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ZIP!の特集で男性クールビズのインナーに対し女性目線からことごとくダメ出し

ZIP! 日テレ @ZIP_TV クールビズ真っ盛り! しかし、Yシャツの下に何を着るか悩んでいる男性が! 一方で、女性たちも男性のYシャツの下が気になってしかたない…Yシャツの下どうする問題を大論争! 明日のハテナビで徹底調査!!#ziptv 続きを読む
インナー ZIP クール・ビズ
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ZIP! 日テレ @ZIP_TV 2015-06-30 21:31:40
クールビズ真っ盛り! しかし、Yシャツの下に何を着るか悩んでいる男性が! 一方で、女性たちも男性のYシャツの下が気になってしかたない…Yシャツの下どうする問題を大論争! 明日のハテナビで徹底調査!!#ziptv
クリアーーーーー @RocketC_0083 2015-07-01 07:15:47
ZIPのクールビズ見てるけど女が無茶苦茶すぎて草
ai @ah9272 2015-07-01 07:18:51
ZIPの男性のクールビズ問題 女性厳しすぎ わろた なんでもいいやってなるわwwww
T @sabochan07 2015-07-01 07:23:06
今朝のZIP。男性のクールビズ問題。自分はインナーが透けないように、ユニクロのベージュのインナー(エアリズム)を着ています。
タッチダウン@AbemaTV住人 @Wafer_Gate 2015-07-01 07:24:09
うぜぇ。男性のクールビズに笑う女性・・・ 「透けてるから」馬鹿にするとは・・・。 だったら、女ぁ。おまえは、ブラしないで服を着ろや。 そしたら俺は笑う。これで平等だ。 #ZIP!
ねっち☀︎びぎあげ @ma52yh 2015-07-01 07:24:20
ZIPのクールビズ問題いらいらする! 何着ても文句言ってる女なんなの(^o^)
酔っさん @yosayosayossan 2015-07-01 07:24:45
zipのクールビズ特集でどのインナー着てても男性陣ボロ叩きにあってて笑ってる
ハタコ@典型的なAB型 @hatako0414 2015-07-01 07:26:14
zipでやってるクールビズ問題っていう特集がムカつく。 男がとんな思いでワイシャツ来て仕事してると思ってるんだろう?
おやすみモード中 @tomo1986co 2015-07-01 07:26:35
クールビズにあたってのインナー選びをテレビでやってるー
みゆきっず 人間力低下中 @miuhar 2015-07-01 07:26:41
クールビズの男性のシャツの下着で色々言ってるけど、女性だって下着透けてるの見たらびっくりしますけど…………(@_@)
は る か @haaaaaru1229 2015-07-01 07:27:11
男の人がシャツすけるのやだって。(笑) しょーがなくね?(笑) 女の人もブラすけとるよ たまに それはいいのか😑? とおもった朝 zip
まきお🍌 @yattermakio 2015-07-01 07:27:16
Zip見てたクールビズ男性の透け乳首不快感示されすぎ(笑)
フネ@みでしみん提督P @khune2400 2015-07-01 07:27:36
zipで男のYシャツのインナーが女から見ると変っていう特集しているけど なんで女の方が偉いみたいな言い方しているんだろう・・・? 男女差別ダメって言い過ぎた結果通り越して女の方が上って感じになり始めている気がする・・・
くたー @_SPECTER__ 2015-07-01 07:27:44
zipで男性がYシャツの下に着るインナーが透けるのが不快って女性が寄ってたかってありえないとか言って笑ってるけど、男性だって女性の服装によってはそれはちょっとと思うこともあるんだぜ
じんこ/感謝祭に感謝 @jinko_arakawa 2015-07-01 07:27:58
ZIPでシャツから透ける乳首が嫌だとか何とかやってるけどお前らほんとわかってないな!!!!! 透け乳首ジャスティスだろうが!!!!!!!! (ただしイケメンにry)
しろこ@ルンバとチャチャチャ @roseponpon 2015-07-01 07:29:11
Yシャツの下に何を着るか。 丸首だと襟元から見えNG Vネックやランニング型だとYシャツからアンダーの襟元が透けダサい、 何も着ないはセクハラでありえない!、 とのことで、解決策は透けにくいベージュやグレーのインナーを着る、との事だが、ベージュは爺臭いとなり、グレーに…ZIP
escocse @escocse 2015-07-01 07:29:31
ZIPでやってたシャツの下のインナーに対する話題で、何をやっても嫌って女がいたけど一体どうしたら満足なんだ。
りー。 @leeelock 2015-07-01 07:29:43
ZIP見てるけど、男声がYシャツにどんなインナーを着ようが着まいが、全然気にならないけど、世の女性は何故あんなに気になるんだろうか!?私にとったらどうでもいいwwwwはっ…!!!中高生とかTシャツ普通に見せてるから、それに慣れてるから気にならないのか…!?
みさみさ @misaverte 2015-07-01 07:30:03
濡れ潤待機のオタとしては、今朝のZIPの「Yシャツの下にインナー着てほしいか問題」は人によるとしか…ジャニーズはみんな素肌シャツでお願いいたします(*‘◇‘) おはよう!
吉野@SURFACE最高 @yoshinoberry 2015-07-01 07:30:24
【今日のZIP】 (Yシャツの下のインナーの話題) 枡「今日は何着てらっしゃいます?」 達也「ベージュだよ」 枡「透けないですからね」 達也「(第3ボタンまで開け)ほら」 女性陣「えっ?!」 達也「ベージュってこういう意味でしょ?」 枡「達也さん、それ裸です!
まさたろ@日常アカウント @masaya12244623 2015-07-01 07:30:41
今日、ZIPで男性のシャツの話が出てた。僕はどうしたらいいか分からなくなった。シャツの下に肌着を着ていても着ていなくても、丸型だろうとブイネックだろうと嫌と言われる。こんにゃろー( ゚Д゚)
みどり @miredo357 2015-07-01 07:30:55
今朝のzip見てたらYシャツの下に何を着る?特集でYGおすすめしたくなった(笑)
裏山のキツネ @nao20091201 2015-07-01 07:31:53
今ZIP見てるけど、男性のYシャツから下着見えるから嫌だとかセクハラだとか散々言ってたけど、相手がイケメンだったらそんな事すら言わないだろうにって見てて思ったw てか、そんな細かいところをいちいち気にして男性の事を見ている女性の目の方がセクハラだわ(呆れ)#ZIP
いちな @ichina0107 2015-07-01 07:32:03
ZIPでワイシャツの透け乳首特集やってたけど、それよりTシャツの浮き乳首?のほうが昔から気になってた。うちのお父さんTシャツの下に何も着ないから乳首がボタンみたいにポチポチってなるの。恥ずかしいわw
みどり @GREENBIRD216 2015-07-01 07:32:24
みなさま、おはようございます。ZIPなう。なんか男性のインナー特集やってた。私てっきり直だとシャツが汗で汚れて洗濯するの大変だからだと思いきや、透け感て…別にいいじゃん!え?今時若いご婦人方は気になるんですか?…世のスーツ男子のみなさん、大変ですなぁ(^^;;
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コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2015-07-01 09:42:23
女「丸首シャツはダサいからNG!首元からシャツ見えるとかあり得ない!シャツの下に何も着ないとかソレ裸じゃん!セクハラwwなんで男ってこんなにファッションに無頓着なの?」 男「女だっt 女「差別!!!!!」
nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-01 20:02:17
暑いんだしゆかたでいいじゃん
奥山犛牛 @bogyu 2015-07-01 20:18:05
そこでアロハ。アロハなら肌の上に直接着ても乳首透けないし。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-01 20:54:12
これ男女逆で同じことやったら非難轟々だよね。いやそもそも放送すらできないか
進士助平 @tamacoropon 2015-07-01 21:01:05
俺の乳首黒すぎて透け透けなんだよね。よく染み着いてますよって言われるけど、それ乳首
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-07-01 21:27:41
男が女の服装について同じようなこと言ったらセクハラだって喚く癖になんでこれはセクハラにならないの?
白川行雅 @shirakawainari 2015-07-01 21:30:28
すでにニプレスに辿り着いている猛者達がいますよ http://matome.naver.jp/odai/2140661620479678501
九銀@半bot @kuginnya 2015-07-01 21:43:01
いっそ裸なら透けて見えるという事はないな
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015-07-02 01:11:11
これからも人目を気にせずビールクズに邁進したいと思いました(違
さおたん @sao_tan 2015-07-02 01:16:33
むしろ乳首透けててもいい
ドンドコ @n0yujin 2015-07-02 07:18:32
まあ番組の方から指示でもあったんでしょうな。「なんでもいいからダメだししてみて」→「全否定してどうするんだバカか」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-07-02 09:00:37
男性が女性のインナーをdisると「女性に対するセクハラ」と非難されるけど、逆になっても結局「女性に対するセクハラ」扱いされる案件。男女平等って、不思議!
参號 @san_gou_san 2015-07-02 09:01:27
逆ならセクハラだとか、「男のためにやってるわけじゃない!」とか言って騒ぐくせにこの有り様。女性様は何様なんでしょう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-07-02 09:03:53
こういう放送に“女性の権利団体”が「男女差別を助長する」と批判したら男性の意識も女性の意識も大きく変わるきっかけになると思うんだけど、一日経っても殆ど話題になってない辺り……。
ドンドコ @n0yujin 2015-07-02 09:12:07
それは男の身体が性的じゃないからですよ。※ただし
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-07-02 10:42:32
こういう時は大胸筋矯正サポーターをだなw
古道京紗 @schwarzewald 2015-07-02 11:40:53
別に”女性の権利団体”に限定せず、批判したい人が批判すればいいんじゃないですかね。この手の批判は女性の権利団体だけしかしちゃいけないわけじゃないんですし
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2015-07-02 11:42:49
男性もベージュのブラを着けるとよいぞ。
mtkkwns @mt2516 2015-07-02 11:54:09
チャンネル変えなよー
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2015-07-02 11:55:15
面白いなー、と思うのは「同じこと女にしたらセクハラなのに」ってわざわざ言うこと。 単純に「それ、セクハラですよ」で済むことなのに、引き合いにすることないわな。
ドンドコ @n0yujin 2015-07-02 12:02:59
それは男だとセクハラじゃないからですよ。
カラテキッド @Karate_kid1980 2015-07-02 12:03:01
個人的には、実の兄貴が伊勢丹社員でついこないだインナーの選び方を教わってたので、こーすればプラスになるんだということがわかってたので、裏付けできてよかったです。「ユニクロでいいからそういうの選べ!」と。
trycatch777 @trycatch777 2015-07-02 12:11:29
できるだけ清潔にしてれば、「TVで映って好き勝手言ってるだけの人」がどう言おうと放っておけば良いと思いました。まぁ女性様の男性品定めなんて今に始まった話じゃないですしね。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2015-07-02 12:33:32
テレビ局の演出だよね。 本気で言っているならドン引きですな。
ナイススティック @nicestickmilky 2015-07-02 13:12:01
性別年齢問わず職場で嫌われる、じゃなく女性目線を殊更アピった特集なんだしそりゃ「女だったらセクハラなのに」と言いたくなる気持ちは分かるよ。職場の女性いい人ばっかでよかったなと逆に優しい気持ちで出勤できるレベル
11月ヴィデヲ™️ @video_savant 2015-07-02 13:17:28
こういうの気にするのだいたいブスだから気にしません
かけだしうどん @kakedashiudon 2015-07-02 13:24:53
ここにまとめられている女性も特集に違和感を示していることからわかるように、zipの言う「女性目線」はとにかく民衆に不安を売りつけたいマスコミの捏造した脳内女性たちの「意見」でしかないので世の男性方はご安心を。
まさらっき@金め05b @masarakki 2015-07-02 15:39:14
ワイシャツそのものが欠陥品だと思う
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-02 16:00:54
この放送の内容からセクハラという概念の非対称性が読み取れる、という話なのだから、引き合いに出すなとかいうのは見当違い
紫冬 @shifuyu 2015-07-02 16:11:49
「同じこと女にも言うとセクハラになるのに理不尽!」て言ってないで、「これはセクハラだぞ!」て言っていこうよ。。。なんかずっと「女ばっかずるい!」て、そんなじゃいつまでたっても女から男へのセクハラなくならんよー。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015-07-02 16:20:13
誰もこんなゲスな振る舞いを「ずるい」などとは思ってないんだよなぁ…「男女平等とはなんだったのか(迫真)」って言ってるだけで。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-02 16:36:39
たとえば「暴力反対!」と言いながら人を殴っている人や、「殺人犯は死ね!」と言って包丁振り回す人を見ているのと同じ感覚なわけで。ずるいとかそういう話では全然ないですね
かわしま @nakajiman123 2015-07-02 17:22:51
あれもこれも駄目ってどうすればいいのっていう男側の気持ちもわかるけど、でも理解はできるな。
参號 @san_gou_san 2015-07-02 18:34:30
ずるい!なんて欠片も思ってなくて、そのヒドいダブスタっぷりをバカにしてるだけなんだが……
はんてん @ryorage 2015-07-02 21:06:55
「男はファッションに無頓着」ではなくて「男の着る服が極端に限られている」ということですね。デパートとかのレディース、メンズの売り場面積を比べてみたら一目瞭然。デザインもびっくりするほど少ない…
KOLOR @JaneSioux 2015-07-02 22:59:19
バカバカし過ぎるので一部の女がしてる差別とセクハラについては措くが、透け問題は、乳首を隠すように、男のシャツの両胸にポケット付けたものを売り出せばいいだけだろ。 シャツは元々下着なんだから、その下に何か着けるのは、カジュアルでもない限りヘンなんだよ。
ヴヴヴ(異世界メーカーオムラ) @mahirore 2015-07-03 00:00:08
もうこうなったら大胸筋矯正サポーター着用するしかないな・・・
ぇぉたん。ぬ@約π.vsq/隠遁者/極度の金欠で辛い/ぇぉたんさんじゅうななさい 📎 @lexotan_nu 2015-07-03 00:30:00
Yシャツはともかく#白衣の下は魔界 です。透けないYシャツは暑いんですよね
おくしもろん @oxymoron_hy 2015-07-03 00:34:11
いやまあ、こういう番組ですから、いちいち真に受けなくても ただTシャツでもワイシャツでも乳首スケスケだとちょっと目のやり場に困るのでそれだけは対策してほしいかな・・・ アンダーでもニプレスでも男性用ブラでも乳首にばんそうこうでもなんでもいいので
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2015-07-03 01:45:45
これで喜ぶ層がTV視聴層(と放送側が想定しているもの)と思うと今回のこれとドラマ『デスノート』で月の設定がミサミサの追っかけに変更されたのは無関係なようで根元では同じ思想で繋がってるんじゃないかと思う。
破レ傘/肉球新党長野諏訪支部 @kenketsumiyagi 2015-07-03 07:12:56
これを男性に対するセクハラだと思うならそう主張すれば良いのに、何を他人に期待しているのやら。私は放送を見ていないからなんともだけど、もう少し構成をマシにする余地があったようには感じた。
せんざトモ@馬鈴薯掘った @senzatomo4179 2015-07-03 09:05:48
まぁ『流行ニュース』のコーナーで「フランスの超高級レストラン」を紹介する番組だからね…。どこ界隈で流行ってるっちゅーねんww  でも、『見られる、をちゃんと意識してる人』がモテるのは間違いないから、モテたいなら身近な女性にでも意見聞いてみたら?番組よりソッチの方が役に立つでしょ。『俺は別にモテたくない』とか『人間性を見てくれる女性を待つ』はご自由に。「身近に女性が母ちゃんしかいない」はドンマイ。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-03 09:57:30
『これを男性に対するセクハラだと思うならそう主張すれば良いのに、何を他人に期待しているのやら』女性団体がテレビCMなどを「セクハラ」と糾弾するときに、無関心な男性について「そういう無関心がセクハラの温床になっている」などと批判するので、そういう女性団体に同じことを言ってあげたらいいと思いますね。なぜ「逆だったらどうなのか」を考えずに発言する人が多いんだろう、っていつも疑問に思うなぁ
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-03 09:59:35
何度も同じことが書かれているのに理解できないのが不思議なんだけど、「ダブスタかっこ悪いよ」っていう話であって「セクハラけしからん」とか「女はずるい」とかいう主張はだれもしてないよね。理解する気がないんだろうけどさ
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-03 10:02:07
別にね、女性が優先されたり保護されるのは構わないと思ってます。もともと歴史的にもそういう側面はあったのだから。ただ、そのことをちゃんと認めないとね、っていうこと。女性が優先されたり保護されているのに、「男女は平等であるべきなのに、男性中心社会による男尊女卑、女性差別により女性は苦しめられている」とか、ファンタジーを主張するから「いい加減にしろ」になるわけで、「女性は優先保護されるべきで現に優先保護されています」というなら何の問題もない
radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2015-07-03 12:26:10
けっ、惚れちまやぁ、何でもOKなんだろ?女子の皆さんww。
!にゃん @bibibikkuri 2015-07-04 02:08:59
少なくとも「対等の立場であろうとする姿勢」ではないよね
panhiki @panhiki 2015-07-04 04:44:36
女性様風に「何人の体ジロジロ見てるんですかそれって超セクハラだしマジキモイしあり得ないんですケドぉ」くらいの返しでいいんと違いますか?
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2015-07-04 05:03:07
朝は女性が男性を、夜は男性が女性をあれこれ言う時間帯なんですよ。ほら、これで男女平等でしょ。…ってことなのかなあ。
重-オモ- @__oMo__ 2015-07-04 05:12:29
実際の女性がどう思ってるかは関係なく「女に批判的な目で見られてるぞ、いいのか?」という意味の煽りが男性の多くに有効(と思われてる)限り、こういうのは無くならないんだろうな。
たるたる @heporap 2015-07-04 06:37:07
透けないワイシャツがあればいいけど、売ってない。生地が厚くなって暑いというのが最大の理由だと思うけど。
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015-07-04 08:22:24
もう全裸ぐらいしか思いつかない……
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015-07-04 08:32:46
木を隠すには森というし、つけ乳首を1ダースくらい装着してはどうか?
アツシユクタヲル @himonobrbr 2015-07-04 09:55:11
ベージュの肌着が一般的に売り出されればいいとは思う。 白シャツの下に白肌着を着れば、そりゃ透ける。
name @unagi_anago 2015-07-04 13:47:02
himonobrbr ? 既に総合スーパーでも一般的に売ってると思うけど。グンゼとかも、白と同じ値段で売ってるし。 http://www.gunze-store.jp/products/31YV0115
舎文字@俺はガンダムもといゾゴックで行く @syamonji 2015-07-04 19:05:28
まぁ問題は中身であって包み紙じゃないんですよね結局のトコは
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2015-07-04 21:53:58
ワイシャツは本来下着なので、下に何も来ないのが正式。ただし、上にジャケット必須。 なので、ジャケットを脱いでワイシャツだけになる格好自体がおかしいので、かりゆしウェア着よう、かりゆしウェア。濃い色なら下着も助けないし万事解決。
たららん @tararanrinrin 2015-07-04 22:11:53
偏見はTVによってかなり植え付けられてるんだろうなあ
広瀬みつこ @hiroya0626 2015-07-04 22:17:57
やっぱりこれは女性ヴァージョンも作りましょう。もしダメ出しする相手が男性だと問題だと言うなら、お局様以上の世代の女性達にzip世代の女子達を叩いてもらいましょう。
寿命 @hisa_ino 2015-07-05 08:37:48
女からどう見られようがどうでもいいんだから、勝手に言わせとけば?
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-07-05 09:13:44
男脂臭っていう洗剤もあったな、最近じゃ世代臭って言い変えてるみたいだけど。 レノアとかふぁブリーズも以前は男は臭いって言いたげのcmだったけどね。最近はだいぶそういうニュアンスを下げてるけど。男性差別もこれから盛り上がってくると思うよ、女性もあんまり男性差別って意識してないみたいだから、今後自分たちがその差別者側に回って批判されるなる事を気をつけたらいいと思う。 男性が被差別者側で女性が差別者側に回るって言う世の中になってきてるからね。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-05 18:55:56
これ、差別ガー!って話じゃなくて、女側がものすごく神経質に気を使ってるから、それを「当たり前」と捉えちゃうんですよ……自分は学生時代は気を使わない子供だったので、母親に「ありえない!」みたいな感じで色々ダメ出しされました。今は流石に気をつけるけれど。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-05 19:56:08
女側の感覚を強いて言語化すれば、「乳首みえてる」は「ちんこ見えてる」に近くて、「無神経に見せてくるほうがマナー違反、社会的にありえない(もっと言うとハラスメントだ/害悪だ)」という事になるのだと思います。男性目線の下着評は「品評」ですが、女性目線のこれはマナーを守らない、あるいは加害的な相手への「非難」、的なニュアンスを含んでいる。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-05 20:00:49
性の非対称性に由来するデリケートな問題なので、「差別」と呼んでしまうと、すれ違いの本質が迷子になってしまう気がします。あと、ジェンダー的な問題ではなく、すごく生得的な感覚に由来するので、意中の女性がいる、とか女性の多い職場で円滑にコミュニケーションしたい男性は、気を使って損はしないと思います。無駄にヘイトを稼ぐ機会が減るので(気を使わない、という選択を私は否定はしませんが)。
mm @mm41177088 2015-07-05 23:35:40
最近、男女の対立に話をもっていきたいやつが多すぎ。
(´・ω・`) @buta_pork 2015-07-06 04:05:40
これそのまま受け取るとクールビズとかいうもの着用しなくて済むようにお外に出ずクーラーのきいた部屋に引きこもってるのが一番最強になっちゃうんですけどいいんですかね
夜鯒リデ 土曜日F44b @niji_hamo 2015-07-06 10:40:23
「ダサピンク現象」とも関連付けられそうな話だと思う
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-07-06 15:30:33
これって結局製作スタッフに良いように乗せられて無警戒にアホな事言ってるバカ女の姿をテレビに映す事で「これだから女は…w」って感想持つ人増やしてるだけなんじゃ無いの?
たららん @tararanrinrin 2015-07-06 20:33:20
普段マスゴミとか言ってる人はこういうのを鵜呑みにしてないよね?
neflo @nefloic 2015-07-06 20:34:40
bycake 「単純に「それ、セクハラですよ」で済」まないから、そういうふうに言っているんでしょ?そういう風潮を理解せず加担している、実に無自覚で差別的な人ですね^^。
星川月海@コミティア125 S23b @hosikawatukimi 2015-07-06 20:52:47
こうやって理想高い系の女性が好き勝手言ってるのを放送することで、また男の恋愛離れが捗りますな
ヤマたけ @YaMaTee3 2015-07-06 22:19:10
テレビとネットしか友達のいない男が恋愛離れする事に関しては成功なんじゃ…w
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-07-07 10:30:34
それはそれとして、インナーが透けなくて通気性も良いYシャツは欲しい。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-07 11:49:22
「女性特有のマナー意識」を持ち出すのであれば、その逆を受け入れる覚悟はあるのかな、っていう。何度目か忘れたけど、まず何か言う前に「逆だったらどうなのか?」を考えてからにしたほうがいいよ
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-07 11:49:58
たとえば「男性目線では酒の席でお酌もできない女なんてマナー違反」って言い出したときに受け入れられるの?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-07-07 11:54:27
grayengineer むしろそれを女性側が「受け入れられない!」って言えるようになったのが最近なんじゃないですか…?最近ていっても何十年か単位ですけど。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-07-07 12:05:07
だから男性も「うるせえお前らのために着てるんじゃねえよw」って流しとけばいいんじゃないかと思いますよ。女だって「レギンス色気ないからやめて欲しい」とか言われたときそうしてます。
なが @k_watarase 2015-07-07 17:34:48
男性としては乳首が透けているというのはどうなんですか? Yシャツの下に何も着ないと擦れて気になるみたいな話も聞くんですが、インナーが透けてしまうほど薄手のものが多いでしょうか。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2015-07-07 18:49:06
すっぴんの女性に「化粧くらいしろよ。不快だから」なんて言ったらセクハラでしょ? つまりそういうことだ。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-07 19:03:32
nagoshimaru だって現在の話してるんだもん。現時点で女性から男性はOK、男性から女性はNGっていう風潮になっているのがおかしいだろ、っていう話ですよ
moyoyo @ninjaakakage 2015-07-08 04:47:40
たぶん春日くらいまで鍛えたら解決すんじゃないかな。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-08 06:39:33
しばらく考えていて+コメントを読んでいて改めて思ったのですが、差別だ、セクハラだ、と論じていらっしゃる方は、自分や他人の乳首(ギリギリ性器?性器じゃない?)だったり、露骨に下着と思しき着衣が見えているのを、見苦しいとか恥ずかしいとは感じないものなんでしょうか。隠すべきものを見せない、というのは、男がどうの女がどうのじゃなくって、一般的なマナーにあたる気が……
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-08 06:39:39
物言いに問題はあるにせよ、総括すれば「見えてまずいものを見せるな」って話ですよね。女性の場合、スカート丈が短すぎたり谷間を見せすぎたりしたら注意されるし、下着やぽっちや毛が見えてたら論外、後ろ指を差されるわけです。「女性が社会的に要求されるマナー」として並べて語るなら、このレベルの話でやっと同等なのではないかと。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-08 07:03:54
女性の化粧に関して言えば、ノーメイクで企業面接に行くのはリスクが大きいですし(かなりの確率でハネられる)、「ナチュラルメイクで」と業務上の指示を受けるのも普通です。いちいちセクハラで申告されてたら、今の日本は大変なことになると思われます。男性から見て「ノーメイク」に見えても、多くの場合、女性は『装い、としてではなく、マナーの一環として』化粧をしている。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-08 07:05:10
これは、「隠すべきものを見せない」より一枚外側のレイヤーですが、マナーの一部として一般化している。社会から女性が役割を強制される機会が減った(それこそ、飲み会での隣に座ってのお酌とか……)現在でも、男性がここまで求められることはないわけで。それらを同列に語ることには違和感を感じます。
🍧JJY🍨 @nanasamasuteki 2016-01-21 10:27:56
いやダブスタっていうか男が女のファッションに口出した時に怒る層と、このダメ出ししてる層とは別なんだってなんで思わないのかね。馬鹿にしてるだけだよ!とあくまで上の立場を保ちたいのかね。本気で腹立つなら抗議すればいいし、実際自分はこういうのが嫌だからzipやめざましは見ない。
🍧JJY🍨 @nanasamasuteki 2016-01-21 10:29:32
男女逆なら非難されてたはずだと言うが、実際これもこのコメ欄で非難されてるやん。おかしいと思うならスルーするか徹底的に抗議すれば。
ステイシー @o82626847 2016-12-22 14:04:35
いや、男女逆のあるだろ
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