣言に見えるのならば、大変ご愁傷さまです。「なにひとつ反論出来ていない」に関しては、それこそ印象操作ですな。 RT satori_zako_otu:なにやら今更URL貼りまくってどうだどうだと勝利宣言されておりますが、なにひとつ反論出来ていないかと思います。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
@simoyang氏の「パラオの北のハイチーフ、ルクライ氏及び南のハイチーフアイビドール氏ともに私自身がインタビューした際に日の丸モチーフの事を明言しておりました。(1994年当時)」の証言を聞いても何故か最後には「あれこれ探るのは不適切と考えます。」と結論付ける、探ってたのはデマ速報さんなんだけどね・・・。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
えーっと、とりあえず“satori_zako_otu:可能性を考えるべきだった”と主張したり、 “satori_zako_otu:可能性があるのだから、結局のところ「わからない」、わからないなら「わからない」でいいはずだ”と主張したり、可能性がある場合は両論併記すべきなのか、それとも判らないと書くべきなのか、基準を統一してくれませんかね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
ではそのパラオの人が誰なのか、具体的にどうぞ。 RT satori_zako_otu:「他国の主権に関わることで外交上も道義上も失礼に当たるでしょう。」これが決定的におかしい、そもそも日本人が言い出したかどうかも怪しいし、どちらかというとパラオの人が日の丸モチーフだと言っていたりする、パラオの人が言ってるのに日本人が勝手に妄想膨らませてどうこう言ってるわけでもないのだから、主権とか同義とか外交とか全く関係なく失礼になるはずもない。ここでこんな文言が出てくることがおかしい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
これか。https://twitter.com/simoyang/status/608834688300388353 RT satori_zako_otu:@simoyang氏の「パラオの北のハイチーフ、ルクライ氏及び南のハイチーフアイビドール氏ともに私自身がインタビューした際に日の丸モチーフの事を明言しておりました。(1994年当時)」の証言を聞いても何故か最後には「あれこれ探るのは不適切と考えます。」と結論付ける、探ってたのはデマ速報さんなんだけどね・・・。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
発案者はNOだと言い、元パラオ大使はYESと言い、大使館は返答を避けた、ハイチーフのルクライ氏とアイビドール氏はYESと言った。最後のハイチーフの二人の証言はソースとしては弱いが、見事に「諸説ある」。諸説あるなら「諸説ある」とその結果を報告すべきところをせず、やり取りのなかで結局否定的な結論を出してしまっている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「あれこれ探るのは不適切と考えます」を結論と読んでしまう日本語能力に色々疑問しか浮かばない。ちょっとお尋ねしたいんですが、サトリ@鹿屋鯖(@satori_zako_otu)の云う「結論」とはどういう意味なんですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
当アカウントは「デザインした人物は日の丸を意識していなかったが、政府には日の丸を念頭に採用された」という可能性を否定するものではありません。https://twitter.com/simoyang/status/608834688300388353 RT satori_zako_otu:諸説あるなら「諸説ある」とその結果を報告すべきところをせず、やり取りのなかで結局否定的な結論を出してしまっている。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero お前コラ、読んだんとちゃんかい、舐めすぎじゃボケ。付け焼き刃でてきとうに反論してんちゃうぞアホうが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
( ´ー`).。oO(やっぱり、「結論」という言葉の認識が根本からズレてる気がする)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
具体的に反論できないので、恫喝しかできなくなったようです。具体的の意味も結論の意味も独自解釈がすぎるワンダーさんだし、そろそろ終わりかな? RT satori_zako_otu: お前コラ、読んだんとちゃんかい、舐めすぎじゃボケ。付け焼き刃でてきとうに反論してんちゃうぞアホうが。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
「殺されるぐらいなら殺されよう」の件。「「反戦団体への悪感情を促す目的の偽ポスターだった“とみられます”」ここ、これが決定的におかしい。何故かと言うと、デマを正すという目的があるはずなのに、何故個人の推測に過ぎない文章を載せるのか、読んだ人が「きっとこんな動機だろう」とか「犯人は奴らに違いない」と勝手に推測する分には構わない。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月15日
demabuster(以下、デマバス)氏が、偏向してるかどうかは韓国問題を扱ったツイートのカウントで内訳見たらいい訳でしょう。なのにだれもやってない。それで偏向してると言われても
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年6月15日
でもたかが2週間でどうのこうの言われてもとは思うけど
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
何その「オレがそう決めたのだからお前はオレの決めた事に従え」論。 RT satori_zako_otu:何故かと言うと、デマを正すという目的があるはずなのに、何故個人の推測に過ぎない文章を載せるのか、読んだ人が「きっとこんな動機だろう」とか「犯人は奴らに違いない」と勝手に推測する分には構わない。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
しかし仮にもデマを正すと公言した人が、他の可能性があるにもかかわらずただの推測を流すというのはいただけない、何故かと言うと、新たに風評被害を被る人を生んでしまうからだ。意見の対立する個人や団体が迷惑を被る事になる。新たなデマを生んでしまっている。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
デマを正す人がデマを流す矛盾。これはよくない、個人的な主観による推測など載せるべきではない。それともなにか、君はデマを流すことを肯定しているのかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
明らかにデマだと判るモノはデマだと断言して掲載する。そうでないモノは、調べた限りで一番信用できると思われる推測を掲載する。それだけの話だろうに、「確定できないなら個人の推測を(結論として)載せるな」と主張しつつ、自分の推測は無批判になるよう「読んだ人が勝手に推測する分には構わない」と結論づけるとか、この人面白い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
推測がデマになるなら、「んだ人が勝手に推測する分には構わない」と結論づけた貴方はデマ拡散に助力する人ですね。(にっこり RT satori_zako_otu:しかし仮にもデマを正すと公言した人が、他の可能性があるにもかかわらずただの推測を流すというのはいただけない、何故かと言うと、新たに風評被害を被る人を生んでしまうからだ。意見の対立する個人や団体が迷惑を被る事になる。新たなデマを生んでしまっている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
同上。(あ、↑コメ「読んだ人」の「読」がコピペミスで抜けてた) RT satori_zako_otu:デマを正す人がデマを流す矛盾。これはよくない、個人的な主観による推測など載せるべきではない。それともなにか、君はデマを流すことを肯定しているのかと。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
「犯人も動機も不明」である。わからないものは「わからない」と書く、諸説あるものは「諸説ある」と書く、デマを正す人としてはそれが正解だ。わからずにやっていたのなら単に頭の悪い人だし、狙ってやっているのなら公平中立な人ではない。だから、ネットデマ速報は怪しい。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 公平中立に「犯人も動機もわからない」と書かれてあって、読み手がどう受け取るかは自由ですよね?そこはもう「読み手の推測」なのだからデマではない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
同じ個人垢なのに、ネットデマ速報の推測はアウトで、自分や読者の推測はOKと認めながら、前者のそれはデマの加担だと憤ってる心情の根底にあるのはお客様は神様です意識だよね。例えるならば、フリーウェアの作者に「無料だと思って手を抜かないでください」とか難癖つけてる既知外と同じだわ、これ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
と、特に論拠もなく結論づける人がこちらになります。それで、推量と結論の違いは理解できたの?できてないの? RT satori_zako_otu:犯人も動機も不明」である。わからないものは「わからない」と書く、諸説あるものは「諸説ある」と書く、デマを正す人としてはそれが正解だ。わからずにやっていたのなら単に頭の悪い人だし、狙ってやっているのなら公平中立な人ではない。だから、ネットデマ速報は怪しい
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
というかもう明らかに話が通じてないな、まぁ、読んでなかった時点で終わってる。指摘されてから読み始めて擁護する立場でとにかく反論しなきゃいけないんだからボロも出るだろう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
その推測を結論として拡散したらデマだよね。あなたみたいに。それで、「とみられます」という表現が結論になるのか推測になるのか、ちゃんと理解出来たの?出来てないの?出来たのならデマなんだから、ちゃんとデマ速報に謝罪しようぜ! RT satori_zako_otu:公平中立に「犯人も動機もわからない」と書かれてあって、読み手がどう受け取るかは自由ですよね?そこはもう「読み手の推測」なのだからデマではない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
と、具体的な反論が出来なくなったので印象操作を始めました。それで、結論と推測の違いは理解できた?これだけ書いてもスルーするって、答えると都合が悪いのかな? RT satori_zako_otu:というかもう明らかに話が通じてないな、まぁ、読んでなかった時点で終わってる。指摘されてから読み始めて擁護する立場でとにかく反論しなきゃいけないんだからボロも出るだろう。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero アホか、としか言い様がない詭弁なのでこれにはもう反応しない、既に書いてある事だしな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
うん、都合が悪い事は答えなくていいから、反応しないと明言してくれた分は追い討ちしないよ。それで、結論と推測の違いは理解できたの? RT satori_zako_otu:アホか、としか言い様がない詭弁なのでこれにはもう反応しない、既に書いてある事だしな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
( ´ー`).。oO(散々慇懃無礼ぶってたくせに、都合が悪くなると輩調になる辺りがネット弁慶全開で面白いwww)
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
全く読まずにイメージだけで語っちゃう人って、正にデマに踊らされたりデマを拡散してしまったりする人だよねぇ、自覚はないのかしら。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero 慇懃無礼ではなかったはずだよ、普通に丁寧に話してましたよね。それに、ネット弁慶全開って正に君のことだよね、読んでなかったのがバレちゃったのに言い訳しながら情報集めて一生懸命反論しようとしたけど明後日の方向で結局ボロが出てるのに何故か勝利宣言しちゃってるんだから(笑)
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
結局わかったのは、ネットデマ速報を擁護してる人は「ネットデマ速報が推測書いてそれがデマになって他の人が迷惑を被っても構わない」と思ってるということだね。なんのためのデマ修正なのかと。さて、席を外すのであとは勝手にどうぞ
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月15日
ブロックを決めた上で流れるような罵倒を連投してくる下衆のあるぺさんにだけは言われたくはないですが、私は韓国憎しが過ぎたかも知れません。ちくわさん、およびあんどーなつさんの助言を肝に銘じようと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
だよねえ。読んでるハズなのに、書いてある事すら読めてない人がいるしねえ。それで、結論と推測の違いは理解できたの? RT satori_zako_otu:全く読まずにイメージだけで語っちゃう人って、正にデマに踊らされたりデマを拡散してしまったりする人だよねぇ、自覚はないのかしら。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月15日
100%確定じゃないといけないんじゃ科学とかどうするんだ? 現状すべての理論は(公理とそこから導き出される定理なんかは別として)現状最も十分確からしいってだけだし、身近なところでは体温計でさえこのまま10分計測したらどれくらいの値になるかを予測して表示するというのに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
残念、オレは現実でもこんなんだwww それで、結論と推測の違いは理解できたの?勝利宣言とかいいからいい加減答えてよ。そんなに都合悪いの? RT satori_zako_otu:慇懃無礼ではなかったはずだよ、普通に丁寧に話してましたよね。それに、ネット弁慶全開って正に君のことだよね、読んでなかったのがバレちゃったのに言い訳しながら情報集めて一生懸命反論しようとしたけど明後日の方向で結局ボロが出てるのに何故か勝利宣言しちゃってるんだから(笑)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
結局わかったのは、他人に完璧を求める人は自分が完璧でない事実から必死で目を逸らすという事だな。それで、結論と推測が違う事実は理解できたの? RT satori_zako_otu:結局わかったのは、ネットデマ速報を擁護してる人は「ネットデマ速報が推測書いてそれがデマになって他の人が迷惑を被っても構わない」と思ってるということだね。なんのためのデマ修正なのかと。さて、席を外すのであとは勝手にどうぞ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
こちらこそ暴言を吐いてすみませんでした。考えを改めるきっかけになったのなら幸いです。あと自分はこう見えても自称嫌韓ネトウヨで、昔は良くはてサと口論してたんでwww RT mentalskillbody:ブロックを決めた上で流れるような罵倒を連投してくる下衆のあるぺさんにだけは言われたくはないですが、私は韓国憎しが過ぎたかも知れません。ちくわさん、およびあんどーなつさんの助言を肝に銘じようと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「結論と推測の違いは理解できたの?」という質問からずっと逃げ続けてる、他人に完璧を求めるのに自分が完璧でない事実は容認するマンって面白いですよね。とまれ、心技体造(@mentalskillbody)さんが自省されたのは僥倖。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
実際問題、自分自身もネットデマ速報のそれを頭から信用しているワケではなく、あくまでも真相を探るきっかけとしか見てない。だから、それが推測であっても、その推測をデマと断定しているワケでなければ、別に問題はないと考えてる。デマの内容があるジャンルに偏向しているという批判に関しても、別に公共利益のための公式垢ではなく、あくまでも個人が好きにやってる事だから、口出しする権利もないしね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
だからネットデマ速報がデマを流したのなら批判すべきだし、それがデマだと明らかなのに訂正も謝罪もしなかったのなら、もちろんオレは叩くよ。その結果垢消し逃亡したら、それこそ笑うだけ。そもオレが批判しているのは、個人垢の利用方針を独善的に決め付けた挙句、それを義務として押し付けようとしているクソ共と、デマを潰されて逆ギレしているゴミクズ共だし。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年6月15日
ネットデマ速報の正しい使い方はこうですね。 1.失言や炎上案件が拡散する。 2.ちょっと話を盛ってさらに拡散させる。 3.2.をネットデマ速報にデマとして拡散してもらう。 4.情弱フォロワーが1.をデマだと信じ込む。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「オレの中傷はよい中傷!ちくわの中傷は悪い中傷!」まで読んだwww https://twitter.com/satori_zako_otu/status/610369693346476032 RT Togetterでよく見かけるちくわっていう奴は何も読まずに印象だけで中傷してくるなぁ、なんなんだろうこいつは・・・。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「個人の推測はデマじゃない」まで読んだwwwhttps://twitter.com/satori_zako_otu/status/610390231401959424 RT Togetterでものすごい勢いで「いいね」を押されて真っ赤になったコメントがあった、なにかとおもったら山本弘という作家さんでフォロワー3千人超、書き込んだコメントをツイッターにも流してたから、要するにそれ見てファンが流れ込んだってことなんだろうな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
ホントにこいつ、自分だけは常に例外マンなんだよなあ。https://twitter.com/satori_zako_otu/status/610193853874745344 RT ネットデマ速報、山本弘、山本夜羽音あたりが支持を表明するあたり、やっぱりそっち系の人に都合がいいんだなーって思いました。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年6月15日
ネットデマ速報のアカウント自体、中にいるのは一人の人間だから間違う可能性も無くはない。ただ、正しいうちは推し続けよう。間違えたら、指摘しよう。それでいいんじゃないか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
云うてもいわゆる意識高い系でなく、単に党派性塗れの(しかも他人には完璧を強要するのに、自分だけは例外とする)ゴミクズだったのは僥倖か。そういう意味では同様に党派性に塗れていた自分に気付いた心技体造さんが先に矛を収めた以上、もう今更後には引けないだろうなwww
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero tikuwa_zero 一番おもしろいのはここ。まったく関係ない話をしだして全く読んでないことを指摘されたのに「違う読んでるけどスルーしただけ」と言い訳して反論しはじめたくせに、話の核になる部分をまったく理解できていなかった事が露見してしまうというね。しかも「これか」と言って出してきたところが証言としては弱い方だった。この流れはTogetter史上に残る名場面といえるでしょう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月15日
「中国のサンゴ密漁に声を上げてない!この環境保護団体は云々」ってな時も思ったけどさ、「言ってない」事に意味を持たせすぎるんだよ、一部の人間は。すべてを網羅できる全知全能じゃなけりゃ全てに言及できるわけがないって事が理解できてない。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero ハセカラ民とやらに何かひどい目に合わされたみたいにいうけど、ぶっちゃけ君が馬鹿だから馬鹿にされただけじゃないのかと。今も負けた腹いせに私のツイートを晒したりしちゃってるようだしなぁ、ただのカス野郎じゃないですか。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月15日
tikuwa_zero あとこれ、突然ヤカラ調になると面白いかなと思って書いたんだけど、「面白い」うん、ありがとうwwwwwwwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
あれ?「あとは勝手にどうぞ」じゃなかったの?まだ続けるの?それで、推測と結論が違う事は理解出来たの? RT satori_zako_otu:一番おもしろいのはここ。まったく関係ない話をしだして全く読んでないことを指摘されたのに「違う読んでるけどスルーしただけ」と言い訳して反論しはじめたくせに、話の核になる部分をまったく理解できていなかった事が露見してしまうというね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
オレはキミじゃないんで、キミが想定している「証拠」が何であるかは判らないからなあ。まあ他人の書いた文章を勝手に推測して結論づけちゃうキミには理解出来ないかもだけど。それで、推測と結論が違う事は理解できた? RT satori_zako_otu:しかも「これか」と言って出してきたところが証言としては弱い方だった。この流れはTogetter史上に残る名場面といえるでしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
いぇーいヽ( ´ー`)ノ それはそれとして、推測と結論の違い、理解できた?何時になったら答えられるのかな?答えたくないのか、答えられないのかだけでも答えてくれると嬉しいな♪ RT satori_zako_otu :あとこれ、突然ヤカラ調になると面白いかなと思って書いたんだけど、「面白い」うん、ありがとうwwwwwwwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
そうだよー。オレ、嫌韓ネトウヨのチンカス野郎だもの。キミみたいに自分が慇懃だと勘違いしている真性のゲスよりは、自分がゲスだと理解している分だけマシかな。 RT satori_zako_otu:ハセカラ民とやらに何かひどい目に合わされたみたいにいうけど、ぶっちゃけ君が馬鹿だから馬鹿にされただけじゃないのかと。今も負けた腹いせに私のツイートを晒したりしちゃってるようだしなぁ、ただのカス野郎じゃないですか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
オレ憎しで、ロクに調べもせずにハセカラ民の擁護まで始めたぞwww もうこれ、後戻りできないなwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
「推測と結論の違い、理解できた?」という質問に対する想定回答集。1)「質問の意味が理解できない」と逃げる。2)「すでに回答済み」と逃げる。回答はどれか尋ねても絶対に答えないオマケ付き。3)「何も間違えてないから答える必要はない」と逃げる。4)人格批判を重ねて逃げる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
お、よく読んだら勝利宣言入ってるじゃないの!散々っぱら「ちくわが勝利宣言した!satori_zako_otu satori_zako_otu」とほざいてたけど、実は自分自身の投影だったんだねwww それで、オレの(キミの妄想の中にある)勝利宣言(笑)は嘲笑の対象なのに、自分自身の勝利宣言は良い勝利制限だから許されちゃうのかな?www RT satori_zako_otu:今も負けた腹いせに私のツイートを晒したりしちゃってるようだしなぁ、ただのカス野郎じゃないですか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
妄想の「ちくわの勝利宣言」を嘲笑したのに、うっかり自分が勝利宣言をしちゃった事に対し、サトリ@鹿屋鯖(@satori_zako_otu)さんがどう云い訳をするのか楽しみにしてますねwww
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月16日
うんこの投げ合いはDMでやりましょう。迷惑です。
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NiKe @fnord_jp 2015年6月16日
サトリさんはネットデマ速報さんに絡む……じゃなくて、弁明を求めるので手一杯みたいです。何が彼をそうさせるのだろうか、という気はする。
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凪乃司 @tukasa_n 2015年6月16日
全部読んだわけじゃないけどとりあえず指摘即ブロックというのは指摘したけどブロックされてない自分が反証になりえるかなぁ デマそのものに対する反論でなく枝葉に対するものだったから話は別なのかも知れないけど ちなみに指摘に対してこの程度の変更は表現の範疇でしょという意見をもらったりしたが最終的にハンセイノベンは返ってきた もっとも指摘されたツイートは修正も撤回もされてないようだけど
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檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2015年6月16日
再三言われてるけど個人アカウント。 中身は人間だし一片の偏りもない完全な中立なんかほとんどの人は期待してないでしょ。 だから注釈つきの賛同してる人が多いわけで。 様々なツイート見た上でダメな部分もあるかもしれないが、総合的に有用だなと判断して賛同してる。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月16日
ちなみに、私は別に彼を全否定はしていないよ。普通の人がやらないような検証というプロセスを踏んでからソースを元に判断を下しているところは高く評価できるところだと思う。ところが何故か何の検証もない個人の主観や推測が付け加えられる事があるから残念だ、という話。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2015年6月16日
ネットデマ速報氏の最大の功績は、そんじょそこらのネトウヨやブサヨより恒心教徒の方が遥かに恐ろしく厄介だと分からせてくれたことだと思います
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月16日
fnord_jp 絡まれたのはこっちです、それまでブロックされてましたからね。弁明も何も12000人超のフォロワー抱える人に謂れのない中傷をされたら、撤回してもらわないことには話を進められませんよ。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月16日
tukasa_n 彼の中で何か独特な基準があるんでしょうね。「乱暴な物言い」→「覚えてない」→「国語が通じない」→「乱暴な物言い」→「普段の言動」→「アイコンが気に食わなくてもブロックする」とブロック理由が二転三転どころか六転してますから。そして再度ブロックされました、こちらもいい加減うんざりしてましたんで鍵かけてブロックしておきまたが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月16日
「何の検証もない個人の主観や推測」ってアレでしょ。反戦団体への悪感情を促す目的の偽ポスターだったとみられます」という文章の「とみられます」を省く事だよね。 RT satori_zako_otu:何の検証もない個人の主観や推測が付け加えられる事があるから残念だ、という話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月16日
「謂れのない中傷」ってアレでしょ。推定文を確定文と誤読し、かつその主観的齟齬を理由に「デマだ」と断定して批判する事でしょ。誤読は明らかなのに、いつになったら撤回するんだろ? RT satori_zako_otu:絡まれたのはこっちです、それまでブロックされてましたからね。弁明も何も12000人超のフォロワー抱える人に謂れのない中傷をされたら、撤回してもらわないことには話を進められませんよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月16日
というワケで、答えは「5)質問自体をスルーして逃げる」でした! チンカスちくわくん残念!tikuwa_zero
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月16日
きみたち、いちゃつくならBL……じゃなかったDMでやりたまえ。今やフォロー外でも送れて7月からは制限が1万字になるらしいじゃないか。
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白潟(入渠中) @_imaki 2015年6月17日
https://twitter.com/demabuster/status/610755494903320576@satori_zako_otu 以上「ブロックに腹を立てて根拠のない批判を威勢よく繰り広げたが、いざブロックを解かれると議論できずに逃走する」例でした。当アカウントは議論封殺のブロックは行いませんので、このやりとりがtogetterにまとめられることを楽しみにしています。》さあ早く!
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年6月17日
仮にネットデマ速報が何十回かに一回正しい情報をデマとしてしまったとしても、それはどんな情報でもリテラシーは持つべきという話であって、何の検証もされずに何十個ものデマが流れるよりははるかに良い。
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本のしおり@日日是好日 @Hicetubique0ham 2015年6月18日
こういうデマ検証者がたくさん出現して、その意見が割れたときに初めてデマの検証が真面目に出来ると思う。だから、もっとやれ!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月18日
サトリさん(@satori_zako_otu)がコメントデザインを始めたので、オレもまとめました。http://togetter.com/li/836123 RT satori_zako_otuhttp://togetter.com/li/835680 _imaki まとめてみました
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ナワイ天獄篇 @kurobiriri 2015年6月18日
(脱糞シリーズが流行ってる時に一般男性を扱うのは)まずいですよ!
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海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2015年6月18日
人は信じたいものしか信じないんだよ。ついでに人は信じるものを欲しがるの。例えそれがデマでもね?
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Dekuno @Dekunobotti 2015年6月18日
デマに引っかかるような人は結局他のデマに引っかかるというだけの話なんだよな…。 普通の人はお気に入りで察すると思うけどね。
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妖怪ウォッチ 最新情報!! @krswysak 2015年6月18日
ちくわ@メタボ雪だるまさんという人が色んなところで連投コメントして迷惑だというところまで読んだ
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月19日
http://togetter.com/li/836488 「ネットデマ速報のブロックが一方的に批判するためだった件」、デマ速まとめ第二弾完成しました
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月19日
おうどうした捨て垢。もうアカウントが消えてるぞ。一言書くためだけに、わざわざアカウント作ったのか?www RT krswysak:ちくわ@メタボ雪だるまさんという人が色んなところで連投コメントして迷惑だというところまで読んだ
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ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年6月19日
唐澤ちくわ大明神貴洋君、ど、どうしたんだ、いきなり大声出して
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ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年6月19日
新着コメント欄の大部分を埋めるのはもうやめにしませんか。
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氷川 鋳方 @nameko0988 2015年6月19日
もう本題そっちのけの私闘の場になっちゃってるな。 デマ速報については全部が真実と思ってる人は少ないと思うよ、趣味かどうか知らんけどそいうので勝手に調べて勝手に教えてくれるんだから精度もその程度ぐらいに思ってればいいじゃないとしか。
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とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年6月19日
ネトウヨもネトサヨもとりあえずネットデマ速報をフォローしとけという結論で宜しいでしょうか。
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佐々伸也(r) @naoskihund 2015年6月19日
恒心教に叩かれてるからとりあえず擁護する
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Dekuno @Dekunobotti 2015年6月19日
ネット上のデマまとめ (@jishin_dema)のほうがソースも載せてよっぽどかまともなにのわざわざこんな後発の胡散臭いのをフォローする意味ってあるんか?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年6月20日
↑既にさんざん言われてますが、デマの暴き元は複数あった方が確実だと思いますけどね。貴方が↑と同じ内容をマルチポストするようにね。というか、1つを妄信するのもどうかと。
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YN,RedQueen @yn_redqueen 2015年6月20日
うおーこえー。流れていくだけのTLで「これはデマでした」的なまとめは価値を持つ。しかしデまとめのアカが崇拝されるようになっちゃ、世話ないよな…難しい
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Dekuno @Dekunobotti 2015年6月20日
盲信だの崇拝だのいう言葉が出てくる時点で意味不明。アカウントの数がいくらあろうが同じソースでやってりゃ意味無いでしょ。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月21日
http://togetter.com/li/836609 「ネットデマ速報に6時間粘着罵倒された話(完全版)」、全部載せた。
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🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2015年6月27日
デマ速って何をこんなに必死になってるんかね? 「俺って凄いだろ?」ってオナニーしてるの? 「うそはうそであると見抜ける人でないと」とひろゆきが言ってるのにwww(´・ω・`)
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年7月4日
否定派が具体的な指摘をしてるのに、擁護派は必要論を唱えてしまう。否定派だって不必要だなんて言ってないし、別のアカウントの方が信頼できるという話だってデマ速の中身を見た上での選択だったりするのに、「絶対必要だ!」とか「複数あったほうがいい!」なんていう明後日の反応をしてる、結局デマ速の中身に対しての指摘や批判に対してはなんにも反論できてない、なんというか感情的な徹底擁護でしかないんだよね。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年7月4日
カウンターって「日本人が韓国人に対するヘイト」だけを批判してて、「日本人が米国人に対するヘイト」や「韓国人が日本人に対するヘイト」には無視を決め込んでいるよね。 ネットデマ速報も同じ穴のむじななんだから、今更どうこういうことじゃないでしょ。
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サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年7月14日
tukasa_n 今更ながらに指摘したところ見てきた。「39.75%」を「3分の1」と言い張るのは流石にないよなぁ、真摯に反省したくせに訂正しないのが糞過ぎだね。あとブロックされてないっていうのは、その指摘がちょうど私がデマ速と指摘後ブロックについてやり取りしてる最中だから反証にはまったくならないかなと、「指摘後ブロックなんてしまんせよ!」とか主張してる正にその時に指摘されてブロックするとかしないだろうしw
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アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月4日
今日も、ありがとうございます、少しだけ暖かくなってきたので…春も近いなぁ…と感じてしまいました。花粉症に気をつけてくださいませ。!デマって、何処かで、けり付けませんと、独り歩きいたしますから…芸能人の方とかは、有る程度の裏ずけをプロがとっておられる場合が、あるかとは思いますが、一般人の噂とかデマは嘘だらけ、火のないところに煙立つ、人の妬みからくるものが多いかと、感じられます。女性の口程、怖い物はありません。電報ゲームと同じで…耳に入ったらすぐに、発信元を、留めるしかないと思います。自分だったり
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