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ついったー大喜利 2011年1月2日のお題について色々

目についた範囲で拾ってみましたよん。
大喜利
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ついったー大喜利 @ogiri_tweet 2011-01-02 11:41:52
【ついったー大喜利】回答例:居酒屋で唐揚げに真っ先にレモンをかける #ogiri_110102
ついったー大喜利 @ogiri_tweet 2011-01-02 11:40:02
【ついったー大喜利】2011年1月2日のお題です。箱根駅伝で大活躍のケニア人留学生が普段どんなキャンパスライフを送っているか教えて下さい。#ogiri_110102
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2011-01-03 02:02:02
========== 区切りー ==========
@symphonicrequie 2011-01-02 12:53:30
@Mujina30 さんへ。念のため確認いたします。【ついったー大喜利】2011年1月2日のお題です。箱根駅伝で大活躍のケニア人留学生が普段どんなキャンパスライフを送っているか教えて下さい の事ですか?
@symphonicrequie 2011-01-02 13:05:57
@Mujina30 さんへ。これはいったい・・・。「わびさびの研究」ならまだしも、大半は悪口と外国人批判の回答ですね。ケニアとはっきり名前を出しているのも、そこに住まわれる方や日本在住の方に大変失礼です。真剣に頑張っているケニアの方々(在住しているか問わず)に迷惑がかかります。
@symphonicrequie 2011-01-02 13:10:58
@Mujina30 (続き)ツィッターはあらゆる事が自由の場とはいえ、特定の人・地名等をだして、お笑いの材料にしていいとは言えません。これでは反日デモと同レベルです。実際に、お題に疑問を持つ方もおられるようです。ですので、こちらも少し乱入してまいります。
@symphonicrequie 2011-01-02 13:13:58
今回はお題に反論しにきました。このお題は、明らかにケニア人の方々を批判対象にしています @ogiri_tweet 【ついったー大喜利】2011年1月2日のお題です。箱根駅伝で大活躍のケニア人留学生が普段どんなキャンパスライフを送っているか教えて下さい。#ogiri_110102
@symphonicrequie 2011-01-02 13:16:24
良い回答もでてるから、ツィッターは自由だから、ではありません。反日デモと同レベルの行動をしたいのですか? @ogiri_tweet 箱根駅伝で大活躍のケニア人留学生が普段どんなキャンパスライフを送っているか教えて下さい。#ogiri_110102
@symphonicrequie 2011-01-02 13:18:21
ほとんど悪評と批判の回答ばかりです。こういったお題はすぐにやめて、別のお題に変えてください。もしくは中止を求めます。 @ogiri_tweet 箱根駅伝で大活躍のケニア人留学生が普段どんなキャンパスライフを送っているか教えて下さい。#ogiri_110102
@symphonicrequie 2011-01-02 13:20:33
異議や反論をしたないなら受けて立ちます。それすらもないのでしたら、参加をおやめください。こちらからは以上です! @ogiri_tweet 箱根駅伝で大活躍のケニア人留学生が普段どんなキャンパスライフを送っているか教えて下さい。#ogiri_110102
@debusugei 2011-01-02 13:27:33
お題には問題は無くて、個別の回答が差別的かどうかを判断するべきかと、、いちいち見るのは大変なんだけどね RT @symphonicrequie ほとんど悪評と批判の回答ばかりです。こういったお題はすぐにやめて、別のお題に変えてください。もしくは中止を求めます。 @ogiri_t
@yumebon 2011-01-02 13:28:19
@symphonicrequie というか、横から失礼しますが・・・ 貴方みたいな人が居るから表現の自由というのがなくなっていくんでは無いでしょうか? 些細なことについて過剰反応しすぎだと思いますが
@symphonicrequie 2011-01-02 13:32:09
@debusugei さんへ。お題も回答もどちらも問題です。誹謗中傷をしやすいものがくれば、当然そういった回答がでます。いちいち見なくても、明らかに笑いものにしているだけです。
@debusugei 2011-01-02 13:37:00
@symphonicrequie 難しい問題だけど、「誹謗中傷をしやすい」だけでは規制できませんね。回答にしても架空の人物の話だから、やっぱり規制はできない。発題者と回答者に語りかけるしかありません。
@symphonicrequie 2011-01-02 13:38:38
@yumebon さんへ。表現の自由の意味を間違えていませんか?何でも表現していいわけではありません。いくらツィッターでも、「最低限のマナーがある」ということが、考えられるのではないのでしょうか?些細でもなんでもありません。以前にも同様のお題がでている以上見過ごせません。
@debusugei 2011-01-02 13:47:55
.@symphonicrequie 「ケニア人の某」だから個人特定はされてませんよ。だから架空の人物です。差別的な回答をする回答者と根気強く対話すべきですよ。
@symphonicrequie 2011-01-02 13:55:00
@debusugei 「ケニア」自体をおおきく変えて出すべきでした。差別回等や曖昧な回答、遠まわしな回答も多くあるため、このお題自体を封印すべきではないでしょうか?こちらの方法が、力づくで押さえつけている人と何も変わらないと言われても、その方法をとります。
@debusugei 2011-01-02 13:57:05
.@symphonicrequie 国民性を誇張してジョークにするのは、日本には馴染みが無いですが、割と普通のことですよ。ジョークと差別の線引きの議論は永久的にやらなきゃなりませんが。。 肌の色や髪質等に言及するのは明らかに差別になります。
@debusugei 2011-01-02 14:02:12
.@symphonicrequie ジョークを言う為の設定としては、これは不適切だ、というものはありません。回答に関しても、ケニアと関連しないもの、国民性や政治情勢を皮肉ったものは差別に当たりません。肌の色や生活風習や食生活(嗜好品は除く)を侮辱するものが差別に当たります。
@symphonicrequie 2011-01-02 14:03:57
@debusugei せめて、お題自体を本当に架空のものに変えるべきです。#ogiri_110102
@debusugei 2011-01-02 14:08:11
著名人や公人または公人に類する者以外の“実在する個人”が対象ではないのならば、変える必要はありません。ジョークにかこつけて差別する人にそれぞれ批判と対話をすべきです RT @symphonicrequie :@debusugei せめて、お題自体を本当に架空のものに変えるべきで…
@symphonicrequie 2011-01-02 14:08:38
@debusugei 話がそれ始めているようですが、問題は今回の「お題」ですよ?#ogiri_110102
@debusugei 2011-01-02 14:12:32
お題について話してます。規制はすべきじゃない。ジョークを履き違えてケニア人の肌の色や生活風習等を侮辱した人とそれぞれ意見と対話を RT @symphonicrequie :@debusugei 話がそれ始めているようですが、問題は今回の「お題」ですよ?#ogiri_110102
@symphonicrequie 2011-01-02 14:20:22
こういった事(今回のお題と同類)を繰り返していたら、本当に全て何でも規制されますよ?今回の少年法条例の一件や今後にも口が出せなくなります。自分自身の首を絞めていいのですか?
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コメント

ちびくろ参謀 @CSambo 2011-01-04 08:09:27
「ポジティブな差異」が出てくる可能性ってなかったんだろうか?「違いがあること」を許容しないのも一つの差別だと思うんだけど。
鞍屋にゃん@ゆっくりしていってネコ!!! @ceno_ogiri 2011-01-04 08:56:49
大喜利のお題はあくまでも“「ニート」×「忘年会」や「ケニア人」×「駅伝」で面白い事考えて”って言っているだけであり、そこから差別的意識を読み取るのは深読みのしすぎだと思うけどな…
鞍屋にゃん@ゆっくりしていってネコ!!! @ceno_ogiri 2011-01-04 08:57:13
深読みをするなら、「ニートとかケニア人ってワードだけで差別ってみなす人のほうこそ、実は無意識のうちにニートやケニア人を(差別される可哀想な存在として)見下しているんじゃないか?」っていう深読みすらできる。
鞍屋にゃん@ゆっくりしていってネコ!!! @ceno_ogiri 2011-01-04 08:57:53
なんか、都の規制条例と同じモノを感じます。悪いのは漫画じゃなくて犯罪を起こす人の方でしょう。第一、漫画と犯罪の因果関係もはっきりしていない。それと同じ。悪いのは大喜利氏じゃなくて差別的な回答をする人の方。第一、実際にお題をきっかけとして悪質な差別が広まっているわけでもない。
鞍屋にゃん@ゆっくりしていってネコ!!! @ceno_ogiri 2011-01-04 09:10:56
「アメリカではこういう差別は許されない~」という発言だって、日本とアメリカを比較して日本を差別している発言と見なす事ができます。でも、だからといって「発言を撤回せよ」というのは明らかなイチャモンですよね。大喜利氏に対する今回の批判は、そのイチャモンと同じです。
鞍屋にゃん@ゆっくりしていってネコ!!! @ceno_ogiri 2011-01-04 09:11:38
ただ、何回も繰り返すけど、ついったー大喜利氏は騒いでいる人たちを無視するのではなく、ちゃんと何らかの反応を返してほしい。謝罪でも自分の見解でもいいから。 まあ、「沈黙という形での回答」を選ぶというのなら、誰にもそれを禁止する権利はないんだけどね。
TAC@乙π星人 @TAC_Sakage 2011-01-04 11:01:11
私のつぶやきも投入します。「今回のお題、活躍しているからこそネタの題材になっているのであり、悪意が込もるかどうかは回答次第。当人から抗議があれば誠実に対応すべきですが、『お題が悪』と断定できない限りは第三者が騒いだところでそれまでです。意見を言うのは自由なんですけどね。」
ハリカワ @harikawa 2011-01-04 11:08:48
@symphonicrequie さんの発言を冷静に見直して、これが釣りであることを理解しましょう。変な事を言っていると思う気持ちは当然。でも反応したら暇つぶししたがっている相手の思う壺。議論しようにも理性問題ではなく感覚問題なので平行線を走るとわかっていたはずのこと(上記の例を参考に)。結論:この話題提起は釣り。
TAC@乙π星人 @TAC_Sakage 2011-01-04 11:08:59
意見の良し悪しはともかく、私らごく一部の第三者が騒いだところで「お題を撤回させる」という目的は達成できません。少なくともogiri_tweet氏の見解を問いただして意見を交わすぐらいはしないと、現実は何も変わりません。
TAC@乙π星人 @TAC_Sakage 2011-01-04 11:11:20
ちなみに、その日には例の「ニート忘年会」のお題もアーカイブとして出されました。偶然か意図的か、私もogiri_tweet氏の見解には興味津々です。
ハリカワ @harikawa 2011-01-04 11:11:25
共感できる方はこれ以上反応せず、このツイートをRTしてくださると嬉しく思います。http://twitter.com/lycaon_lwco/status/22107593677733888
鞍屋にゃん@ゆっくりしていってネコ!!! @ceno_ogiri 2011-01-04 17:13:36
.@lycaon_lwco 騒ぎが大きくなりすぎて、もはや釣りかどうかは問題では無くなっている。仮に @smphonicrequie さんが釣りだったとしても、既に彼(便宜上、彼です。元々は「彼」は男も女も指した言葉)に共感する人も出てきているので、陰謀論を唱えたって仕方がない。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2011-01-04 17:37:06
「トラブルが起きかねないお題を自重すべきか」「『ケニア人~』のお題は差別的か」「お題から差別的な投稿をしている人が居る」は本来、それぞれ別の問題なのですよ。二番目と三番目を主催者の責任とするのは言いすぎだけど、一番目についてはどうなんだろう。お題について反対する人が何人も出てる日に、以前同じような問題になったお題を再掲するあたり、煽り体質なのか無神経なのかって気はしなくもないかなぁ。少なくとも「みんなで楽しむために」やってるなら、そういう物議を醸すようなネタを連続で投稿するのは避けると思うので。
T.Mizutani(中日翻訳者) @T_Mizutani 2011-01-04 21:32:59
ツイッター大喜利さんがアーカイブのお題を投稿するときはここ( http://twittbot.net/ )から発信しています。つまりボットで、内容もランダムだと思われます。なので煽っているというのは深読みだと思います。面白い偶然だなあとは思いますが。
T.Mizutani(中日翻訳者) @T_Mizutani 2011-01-04 21:41:27
ついでに、昔こんなこと( http://twilog.org/ogiri_tweet/date-100516 )があったということも知っておいた方がいいんじゃないかなあと思います。この頃と最近の件と何が違うかは中の人が知るのみですが、荒らし行為をされたり(ニート居酒屋のとき)、「おい、これは不謹慎だろ!代えろ!」と怒鳴りながら土足で上がり込んできたり(今回はそう見えました)されたら誰でも譲歩しようという気にはならなんよなあという雑感です。
黒酢アイス @kurozuaisu 2011-07-04 16:25:04
わりとどうでもいい ヘ(^o^)ヘ
いの@大丈夫だ、問題ない @gass_o 2011-07-04 22:22:09
例えば中国で「卓球頑張ってる日本人留学生が~」っていうお題出たら、人権問題だー!って騒ぐ?
いの@大丈夫だ、問題ない @gass_o 2011-07-04 22:25:57
マイノリティや異邦人をネタにするのは受け取る側次第だけど、欧米じゃオリエンタルも随分弄られとるよ?もっと怒りに行ったら?それともコンプレックスで欧米様には喧嘩売りづらいかな??
エロラクP @eroluck 2011-07-05 08:37:12
差別しているのは出題者でも回答者でもなく批判者。彼らはケニア人をかわいそうな人だと思っているようにしか思えない。ケニア人全体でもケニア人留学生すべてでもなく、とある一留学生の話であることを理解できていない。
エロラクP @eroluck 2011-07-05 08:46:54
というかこれ自体名誉棄損的に扱われるべき一方的な晒しだよね?相手側の反論とか意見はなかったんだろうか?あって無視してるのか無くて書けなかったのかも分からない
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