黒色中国さんによる中国のお話(Ver1.1)

とても参考になるお話だったのでまとめさせて頂きました。 読みやすいよう一部カットして順番は入れ替えてあります。
国際問題 安保 中国 沖縄 尖閣諸島 集団的自衛権 台湾
gekijounouTa 48867view 55コメント
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  • くう @sakanaQoo 2015-07-24 12:00:42
    @bci_ フォローしたのにご挨拶せず失礼しました。よろしくお願いします。 よく中国のことがわからないでお聞きしたいのですが、政府はたちは、安保は中国侵略からの安全対策というニュアンスでいます。右側のひともそう信じてます。黒色中国さんは中国が日本侵略を企んでいると思いますか?
  • くう @sakanaQoo 2015-07-24 12:03:19
    @bci_ 私は中国が本気で日本を攻撃する気があるなら、政治家として狂った判断をしたか、本当のバカかどちらかと思ってるのですが、中国が日本のODAや日系企業による雇用、経済効果をかなぐりすててまで、日本を侵略したいとしたら、どんな理由が考えられるでしょうか。
  • くう @sakanaQoo 2015-07-24 16:22:44
    @bci_ 推測でいいので、黒色中国さんの思ってることが知りたいです。中国が日本を攻撃する理由、モチベーションを想像するのに限界があり、経済などから考えたらありえないので単純に疑問なんです。右の人とは意見が違いますが大事なことを見落としてもいけないので。
  • くう @sakanaQoo 2015-07-24 16:35:53
    @bci_ アメリカが戦争したいのは、軍需産業のため、テロは無法地帯で家や雇用や命の安全がないため、など想像がつきますが、中国が戦争したがるなら何が理由かさっぱりわからなくて困ってます。 表に出ていることでなく、そもそも何故そうなのかと考えたくて。
  • (沢山の意見が来ていましたが中略させて頂きます)

  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 21:33:43
    みなさん、たくさんのご意見をお寄せいただきありがとうございますm(__)m。まさかこんなにたくさん来るとは思いませんでしたw。 まずは、くうさん @sakanaQoo のご質問 twitter.com/bci_/status/62… に回答しようと思います。
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 21:37:28
    twitter.com/sakanaQoo/stat… まず、この質問に関してですが、日本政府は中国の侵略を想定して安保法制に取り組んでいると明言しているんでしょうかね?それも込みだとは私も思うんですけど。「中国が日本侵略を企んでいるか」…これは侵略の定義によるかと @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 21:40:36
    我々が「中国の侵略」と呼んでいるのは、中国側からすると「領土完整」と言って、失地回復ですから、本人たちはこれが侵略だとは思ってない。19世紀ぐらいから20世紀にかけて、失った領土を取り返すだけなので。そこには「琉球」が入ることがあっても、日本が入ることはない @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 21:48:30
    こちらの画像は中華民国時代に使用されていた中学校教科書に掲載されていた「中華疆界変遷図」というもの。これには朝貢国も入りますし、中共が現在も、これをそのまま「回復」すべき版図と思ってないとは思いますけど参考まで @sakanaQoo pic.twitter.com/owcM9koCSq
     拡大
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 21:54:43
    もう一つ、中国が「領土完整」の対象にしているかを判断する基準で「核心的利益」 baike.baidu.com/link?url=ix8Eg… があり、これに「当代中国的核心利益…第二,国家主权和领土完整。如台湾问题、西藏问题、新疆问题、钓鱼岛等是中国的核心利益所在」とある @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 21:56:27
    百度百科は中国のウィキペディアみたいなものですけど、こちらに書かれていることは基本的に中共の公式見解と考えて間違いないです。ただし、ニュースによれば 47news.jp/CN/201304/CN20… 中国は尖閣を核心的利益かどうか曖昧にしているそうです。 @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 21:59:33
    とりあえず現段階で、中国の領土完整の「本丸」は台湾でして、尖閣問題は、台湾回収の1部と私は考えています。日米が尖閣にレーダーサイトを作ったり、軍事施設を作り出すと面倒なので、係争地扱いにして、常に圧力をかけておいた方がいい…という判断ではないかと。 @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:02:08
    そうやって「中国の侵略」の中身を精査していくと、「日本侵略を企んでいない」という答えが導きだされてきます。中共からすれば台湾回収の方が重要なわけでして、牽制して尖閣を非軍事化できれば、ついでに沖縄の軍事機能も低下させられたら、それでOKなわけです。 @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:06:24
    ただ、中共の歴史を紐解いてみると、小規模の、限定的な戦争をやるのが好きなので、とりあえずちょっとだけやってくるかも知れないですね。中共はガチの全面戦争をやったことは一度もないです。かといって、これからも全くやらないという保証にはなりませんが。 @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:09:24
    中国の侵略云々にしろ、安保法制にしろ、非常に矮小化されたレベルで語られることが多いので、大局を論じないままに、経済を犠牲にして中国が尖閣みたいな小島のために戦争をするのか…とか、そういう話が繰り返されているのですが、私はそれは違うんじゃないかな、と思ってます @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:18:36
    今の中国の動きを広く見ていくと、中国が東アジアから中央アジア全域に勢力を伸ばしているわけで、経済的には「一帯一路」であり、領土的には台湾回収であり、軍事的には「上海機構」があるものの、東シナ海と南シナ海が完全に中国の管理下にないので、不安定要因になっている @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:35:22
    中国が西側を向いて欧州との間で商売をやるのは「シルクロード」以来の伝統みたいなもので、上海機構で中央アジアの治安さえなんとかなれば、あとはAIIBで交通インフラ整備で丸く収まる。でも中国の東側には台湾問題と米国の勢力があり、反中意識が強い国がゴロゴロしている @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:38:04
    中国の東側の問題を解決しようという取り組みは前からありまして mofa.go.jp/mofaj/press/pr… たとえばこういう資料が参考になると思います。ちょっと古いですが。基本的には、米中関係の下位に日本をおくような発想ですね。上手くいくか、わかりませんけど @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:43:35
    西はギリシャの手前から、東は第二列島線まで、中国が経済と安全保障の主催者になろうとしているわけで、今はそういう世界の構造の変革期にあります。そこで日本は何をするのか。それが問われている。中国が侵略するとか、安倍さんが戦争をしたがってるとか、そういう話ではない @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:47:57
    香港雨傘革命によって、中国の「一国二制度」の失敗が証明されました。だから平和的な台湾回収はほぼ無理になってしまった。かといって中共が台湾に武力で侵攻するのは考えにくい。でも、台湾海峡、東シナ海、南シナ海、バシー海峡が「中国の海」になれば、回収したのと同じこと @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 22:51:53
    安保法制の最中に、安倍さんが李登輝さんと会うのは、そういう意味もあるのかな…と思いながらニュースを見てました。中国の侵略に抵抗するというよりも、日本がしかるべきバランス・オブ・パワーを確立するのが、東アジアを安定化する有効な対策ではないかと思います。 @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 23:02:41
    でも、これから日本が東アジアの安全保障で大きな役割を果たそうと思ったら、憲法変えるだけでは無理で、国を丸ごと変えるぐらいのことをやらないと対応できない。日本の保守は戦争できるようになったら、それでOKと思ってるみたいですけど、そんな簡単は話ではない。 @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 23:05:22
    陸軍中野学校があと10年早く出来ていたら、日本は戦争に負けなかったんじゃないか…と私は思うのですね。そして20年早かったら戦争そのものが起きていなかった。情報力と語学力。今からの日本人は、この2つを鍛えないと、東アジアの安全保障の中でお荷物になると思います @sakanaQoo
  • 黒色中国 @bci_ 2015-07-24 23:09:11
    長い回答になって恐縮ですが、話しだすとキリがないですね…こんな話でご参考になれば幸いです。 @sakanaQoo

コメント

  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2015-07-28 14:50:50
    纏められた方や自分と異なる意見の人への攻撃リプはしないようにお願い致します。またコメント欄も同様にお願いします。守っていただけない場合、コメント削除はしませんがトギャッター内で無期限にブロック致します。
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2015-07-28 15:18:04
    「あの国は悪い国だ」と敵扱いして画一的に見てしまうと物事を見誤るかもしれませんね。相手がどのような意図を持って行動しようとしているかが、国際社会で自国の安全と利益を守る為には重要ですね。
  • Gril @Gril_ops01 2015-07-28 16:15:01
    んー…つまり「現代極東版レコンキスタ」を実現しようとしている訳ねぇ…
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2015-07-28 17:29:10
    いろんなことを相対的に見ることができるようになりたいなぁ。これはおもしろいまとめだ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-28 17:32:14
    面白い視点で読んでしまった。いいまとめですね
  • ▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015-07-28 18:34:27
    「中国社会を褒めると、中共を褒めたと誤解する人は、社会にたいして平板なものの見方しか出来ない人であろう。日本社会を褒めても、自民党を褒めたことにはならない。」 逆も然りで、○○国政府を貶しても○○国社会を貶したことにはならない。また○○国政府への批判意識と○○国そのものへの意識をごっちゃにしてもいけない。シュウキンペーが南沙諸島を埋め立てたから「中国」はクソ、安倍政権が安保法制を通すから「日本」はクソ、とか。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-28 19:04:08
    台湾と在韓米軍を放置した状態で日本の領土を占領に来る可能性は著しく低いが、小規模の国境紛争なら起こりうる、と思う
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-07-28 19:30:02
    「憤慨の矛先を間違えてはいけない」せやな。
  • kartis56 @kartis56 2015-07-28 21:53:21
    中国にも軍需産業あるのに…
  • kartis56 @kartis56 2015-07-28 22:18:05
    民国政府が元々の中国の正当な政府だから、戻ってきてまた内戦になったりするのは困る、だから台湾は叩かないといけないということじゃないかな。そこに義があるのか知らないけど。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-07-28 22:37:18
    経済より面子、ほとんどの紛争の原因はこれだよなあ。もちろん、紛争によって儲かる人達はいるだろうけど、そういった儲かる人達は実際に紛争してる人達とはまた別の人達だろうし。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2015-07-28 22:52:42
    気に入らない国とかができるとその国の映画を見るようにしてたな。特にその国でヒットした映画ってのはその国民の多くが共感できる善意ってやつが描かれているもんで、その善意を透かしてみれば国としての対応は強硬であっても国民自体は自分たちと共通項が多くあり理解出来ると思える、気がするw
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2015-07-28 23:23:37
    大幅に追加してまとめを更新、Ver1.1へ。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-07-28 23:29:33
    最大の貿易相手国に奇襲攻撃したケースなら74年前にありましたけどね。攻撃された場所は、確かパールハーバーという名前だっはず
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-28 23:39:45
    イラン映画は芸術的で評価されてるけど反政府的であると弾圧受けてたりしますね
  • gentle_cat009 @gentle_cat009 2015-07-28 23:42:59
    テレビや新聞、雑誌で所謂「保守系」と言われるタイプの人の支那論で、一番欠けている、欠けてはいけない見方や状況把握の部分を、黒色中国さんが実体験も込みで身に付けているのが素晴らしい。 というか、この黒色中国さんの持っている感覚は、外務省内の支那犬や自民の政治家でも持っている人は居ないのではないか?
  • 言葉使い @tennteke 2015-07-28 23:53:31
    テレビや新聞、雑誌で所謂「保守系」と言われるタイプの人が一時期よく言っていたのは、「収録が始まる前に中国人のゲストが楽屋に来て二、三話すと、「そうなんですよ!」「おっしゃるとおりです!」とさんざん持ち上げるのに、収録が始まると一切合切全部否定してくる」てのがありました。それが何か手なのか、中国人視聴者の目を気にしているのか微妙らしいですが。
  • フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015-07-29 00:03:38
    【失地回復ですから、本人たちはこれが侵略だとは思ってない】知るかボケ。国際法上は侵略だろ。文明国を気取るなら国際法に従え。それが出来ないのならチューゴクは犯罪国家でFAだよ。
  • muramasa @muramasa931 2015-07-29 00:31:56
    失地回復ねぇww 日本とカンボジア以外は隣接している国には問答無用で侵略戦争しかけていて何をいっているのやら。ソ連やインドなんかへも平気で攻め込むんだもんなwww
  • PYU @PYU224 2015-07-29 00:36:25
    名誉のために戦争するってそのうち引き下がれなくなるパターンじゃないか。
  • ゴイスー @goisup 2015-07-29 00:43:05
    モンゴルに失地回復してもらおうw
  • ゴイスー @goisup 2015-07-29 01:11:12
    秦檜の像に未だに唾吐きかけて、岳飛を神聖化するくせに、女真族の国である清の領土を回復するというw
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2015-07-29 06:29:58
    理由はどうあれ面倒くさいってことにはかわりない。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-07-29 08:29:25
    正義の通し方のロジックが良い悪いは別にして植民地主義からの解放を謳った大日本帝国と 同じに見える。これだと落とし所は無いからやばいな。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-29 09:10:46
    中共の「核心的利益」と、ナチスの「東方生存圏」に何の違いがあるのかわからない。でも当の中国人に聞いてもキョトンとするだけだろうな…
  • l-m FEH:0372488540 @light_m 2015-07-29 09:26:32
    失地回復が念頭にあるから無茶な版図拡大も彼らの中では正当な行為になる、てのは腑に落ちる解釈だな。東、東南アジアの抑止力たろうとするのが安保法制の狙いの一つ、と。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-07-29 10:28:42
    今の中国の戦略は長期的なものがあるわけではなく、「国際社会の顔色を伺いながら、出来る所までとりあえずやってみる」ぐらいっぽく見えるよね。そもそも中国自体北と南で一枚板じゃないみたいなので、統一した意思が無いのかも。それゆえに落とし所が見つけにくくてやっかい。
  • なみへい @namihei_twit 2015-07-29 11:04:22
    「憤慨の矛先を間違えてはいけない」は、自分の主張する意見にそぐわない他人の主張に向けてプギャーするだけのアホゥにも言えることですな。自分の意見や感情が、偏って正しくない知識に基づいていることに気付いたなら、意見は変えていいんだよ。
  • なみへい @namihei_twit 2015-07-29 11:04:29
    あんなことやそんなことも知らずに吠えていた自分に憤慨するのではなく、知らなかった事実(の一端)を突きつけた相手に対して憤慨するって、自尊心を守るためなんだろうけれど、恥の上塗りにしかなっていないんじゃないのか?という。
  • なみへい @namihei_twit 2015-07-29 11:05:11
    気付かされたのであるなら、気付かしてくれた人にお礼を言いこそすれ、自分の意見を曲げないために相手を嘘つき呼ばわりして罵倒して耳を塞ぎ気付かない振りをするってのは、傍で見ていて見苦しいだけで、格好悪い。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-29 11:53:03
    内戦で負けた勢力が落ち延びた過程見てると北方領土というより蝦夷共和国と言った方がしっくりくるような・・・
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-07-29 18:40:52
    FL_Beginner 問題は、犯罪国家かどうかを決定する機関に中国自身が名を連ねている点です。そしてその機関は全会一致が原則です
  • サトウです。 @sato1990_ 2015-07-29 20:00:06
    国内資源って石炭でしょ。あと石油も産出してるけど量は横ばい、けどエネルギー消費が激増してるから追いついてない。内陸から天然ガスを採掘して数千キロのパイプラインを通すよりも、フィリピンみたいに海から上海なんかに供給した方が安くて早いってことで海洋進出してる。 黒色さんがいう領土完整は庶民のナショナリズムを満たすし海洋進出を正当化できるから利用してるように思う。個人的に中共はまだ無茶しないけど、急速に民主化した時は危険だと思うね。
  • 3200Kelvin @3200K 2015-07-29 20:16:50
    うん、多分こういう事だと思う。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-29 22:43:14
    日本に対しても尖閣なんてなんの価値も無い無人島だが、奪い取れば「大昔に侵略してきたいまいましい島国をぶん殴ってやった」という名誉だけに価値があるということかな。南シナ海も、「昔あそこに”蘭芳公司”ていう中国人の国があった」でレコンキスタになってしまうんだろう  https://goo.gl/CyCglR
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015-07-29 22:57:41
    中国は環境破壊など国内問題で一杯一杯なんだよ。海洋資源(食料を含む)や農地を分捕らなければこれから先生きていけない。その意味では人民解放軍は「愛国的行動」をとっている訳だ。都合が悪くなったら海外に亡命出来る(既にして居る奴も居る)金持ちや共産党エリートは別だけどねぇ。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015-07-29 23:00:11
    黒色中国さんの言い分にも一理あるけど、やってることを外部から見ると迷惑極まりない。人民解放軍だって「太平洋の覇権」と言う誘惑に勝てないだろうね。経済的に言うと人民解放軍のやることは全く外れている訳だが、それを越えた理由が有る限り人民解放軍の侵略は止まらないだろうねぇ。
  • 七葉@慢性的寝不足 @nanaha7 2015-07-30 10:18:13
    なるほどなぁ…ふむ、失地回復ねぇ…
  • moheji @mohejinosuke 2015-07-30 19:35:26
    非常によいまとめ。有り体に言って中共のやりようは無法者そのものな訳だけど腹の中で何を考えてるのかどういう背景があるのかは知っていかないといかんと思った。
  • muramasa @muramasa931 2015-07-30 20:20:32
    {「中国の侵略」の中身を精査していくと、「日本侵略を企んでいない」という答えが導きだされてきます。} という主張ってお花畑ゆんゆんで、何の根拠も無い代物のようなんだけど。シナ共産党って後先考えずに侵略戦争しまくる国だけど、台湾海峡と朝鮮半島で戦争を仕掛けてみたものの戦線が膠着したので、日本列島までは「まだ」侵略できていないだけだろw
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2015-07-30 20:29:53
    …ん?「中国は日本相手に全面戦争をする気は無いけど失地回復を旗印に沖縄奪取の危険性は否定しない」って事?ならそれ戦争する気あるやんw 戦争規模が小さいならセーフなんか。
  • 小稲荷一照 @kynlkztr 2015-07-30 21:20:26
    戦略級ゲームをコンピュータ相手にしていたヒトがふとマルチプレイに参加して一人で怒っている不気味な挙動が中共にはある。
  • 結城あすか @pixytale 2015-07-31 06:05:20
    何で、清の最大版図を「失地回復」なんて言えるんだろ? 清は満州と蒙古の連合王国が中国を植民地化して支配してただけであって、あれは中国の国家なんかじゃないだよ。チベットやウイグルだって、清に服属していただけで中国に支配されていたわけじゃない。ま、「満州なんて無い」「東北は中国固有の領土」というのは清=中国という「偽史」を維持するためのプロパガンダでもあるんだろうけど。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-07-31 16:01:06
    pixytale これは「中原の支配者は中華の支配者」という史観によるものです。極端な事を言えば、過去にアメリカが中原の覇者になった事があれば、中国はいつの日か、アメリカ大陸を失地回復の対象とするでしょう。
  • えぬ @enu_ei 2015-07-31 21:00:37
    上海の孫文記念館で売ってた地図入りTシャツでは、想定版図に台湾と外蒙古が含まれてた。
  • RiderzHigh @RiderzHigh 2015-08-02 22:04:19
    非常におもしろく読めたのですが、①歴史に基づかなそうな行動、たとえばG2新型大国関係と太平洋分割論をどう考えるのか? ②歴史を根拠としての失地回復は大本の歴史の解釈次第でどうにでもなる(というか、正統性をひねり出すために歴史を道具にする) あたりが困りものですかねえ。 また、他国は中国さんの意図がどうであろうとけっきょく真意はわかりようがないので、わからないなりに最悪を考えて行動しちゃうでしょうねえ…。
  • tomo @tomo_091519 2015-08-05 22:20:53
    失地回復を正当化するなら、20世紀以降積み重ねた国際法秩序は、中国は無視出来ると言う事に成ってしまう。 安倍首相が国際会議で、法秩序を強調し、其れに反発する中国共産党政府。 また、戦後刑事犯を含めて中国共産党に匿って貰った日本共産党が音頭を取って、安倍自民党政府の集団自衛権を潰そうとする。
  • knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2015-08-14 07:58:49
    これに我が国と米国の立場を付き合わせると『安全な航路の確保』と『力による現状変更の禁止』となる訳すね。
  • 学ぶハッチー @haltutijapan191 2015-09-14 23:35:23
    物凄くわかりやすくまた非常に理性的で論理的な意見ばかりで読んでいて大変尊敬します。
  • 森森森【一般人、Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2015-09-16 16:44:30
    至って冷静なお話。中国脅威論の人って自分と日本を重ねて自尊心をこじらせている感じが強い。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-01-29 13:43:56
    敵を知り、己を知らば、百戦危うからず
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-30 10:53:46
    すなわち、失地回復のお題目で侵略している、ということで間違いないな。理解した
  • まあちゃん @matyan0 2017-04-22 20:19:57
    もう、黒色中国氏は中華出羽守だとバレた現在では何だかなぁ〜、なまとめになってしまった。

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