TRPGにおけるスキル・特技・エフェクト取得の最適解と、それに付随する問題について

「まとめるな」と言われたにも関わらず、TLの彼方へ流れ去るのを見ているだけにするには、あまりに勿体ない話題だったので。ご不都合な方はご自分のツイートを削除してください。勝手をして申し訳ありません。
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たかまち @PSYCO_NANOHA

TRPGについて。いろんなルルブでいろんなスキルが星のようにあるけど、ただ不満だったのは、スキルが星のようにあるくせに、いざセッションを始めると、何を取れば良いのかの定石がやはりあって、それから逸れると玄人の方々から助言という名の訂正依頼が飛んでくること。モンハンやってるみたい。

2015-07-17 08:45:33
sillygo @sillygo

(喉の奥から苦みばしった唸り声を出す)

2015-07-17 12:17:21
sillygo @sillygo

これはねえ、発言者さんに何故か俺まで申し訳なくなるゲームの根幹的問題だよなあ

2015-07-17 12:17:38
sillygo @sillygo

選択肢と最適解は同時に存在しているべきというのがなんともなあ

2015-07-17 12:19:09
sillygo @sillygo

そう、だから「ゲームの根幹的問題」なんだ 厄介なのは外からの声がなくても、スキルがたくさんあるようでその実選択肢がほぼ一つだけという状況に萎えてしまう人もいるということ

2015-07-17 12:34:37
sillygo @sillygo

これを神業的に回避できている例の1つはシノビガミです

2015-07-17 12:34:47
sillygo @sillygo

「他人のデータに押し付けがましいことは言わない方がいい」と、「データの中に意味が無いものが存在してしまっている」は別の話でして、僕が言ってるのは主に後者です

2015-07-17 12:38:58
sillygo @sillygo

意味が無いデータにも意味があるんだよなあ……サイコロ・フィクションはこの致命的問題をそれぞれのやり方で回避(たとえばカードランカーは完全なランダマイザ化とHPリソースへの直結)しているのが面白い

2015-07-17 12:39:32
たかまち @PSYCO_NANOHA

なら、あらかじめ取っておくべきスキル表的なものを用意して欲しい。てか、それ以外取れない、取っても役に立たない、役立ててもらえないのなら、スキルなんて星の数ほど要らない。定石を踏襲しないと倒せない凶悪なボスと戦うのがセッションの目的なら、それって別に、モンハンの方が良くないか?

2015-07-17 08:48:20
たかまち @PSYCO_NANOHA

と、定石がないのがTRPGの魅力だと思ってた私としては、星の数ほどあるスキルは自由度ではなく、外れを引かないよう気を付けなきゃならない問題を突き付けられた感があって非常に窮屈だったのを覚えてます。あと数値管理の猥雑さ。動画などではスムースに進んでるけど、実際にアレをやるとなると…

2015-07-17 08:54:54
sillygo @sillygo

全く関係ないはずなのに発言者さんに俺が謝りたいくらいつらい すごくよくわかる

2015-07-17 12:42:05
sillygo @sillygo

んでまあ、「どう考えてもまともに使えないけどスキルそのものがクラスの方向性を示している上にゲラゲラ笑える」という成功例が天下繚乱やトワイライトガンスモークですね 《もはや秘剣抜くまでもなし》とか

2015-07-17 12:49:13
sillygo @sillygo

ちなみに「データだけ種類があってフレーバーは適当にしろ」例は実は前例があって、主にデモンパラサイトエキスパンションの「鬼御魂」や同作者さんによる「神我狩」がそれです

2015-07-17 12:51:19
sillygo @sillygo

あとは究極の解答を出したのがキルデスビジネス……

2015-07-17 12:53:57
sillygo @sillygo

「システム自らあらゆるデータの内容を無価値にするルールを打ち出す」ってちょっと正気の発想ではない

2015-07-17 12:54:16
sillygo @sillygo

ネトゲだとFF14はこれまた上手い解答だしてるんだよな 最終的に装備は誰も彼もほぼ同じになる(でもやろうと思えばカスタマイズも出来るよ)ってあたりはうまい

2015-07-17 12:55:39
sillygo @sillygo

あとはPLがシチュエーションを示せってのだと艦これRPGも同じ部類に入るか

2015-07-17 12:57:38
sillygo @sillygo

さてまあそんなわけで色々語ったんですが、だからといって現代のシステムがすべて最適解とジャンクの塊かというとそうではない サイコロ・フィクションだけでなく、多くのゲームがそれぞれの方法で問題解決を模索している だからこそ楽しい、多様性だ

2015-07-17 13:00:50
sillygo @sillygo

発言者さんもそうだが多くのゲームを色々な遊び方で楽しんでもらいたい 俺も楽しもう さしあたってはグランクレストとトーキョーN◎VAだ

2015-07-17 13:01:07
sillygo @sillygo

問題が延焼して「そんなことはない、こんなものもある!」と言われないうちに逃げを打ちつつ(卑劣)、実は徹夜明けの俺は寝るんだ

2015-07-17 13:01:53
sillygo @sillygo

いいかい、別に僕は現代のTRPG批判がしたいわけではないからね! 界隈の人たちはそこを勘違いしないでおくれよ! 間違ってもtogetterとかにまとめるのではないぞ! いいな!

2015-07-17 13:04:16
識珂サマ@Levi atan @silvestoli

@sillygo あっこれはダチョウ倶楽部ネタ振りだな...

2015-07-17 13:08:30
識珂サマ@Levi atan @silvestoli

選択肢とその結果が明確である以上、最適解が生まれるのは仕方ない が、押し付けは良くないですね

2015-07-17 12:25:16
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