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ギリシャのデフォルト危機とユーロの構造的な問題について

メモ代わり。 以下続編?っぽい? ギリシャの債務危機、ギリシャに同情的な意見を集めてみた。 http://togetter.com/li/841799
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U.S.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince

ギリシャがユーロ離脱するのしないの、という話、結局生産性が劣る場合には、通貨を切り下げて額面上の生産性を回復させないと仕事こないお、ということであって、そんなになるまでユーロ建てで借金させたドイツが今度は第四経済帝国の崩壊でツケ払うターンになったということだけなのではと思ったり。

2015-06-28 18:04:12
U.S.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince

イギリスは、ポンドをユーロに統合してなかったおかげで、ポンドを切り下げて対応したし(ポンドを下落させた)、なにより日本はドル80円から120円まで一気に動かして国内産業再生図っているではありませぬか。

2015-06-28 18:05:24
御神楽 舞 @mikaguramai

地域格差を無視した、同一通貨(同一価値)だと独立した金融政策を取れないから、普通の国が当然の如くやれる通貨安政策ができない。 結果として自国の産業が競争力を失い死ぬ。 技術とかイケてない国は即刻傾くわな。

2015-06-30 08:05:29
前田敦司 @maeda

有害無益な緊縮策を押し付けてギリシャ国民を苦しめたIMFやEUやドイツこそ責められるべきだが,なぜか借り手=遊び人=悪みたいな短絡的な道徳観ばかり語られる印象. / ““ギリシャは犠牲者”英紙、クルーグマンから擁護の声 ユーロの構…” htn.to/9pcmT

2015-06-30 10:56:24
ちぇるの@8/9沼津 @ReiCherno

ギリシャに借金返すアテネェってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2015-06-30 12:26:36
田中一郎 反緊縮・反財政均衡 @bukkakemisosiru

ギリシャの借金がヤバいし日本もヤバいと心配な人へ 世界がギリシャの借金はヤバくて日本の借金はヤバくないか判断する理由を簡単な図にしました ギリシャはワザワザ夕張市になる為にEUに加盟した様なものです pic.twitter.com/gs3i7Jp1lm

2015-06-30 14:14:41
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秋田紀亜 @akita_kia

今回のギリシアの問題でネットで色んな人が語ってるけど「じゃあ誰の言うことを信じれば良いんだよ」と言う人に簡単な見分け方を。「せっかくドイツ等が稼いだお金を貸したのにギリシア人が怠け者で使い放題なので返せなくなってる」とか言ってるのは、国の経済を全く分かっていないので聞く必要無し。

2015-06-30 14:44:40
秋田紀亜 @akita_kia

続)そういうのは、国の経済を企業経営と同じと考えてるビシネスコンサルや企業家に多いが。統一通貨ユーロの問題点を全く理解していない。日本のような多くのそれなりの先進国は、国債を発行したら、中央銀行が自国通貨で買える。そうすれば市中にお金が流れるので、デフレからの脱却もできる。(続

2015-06-30 14:59:27
秋田紀亜 @akita_kia

続)ところが、ユーロのような統一通貨に加盟すると、それができなくなる。そもそもEUには財政規律があるので国債を発行しにくいが、それで発行しても自国の中央銀行や政府が作ったお金で買えない。実質的に外貨建てな訳だ。それで、うちの国、苦しいから国債買ってくださいと中銀に言っても(続

2015-06-30 15:06:58
秋田紀亜 @akita_kia

続)欧州中央銀行(ECB)はなかなか買わない。一昔前の日銀のようにw なぜか。一国のみを買い取れば不公平になるというのもあるが(必然的に横並びの金融政策しかできない)、実質的に牛耳っているのがドイツで、引締め・緊縮大好き、インフレ大嫌いな国だから。これは国民性とか歴史とかで。(続

2015-06-30 15:15:36
秋田紀亜 @akita_kia

続)それ以外にも、ドイツのような国はユーロで得をしている。ヨーロッパのように通貨が高い国と低い国が混在していれば、当然真ん中辺りに合わせる。すると、通貨が元々安い、それは経済弱小国が多いのだが、そういう国がいきなり通貨高になる。今の時代、通貨高になって良いことはあまり無くて、(続

2015-06-30 15:19:35
秋田紀亜 @akita_kia

続)輸出が不利になる。逆にドイツのように元々通貨が高かった国は安くなり、輸出が有利になる。金持ちドイツの製品を周辺の貧乏国が買わされるという仕組み。今までの変動相場制なら、輸出が減れば通貨安になってまた輸出増というのがあったが、ユーロは加盟国同士では実質的に固定相場制だから。(続

2015-06-30 15:24:53
秋田紀亜 @akita_kia

続)という訳で、ギリシアなどの周縁の経済弱国にとって、ユーロに加盟したのは詐欺に遭ったようなものだな。それらの国は一刻も早く離脱すべし。クルーグマンも言ってるぞ。ついでに言えば、ギリシアが怠け者でカネを使い過ぎてとか言ってるヤツらはアベノミクスの金融緩和政策も99%理解してない。

2015-06-30 15:32:21
馬場正博 @realwavebaba

EUの崩壊の危険をできるだけ小さくし、ロシアや中国のヨーロッパ切り崩しの橋頭保にギリシャをさせず、かつ現実的、人道的に事態を収拾するのは、ドイツやEU主要国が大胆かつ無制限にギリシャを支援するしかない。これはかつて日本にあった護送船団なのだ。沈めて良い船は一艘もない。

2015-06-30 20:00:48
馬場正博 @realwavebaba

それじゃモラルハザードだ、坊主丸儲けだと言う人(ドイツに多数)には、「最初からユーロなんて止めりゃよかったんだ」と言いたい。EUまでは良い。しかしユーロなんて悪い冗談だ。ギリシャの状況はギリシャのせいと言うよりユーロというシステムの欠陥だ。

2015-06-30 20:03:13
馬場正博 @realwavebaba

モラルハザードの企業は潰すべきだし、日本も護送船団を止めた。しかし国家を潰すと悲惨な事態になる。ヨーロッパの例ではユーゴスラビアがそうだった。ドイツ自身も第一次大戦の賠償がナチを生んだ。ギリシャの財政や国民生活を崩壊させれば、ヨーロッパ全体が不安定化する危険がある。

2015-06-30 20:13:00
馬場正博 @realwavebaba

本当はこんなことはドイツを含めEUの政治家たちは皆理解しているはずだ。しかし、国民に大胆かつ無制限のギリシャ支援を説得することは難しい。通貨が一つというのは事実上一つの国だ。東北が地震で大被害を受けたら日本国民全体が助けるのは当然。そう思えないのはユーロの巨大なバグだ。

2015-06-30 20:20:34
各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma

経済振興には元手が必要なんだけど、それすらも締め上げられちゃってるからどうにもならない

2015-06-30 23:07:11
各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma

財政の統合(=政治的統合)なしに金融政策だけ統合したって、そら上手く行くわけないよねと

2015-06-30 23:10:43
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

日本国内で考えたって分かる。同一通貨だから労働力集約した自治体が豊かになって産業が無いとこは貧乏になるわけで実質地方は貧しくなるし賃金格差も出る。ある意味その是正のために各種交付金があるんだろ。無かったら大都市の一人勝ちだよ(´・ω・`)

2015-06-30 23:48:43
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

(・ワ・) ギリシャの債務のまとめ 6月30日のIMF返済分の20億ユーロ←債務延滞(公的資金なため債務不履行扱いにはならない) 7月10日の短期証券借り換え20億ユーロ←民間銀行は借り換え拒否るため恐らくこれで債務不履行扱いへ 7月20日 ECB向け35億ユーロ返済←無理

2015-07-01 07:02:47
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

twitter.com/moltoke_Rumia1…  ギリシャ:支援再開見通し立たず IMF以外も返済困難 - 毎日新聞 mainichi.jp/select/news/20…  (・ワ・) 今月の債務返済は金融支援継続にならないと割と無理な感じに。 しかも巨額の穴がECBに空く罠まで;

2015-07-01 07:04:30
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@mikaguramai  (・ワ・) 夕張市は日本政府からの財政支援を期待できたけど、組織的には別の扱いになるためギリシャはもっと過酷で必ずしもドイツが十分な財政支援を実施してくれるわけではないという罠。挙句の果てに緊縮増税だけは行う。首を絞めるけど飴は十分渡さない

2015-07-01 07:08:58
神凪あゆり @kry_nng

@moltoke_Rumia1p え、なんでドイツがパトロンやらないといけないの(真顔

2015-07-01 07:12:31
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コメント

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年7月1日
そういえば車田正美は星矢だけでなくリンかけでも世界最強の国をギリシャにしてたり、結構縁あるよね。
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言葉使い @tennteke 2015年7月1日
7年くらい前に、EUは加盟国を増やすことで人口(?)と市場を拡大してきたのに、加盟国がなくなった時点で詰んでいると聞いた。航空料金が安いからEU内のどこにでも仕事に行ける、対して日本人がアジアの国に“ちょっくら”働きにでも行くか、が出来るか?航空料金的に、なんて言っていた人もいた。後者はその通りだけど、前者はそもそも仕事がないからこうなったんだろ。
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015年7月1日
ユーロの存在自体が問題。さっさと廃止すべき。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月1日
そもそもギリシャがユーロ導入時に財政赤字を粉飾してたのが原因なんだよなぁ。 ドイツ云々もわからんではないけどね。
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トザン @miyakozan 2015年7月1日
ロボットアニメではやたら「〇〇連邦」とか「××連合」とか出てくるんで、そういう作品に触れた身としては未来は国境の無い地球連邦に向かうもんだと漠然と思っちゃうんだけど、EUを見るにつけそういう方向性は間違ってるみたいね。すなわち各国が独立を保っているGガンダムの世界観こそがリアルなのだ!(違
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KSK(病んだ) @MprojectKSK 2015年7月1日
今だけ見るならギリシャは被害者に見えなくもないがこの問題は数年前から起こってるんだよなぁ
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あつこ @himeroad 2015年7月1日
ポンドをユーロに統合しなかった英国は正しかった。
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竹永@2 @takenaga51 2015年7月1日
つまりドイツは行くも地獄引くも地獄状態なのね。ギリシャは現在進行形で地獄に突き進んでるわけだし、総合するとEUは地獄ってことか。
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Terra生まれのUさん @u_minami 2015年7月1日
不摂生で病気になった人に誤った治療法教えて更に体調悪化したと文句を言ったら「元々不摂生して病気になる方が悪い!」という医者がドイツですね。わかりました。
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trycatch777 @trycatch777 2015年7月1日
良まとめですね。しかもオチで笑わせてもらいました。
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カオル @moegikaoru 2015年7月1日
ギリシャ側が財政赤字を粉飾してようがいまいが、遅かれ早かれこうなってたと思うぞ。 ユーロに転がり込んだところで参加各国の産業形態が変わるわけでもないんだから。
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Gril @Gril_ops01 2015年7月1日
通貨安を通貨増刷で目指したのが日本、一部地域の破壊で目指したのがドイツ…と言うか
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亜山 雪 @ayamasets 2015年7月1日
ユーロ圏で地方交付税交付金みたいなシステムを作ればいい。
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亜山 雪 @ayamasets 2015年7月1日
それと、トルコが支援してやれ。トルコに対する軍備でかなりかかっているはずだから。
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川崎さとし @haya808 2015年7月1日
「うろたえるな小僧(加盟国)ども!!」
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大言壮語 @burado1 2015年7月1日
国同士が仲良くやっていこうとするだけでこれだけ問題が出てくるんだから、世界平和なんてお花畑な考えにしか映らない。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2015年7月1日
むしろ日本も、首都圏だけ通貨切り上げするしかそれ以外の地方を救う道はないような…
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moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2015年7月1日
(・ワ・) そもそも借りるギリシャが悪い。その話はまぁ、一面の事実ではあるんだけど、域内で延々緊縮策やられても金回りが詰んでいくだけなんだよね。誰かが使わないと金は回らない訳だし。 財政統合をサボって金融だけ統合している中途半端な過渡期はさっさと終わらせて財政統合をするか、金融統合も止めて元に戻すべきか、解決策はどちらかしかないよ
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neologcutter @neologcuter 2015年7月1日
やっぱりEUも仲良さそうに見えて、現実的には表面だけの付き合いでしかなかったというわけか。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
まぁ、待て。ここはパルテノン神殿からキン肉マンゼブラチームにパルテノンを派遣してそのスカウト代金を借金返済に当てるというのは?
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もうり (狂 @mourisuiko 2015年7月1日
EUが成功しているからアジア圏でも通貨統一なんてお花畑な話があったが、絶対に実現してほしくないな、と思うまとめ。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2015年7月1日
ユーロや他国の通貨を使う事は、経済が弱い国に取っては通貨の信用を自国で担保しなくて良いから、資金の調達をしやすくなったり経済を安定させやすい、というメリットもあるのよねぇ(極端な例ジンバブエ)。しかし世界恐慌になると他の人が上げてるようなデメリットの面が多くなるから一長一短。今回の件は大元たどるとサブプライム危機起こしたアメリカが悪い___
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赤峰 翔@三重 @showark 2015年7月1日
リアル車田正美ランド待ったなし
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年7月1日
しかし車田正美ランド、当局もネタにしていましたが元ツィートからもう4年近く前なんですね。時が過ぎるのは早いなあ……もっともそれだけたった割に、ユーロ圏はあんまり進歩してないようですが。
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メメタァ @memetaa_77 2015年7月1日
ギリシャは鎖国してサンクチュアリとなれば良いのではなかろうか
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年7月1日
まず地中海ユーロ(ギリシャ+ラテン)と北海ユーロ(ゲルマン・スラブ・ケルト・フィン)で統合して試したほうが良かっただろうな。
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月2日
クルーグマンってEU最高ー!日本最低ー!って言ってたのにユーロが崩壊したら突然日本に土下座しに来たアホでしょ?そんなんのEU観参考にするほうがわかってないよ
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電波猫 @dempacat 2015年7月2日
ドイツとギリシャほどの差はないにしても。東京と鳥取も、同じ通貨だといずれ破綻するのか?
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barubaru @barubaru14 2015年7月2日
別にギリシャに頭を下げてEU入ってもらったわけでもないし自分がEU主導したわけでもないのに非難だけされるドイツ。どこか哀れ。延々ギリシャに金貸して放漫財政やらせてても何が改善するわけでもなく、問題の先送りにしかならないんじゃないですかね。
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ふろKKO@ #私は黙らない @front_extinct 2015年7月2日
euに加盟している国でも、ユーロを導入してない国はあるみたいだけど、ギリシャもそういう風に出来なかったのかな? https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E5%9C%8F&mobileaction=toggle_view_desktop
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国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2015年7月2日
dempacat 地方交付金で、東京などの大都市圏の収入を回して所得の再配分、地方経済をまわすなどやってますから、余程のことがない限り破綻リスクは少ないかと思います。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2015年7月2日
大変分かりやすかったです。要はギリシャにもドイツその他にもどっちにも落ち度はあるが、根本的にはユーロ・EUの構造的な問題があるのでどの国が悪いで済ませられるもんではないってことですな。
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源八 @gen_pati 2015年7月2日
地方交付金の無い日本って例えは分かりやすいな。統合したのに、儲けてる地域が貧しい地域に富を分配しないからこうなる。ユーロ圏金持ち国の儲けはのユーロ圏貧乏国の借金とパラレル。
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レフ @perfectspeIl 2015年7月2日
ギリシャのユーロ離脱でギリシャ側に何が起こるかというと2桁のインフレによるシバキであろう。年金の実質的減額と低生産企業の淘汰が起こる。人(政府)ができない事をインフレの神が。
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レフ @perfectspeIl 2015年7月2日
なぜ円安で貿易赤字が増えたのか。例えば原油が倍の価格になったら、ほぼ2倍の金を払わなければならないが、自動車が半分の価格になっても2台買ってくれないからだろう。(原油が半価になっても、倍買わない。使い道がない
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レフ @perfectspeIl 2015年7月2日
つまり、車1台と原油Aバレルを交換していたのだが、円が半分に暴落した時は、車2台と原油Aバレル(同量)で、以前と同じ取引になる。しかし車を2台も買ってくれなかったから、貿易赤字になった、と。
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レフ @perfectspeIl 2015年7月2日
ま、状況にもよるので、つまり安くなると良く売れるパターンもあるかもなので何とも言えないが、そもそもギリシャに輸出で勝負できるモノあるのか?という。非ユーロのヨーロッパ農業国て他にもありそうだが。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2015年7月2日
たしかギリシャの主要農産物って気候的にイタリアと被ってるような(´・ω・`)
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年7月6日
えっと、つまりギリシャは粉飾してユーロ入りした時点でつんでたって事? そうだなぁ、通貨は同じじゃないけど財政は別だからギリシャは損する一方ッて言うなら、会社更生法的に国の経営成り立ちませんからってドイツに財政再建引き受けてもらってドイツ領になればドイツの予算回してもらえるんじゃね?(今とは比較にならない緊縮財政政策になるんだろうけど、破産するよりいいよね?w)借金踏み倒して中国orロシアに転ぶとか言い出したら開戦待ったなし??
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年7月6日
一部日本の野党がやりたがっている地域主権型道州制がEUをモデルにしているから怖い。
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