しかし、自民党議員の、昔のいじめ自慢は何なのか。好感度アップするわけでもないだろうし、共感を得られるわけでもなく、また、反省を示してるわけでもない。となると、残るは自己の信条を示してるくらいなんだけど、

この人たちは、いじめる側の子供たちが、明るく開放的な気持ちでいじめている限りにおいてそれは「陰湿ないじめ」ではない、というふうに考えているようですね。
社会問題 中川雅治 自民党
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ハフポスト日本版 @HuffPostJapan
【New!】中川雅治・自民議員、同級生が全裸にされても「回りはいじめだと思っていなかった」 huff.to/1IJlvMK pic.twitter.com/jfQWMTs3d9
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リンク ハフィントンポスト 中川雅治・自民議員、同級生が全裸にされても「回りはいじめだと思っていなかった」 自民党の中川雅治・参院議員が、中学生時代の体験を話した際に、同級生が全裸にされても「回りはいじめだと思っていなかった」という趣旨の発言をしたことで、ネットで批判を受けている。
BLOGOS編集部 @ld_blogos
中川雅治・自民議員、同級生が全裸にされても「回りはいじめだと思っていなかった」(ハフィントンポスト日本版) huffingtonpost.jp/2015/08/04/nak…
長沼たつひこ 甲府市議会議員(立憲民主党) @naganumakofu
この感覚のズレが自民党的なのかな? 中川雅治・自民議員、同級生が全裸にされても「回りはいじめだと思っていなかった」 huff.to/1IJksMR
あしか@狂気垢 @lobo_marino_r
自民党くまだ裕通議員>『ワルガキ』時代産休補助でみえた若い女性教師が生意気だとトイレに閉じ込めて窓から爆竹を投げ入れ ワルガキの範疇じゃないし自慢げに書くとか常識がズレてる kumada-hiromichi.com/giin/index.html pic.twitter.com/MGmjlJYMUn
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五味馨 @keigomi29
(いじめ撲滅には、何が最適ですか)「罰則です」「やって良いことと悪いことをきちんと区別して、もしやってしまったらこういう責任を果たさなければならないとはっきり決めることが必要です」 nakagawa-masaharu.jp/education/educ… 中川議員はどんな罰を受けて頂けるのか。
ささきりょう @ssk_ryo
しかし、自民党議員の、昔のいじめ自慢は何なのか。好感度アップするわけでもないだろうし、共感を得られるわけでもなく、また、反省を示してるわけでもない。となると、残るは自己の信条を示してるくらいなんだけど、ああいういじめを肯定する教育哲学なのだろうか。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
ああいうのに共感を覚える層が主たる支持者層かと。RT @ssk_ryo: しかし、自民党議員の、昔のいじめ自慢は何なのか。好感度アップするわけでもないだろうし、共感を得られるわけでもなく、また、反省を示してるわけでもない。
ささきりょう @ssk_ryo
どっかでは、同級生の服を脱がせて窓から捨てるみたいないじめを座談会してたのがあったよね。自民党議員の。
内藤朝雄 @naitoasao
【出世する人としない人の違いがわかる対談】私も義家氏もいじめで仕事をしている。私なら、仕事関係の仲良しであっても、中川氏のような酷いいじめ自慢は面と向かってたしなめる。人間関係を潰してでもやる。そうでなければいじめで仕事ができない nakagawa-masaharu.jp/education/educ…
弁護士 中村憲昭 @nakanori930
いじめは周りが,じゃなくて,いじめられた本人がどう思うかなんだけど,そんな根本的なこともわからないどころか,わからないまま公言するとは。>中川雅治・自民議員、同級生が全裸にされても「回りはいじめだと思っていなかった」 huff.to/1IJksMR
弁護士 中村憲昭 @nakanori930
でもこの考え方は今の自民党に共通する独善性かも。学者や市民が違憲だと言おうとも,「(自民党の)周りは違憲だと思っていなかった」って。>中川雅治・自民議員、同級生が全裸にされても「回りはいじめだと思っていなかった」 huff.to/1IJksMR
小田嶋隆 @tako_ashi
この人たちは、いじめる側の子供たちが、明るく開放的な気持ちでいじめている限りにおいてそれは「陰湿ないじめ」ではない、というふうに考えているようですね。 nakagawa-masaharu.jp/education/educ…
小田嶋隆 @tako_ashi
いじめは、いじめる側の人間にとっては、ストレスの発散であり絆の確認であり娯楽だ。さらにはユーモアの表現でもあれば創造性の発露ですらある。決して「陰湿」な行為ではない。動機において陰湿ないじめはむしろ珍しい。そういう意味で「陰湿ないじめはダメ」という言い方は歯止めにならない。
小田嶋隆 @tako_ashi
いじめは、楽しくてオリジナリティーに溢れていてしゃれていて笑えてセンスがあってしかもピリッとワサビが効いていたりするからこそ、クラスの多数派の共感を集めるわけで、「陰湿」ないじめは、どうせたいした被害を生まない。つまり、「明るく楽しいいじめ」こそが、凶悪なのだね。
小田嶋隆 @tako_ashi
そもそも議員を目指すのは「徒党をまとめる」資質なり願望なりを持った人間であるはずで、その時点で彼らは、本質的にはいじめ肯定論者なのだと思っています。というのも、いじめは、個人に対する集団の優越を確認する極めて政治的な行為だからです。もちろん個人の感想ですが。
小田嶋隆 @tako_ashi
個人に対する集団の優越ないしは少数者に対する多数者の優越を端的に模式化したゲームである「いじめ」が蔓延する学校という空間の中で、常にいじめる側に立つことのできる能力がおそらく政治力と呼ばれているものの正体なわけで、だとすれば、政治家がいじめを自慢するのは当然のなりゆきですね。
小田嶋隆 @tako_ashi
昔の「ガキ大将」のいじめは、粗暴であっても明るくて思いやりのある良いいじめであったみたいな、そういうありもしないフィクションが、いつの時代も、いじめ側の子供を勇気づけているのでしょうね。 RT @serafim_MrT @tako_ashi 昔はガキ大将はいましたけどね。
小田嶋隆 @tako_ashi
たぶん、いじめというのは、この種の粗雑な優生主義思想を行動化した何かですよ。 RT @serafim_MrT @tako_ashi ま、人間に限らず 動物、植物でも弱いものは淘汰されますけどね。しかし人には理性があるんで、理性の教育は幼稚園からしっかりした方がいいでしょうね。
小田嶋隆 @tako_ashi
ツイッターをやっていて面白いのは、様々な「典型例」に出会えることですね。
小田嶋隆 @tako_ashi
いじめられるのは弱いからで、弱い心を鍛えるためには試練が必要で、試練としてはいじめが最適で、だから弱い者をいじめるのは適応的に正しいんだぜベイベエみたいなループが、ヤンキー先生のアタマの中ではぐるぐる回っていて、だからあの人は一歩も先に進まないのだと思います。
小田嶋隆 @tako_ashi
たとえば「仁義なき戦い」を見て、「暴力は何も生まない」という教訓を読み取るのか「先にイモ引いた方が負けだ」的な精神を学ぶのかは、見る側の資質次第なわけで、例の元ヤンの議員先生なんかは「桃太郎」を読んでも「攻撃は最大の防御」ぐらいな感想しか引き出せないのだろうね。
町村泰貴 @matimura
政治家って昔から悪ぶって見せて受けを狙う人が一定数いるが、ネットで書いたら削除しても取り返しがつかなくなる。バカッターと言って、ツイッターは馬鹿な若者炙り出し器なのだが、ツイッターでなくても若者でなくても、馬鹿発見器にはなる。 ow.ly/QvwQw
町村泰貴 @matimura
若い(とは限らない)自民党の無名議員たちが次々バカ話を明らかにしているのに対し、安保法案の危険性・曖昧性・違憲性等々から目をそらす陽動作戦ぢゃ無いのかと書いている人がいて、なるほどと思った。
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コメント

言葉使い @tennteke 2015年8月5日
ちゃんと制裁は受けているから、別にいいんじゃないかなぁ。「いたずらは怒られるまでがワンセットです」と読んだこともあるし、ちゃんとケジメがついて終わったことを無関係の人が囃し立てるのは、いいのかしら?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月5日
昔イジメやって 制裁受けて 反省して マジメに勉強して 今国会議員。 と いい歳扱いて落書きとか言う犯罪行為をしたり 法律無視してデモしたりして 悪びれる様子も 反省する様子もない 連中。 まぁ全然違うよね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年8月5日
右も左も「精神論」と「昔は良かった論」が流行っているのでは? 所謂「老害」ってやつなのかと?
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月5日
別のまとめで「ろくでもないとは思うけど『自慢』ではないと思う」と書いたら、罵詈雑言浴びせられた挙句ブロックされました
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月5日
後で叱られ、罰を受けたこと、反省の意を自発的に表したことも書かれているし、被害者ご本人にも当然謝罪をしたうえで受け入れられたと考えられるので、この話は「自慢」ではなく、「こんなことをしてしまって悪かった」という話だと思います。議員が過去の自分の過ちに言及するだけで「自慢」と言われて叩かれるのであれば、経歴を隠したりごまかすほうにインセンティブが働くようになってしまい、有権者にとってはマイナスにしかならないと思いますけどね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
あびる優が嘗て喋って叩かれてたじゃんか。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
冒頭に「超元気!悪ガキ「学ラン」時代」という見出しが付いていて、 「いや~、こんな悪ガキでした(笑)」的に悪びれずに語ってるので、 自慢という言葉を使っても差し支えないと思いますよ。 そういう印象を受けるのは間違いない。 「机上の勉強だけでなく仲間たちと暴れまわったのは後に政治家になるための貴重な体験でした」っていう語りでしょう、これは。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
あ、補足すると「いじめてやったぜ!」という自慢話ではなく「いやぁ、こう見えても若い頃はやんちゃだったんですよ(笑)。机上の勉強しか知らないお坊ちゃんより信頼できる政治家ですよ私は(笑)」というタイプの自慢話ですね。
f。 @_ffff 2015年8月5日
過去の蛮行そのものへの批判というよりは、その蛮行を武勇伝みたいに無邪気に語ってしまってることへの批判がここでの主題だと思う。だから制裁受けて終わったことでその後マジメにやってるかどうかは無関係なんじゃないかな。
f。 @_ffff 2015年8月5日
とそんなこんなとは別にこれって自民党議員に限った話なのか? とは思う。まとめ本文の小田嶋氏の話に従うなら議員全般に共通する資質ということになるわけで、インタビューなり座談会なりすればどこの議員からでもぽんぽん出てくる話ってことになりそうだけど。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
反省の弁が「さすがにやりすぎた」っていうのも、そういう問題じゃないだろ感が漂います。 被害者に対して何をやってしまったのか、数十年経った今でもちゃんとわかってないのでは。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
grayengineer これは一理ありますね。過去にいじめられていたことをカミングアウトする著名人はいるけど、いじめをやっていたことをカミングアウトする著名人はほとんどいない。小山田圭吾が過去のいじめをロッキング・オン誌上で語ったら未だにネット民にボロクソに叩かれており、まともな知能の持ち主なら「言うのは損だ」と考えるはず。ただ中川議員やくまだ議員のタイプの人は「叩かれるなんて思いもよらない」んだと思いますが。
m.i. @L_z_m_i 2015年8月5日
grayengineer己のした(道徳に反した)ことを「やった~」「快感」などと書いているような議員が社会から今後どう判断されるかはまた別の話ですが、ある意味では正直者な議員かもしれませんね
marumushi @marumushi2 2015年8月5日
もう一個のまとめでコメントが消された気がする
marumushi @marumushi2 2015年8月5日
のでもう一回書くけど「自民党の」を太字にしたい人たちがまとめにもコメント欄にもいてとってもわかりやすいね
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月5日
何党の議員でもこんなのだめでしょ
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
中川氏のほうは「ベンケーシーごっこと称して、同級生を脱がして、皆でお腹やおちんちんに赤いマジックで落書きしたりしました。」という書き方で主語が「皆」なので中川氏自身がどの程度関わっていたかは曖昧ですが、「今なら完全ないじめになり、ノイローゼになったりするケースもあるのかなあと思います。いじめられている方も弱くなっているという側面はありませんか。」との文面からは「いじめではない」という考えが読み取れますね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月5日
自民の幹部に人を観る目が無いからこんなバカどもを公認しちゃうんだろ。トップがバカだとバカしか集まらないってことだよ。もう一つ言えば、こんなのしかいない政党を支持してるのもやっぱりバカだなw
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
まとめると、くまだ氏→武勇伝、自慢話である。反省はしていない。 中川氏→当時はこの程度はいじめとはみなされなかった。今は子供が弱くなってるからいちいちいじめと騒がれる。という思想の開陳である。 という感じじゃないですかね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
Neko_Sencho 自民党の虐めは善い虐めなんでしょうきっと。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
moudamepo150701 バカはどこの政党にも一定数いますし、構造上それは仕方ないことですよ。どっちかというと野党のほうがバカが多いとも思いますし。本件で問題視すべき点があるとしたら、義家氏ら一部の保守系政治家たちが持っている教育改革へのビジョン(戦前教育の復活、道徳教育の強化、体罰やら親学やらの時代錯誤なトンデモ志向)です。僕は日本会議的な教育論には1つも賛同できません。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月5日
grayengineer 見てきましたが、1人の人物から一回「ハゲ」と呼ばれただけでは。「罵詈雑言を浴びせられ」という言い方からはもっと集団リンチ的なものをイメージします。もちろん実際にハゲてようがハゲてまいが、他人をいきなりハゲ呼ばわりすることは許されることではありませんが。
ピノアイス @pino_ice_cream 2015年8月5日
国民いじめられてるしね。税金増額とか、趣味規制とか、権利縮小とか、保障も危ないんだっけ?でも外国には優しい(支援金とか良く出すしね)
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年8月5日
この議員に限らずいじめ問題の深刻さを分かってない人はまだまだ多いね。大人が実社会でやっていたら暴行や傷害といった犯罪行為になることでも、子供のやることだからなのか「いじめ」と表現するマスコミの記事とか前にもあったし。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
「かつては自分もクソガキでした」レベルの話だろ。そこまで目くじらを立てる案件でもねえだろ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
まあさしあたって粘着屑の@itsuki9046はこの自民党の屑と全く同じなんだろうけど。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
ガキどもへの方便として「いじめられる側は悪くない」というのの教育上の効果は否定しないが、いじめっつうのは結局のところ第三者の暗黙の了解の下に行われるわけだし、ある程度社会経験を積めば「いじめられる側も悪い」ってのは実感せざるを得ないだろ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
PKer_hayashi それじゃあ社会正義とか道徳とか成り立たなくなるじゃないか。何のために授業に道徳を採り入れているのか、結局のところ統治の理論としての道徳となってしまうだろうに。
f。 @_ffff 2015年8月5日
まぁこのての人→ PKer_hayashi がこのての議員を支持してるんだろうなというのはまとめ本文でも言及されている通りなんだろうね。
(は) @HA2061 2015年8月5日
いじめられた経験がある人間からすれば非常に胸くそが悪くなる話だし、今まで得意気に公式サイトに掲載していたのは罪悪感が無い証拠だと思うし、こんなのを擁護するのは悪手だと思う。
(は) @HA2061 2015年8月5日
まあ、それでも、女子高生コンクリート詰め殺人事件の時に赤旗で加害者を擁護し被害者を侮辱する記事を書いた共産党よりはよっぽどマシだとは思いますが。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
この手の人としては仮に代議士として仕事をしてもらうんであれば、いじめられた経験のあるやつといじめた経験があるやつのどっちがいいかって言えば間違いなく後者を選択するわ。ついでに言うと穢れを知らない「純粋まっすぐ君」が好きだったら共産党か公明党かを支持することをお勧めするよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
kusamura_eisei 聞きたいんだが、学校のみならず職場でも、赤の他人が苛められてるときお前さんは何か積極的に介入しようとするか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
PKer_hayashi 止めるだろう?なんでそこで一緒になって石を投げる?生き方としては卑劣で卑怯じゃないか。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
kusamura_eisei ふむふむ、んじゃ今まではどうだったの?今までの人生をそうやって生きてきたら、さぞトラブルが多かったことだろうが。
おつらら @otsuraraa 2015年8月5日
党とか関係なく、政治家として不適格だと思ったら次の選挙で落としてしまえばそれでOK それ以上でもそれ以下でもない案件
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
PKer_hayashi 自民党議員を庇いたいためにそう言う発言を分かっててしているのか。文字通り『卑劣』としか言えんな。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2015年8月5日
マンガ等の表現を規制しようとする「青少年健全育成基本法の制定に関する請願」紹介議員 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/180/futaku/fu18000630434.htm
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
golgo_sardine さもありなんだな。単なる弱い者虐めがしたいだけなんだよこいつらは。
言葉使い @tennteke 2015年8月5日
提示された情報は「昔犯罪を起こした者の告白数ページ分」で、一部分「何をやったか」を信じて大々的に採り上げてフルボッコ、別の一部分「反省しました」は信じない、これは酷い。信じるなら全部信じろよ。信じないなら「証拠がないしな」と全部棚上げしろよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
kusamura_eisei お前の方が卑劣だよ。どうせいざとなったら何もやらないし、今まで殆ど何もやったこともない癖に平時に勇ましいことをほざいている。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
PKer_hayashi そこで自身の溜飲が下がるまで無意味な言い合いを続けるのか? 口だけなら何とでも言える、そして何とでも書き込める。嘘か誠かそれを知る由もないからな。 粘着すればそこで「悔しい」と言う感情は本物だからな。お前もしかして苛められたくないから自分より弱い者見つけて強者に生贄として捧げて来たのか?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
kusamura_eisei なーにが溜飲が下がるまでだよ。人様のことをコバンザメ呼ばわりと、てめえから仕掛けてきたんだろうが。俺は一言二言なだめる程度の発言をしたり黙って見てた程度だな。結局、何もやってないことを誤魔化さんでええから。勇ましいことを書こうがいざとなったら見て見ぬふり。まあ人間そんなもんだけどな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
PKer_hayashi 冷静を装う振りして終始感情の爆発だな。心当たりでもあるのか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
自分が卑劣だと言うことにされたくないから相手もそうだろうと吹っ掛ける。これ、まんまいじめっ子やその小判鮫がよくやるパターン。「虐めるつもりではなかった」「あの程度で」「虐められる方も悪い」「俺様が気に入らない」覚えておくと良い。卑劣漢は世間の劣化した感情を笠に着て弱者を詰る。
星五77体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月5日
普通に考えてやらかした人間はアレだという話で、こんなのを評価はしない。ただ、正直左派って何時も党派性でアレなのを庇いまくってるんでお前ら人のことは言えんのか?って気はする。だからってこんなアホは庇う気ねぇが。アホか。イジメなんぞすんなボケ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月5日
kusamura_eisei お前が自分のことを棚に上げて被害者面してきたからブチっと来てこういう反応をしたってことくらい理解しろよ。勇ましいことを語ってるけど今まで何やってきたのっていう俺のコメをはぐらかそうとする時点で程度が知れる。俺に勝手に設定を付与して闘いだして誤魔化そうとするなよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
PKer_hayashi 卑劣漢の感情を理解しろと。馬鹿臭い。
こんたん @kontan8823 2015年8月5日
在日朝鮮人の新聞記者が、朝鮮学校時代に地元の日本人に「動けなくなって死んだと思った」ほどの酷い暴力を加えたり、何十万円もの大金を巻き上げたことを、さも昔のやんちゃ自慢のように自著に書いていたことを思い出した。やられた方にして見れば一生消えないトラウマで黙っている人が多いのに、加害者側はいともあっけらかんと公開するのは、心から反省などしていないからだろう。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年8月6日
むこう側の冨永尊師を嗤ってたら、こちら側でバカがやらかしていたでござる。捏造とか犯罪自慢とか、それでよく若いバカッターどもに顔向けできるもんだね。
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2015年8月6日
1/4 西村眞悟 http://www.n-shingo.com/profile/prof_06.html http://www.n-shingo.com/gekiga/section02_1.html http://www.n-shingo.com/gekiga/section02_3.html また、僕たちは泳げない奴を海に誘い出して沈めて泳げるようにするのを趣味にしていたが、恐怖のあまり泣く奴も出てくる。
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2015年8月6日
2/4 一番無邪気に泣いた奴も、今は大新聞の社会部長をやっている。この男は中学時代から忘れっぽかった。 二年の時の体育の時間、この男が女子生徒の前でぼーと立っていた。僕は後ろから近づき、突然彼のランニングパンツをつかんで下に引っ張った。如何にとろいヤツでも防御ぐらいはする、したがって大事には至らないというのが僕の読みだった。しかし、彼は防御というものを全く知らなかったので、パンツは見事足首まで降りてしまって女の子の前で急所がべろんと出てしまった。
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2015年8月6日
3/4 これには僕も驚いた。彼は畜生畜生といいながらパンツを上げ、悔し涙を流して仕返しするといった。以後数年間、僕は彼が後ろに回らないかと警戒していたが、彼は直ぐ仕返しを忘れてしまっていたのだ。今となっては全く記憶に無いという。これでよく部長が務まるなあと思う。
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2015年8月6日
4/4 http://www.n-shingo.com/profile/prof_06.html 高校一年の時の冬、スキー合宿があった。ウイスキーを持ってきている奴がいたので僕はそれを飲んだ。 http://www.n-shingo.com/profile/prof_10.html この寺で、座禅の他に酒を飲む味を覚えた。たばこは東京オリンピックにちなんだ「とうきょう」という銘柄を吸っていた。
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2015年8月6日
tennteke 反省しているとしたら両議員ともこんな文章は書かない。「言葉を使う言葉使い」さんは単語の意味は理解できているのかも知れないが文意が読めていない。
棄民の御鴉(おからす) @irokichi76 2015年8月6日
小山田圭吾のインタビュー以来の不快感です。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年8月6日
話の内容そのものの是非や擁護批判は各々に意見があるだろうし割りとどうでもいい。本人が本気で武勇伝だとか思い出話だとか考えているならかなりしょぼくて相当に寒々しいしな。まぁ指摘の通り何か別の思惑で動いているのかもね。
田村淳彦 @AtsuTam 2015年8月6日
非武装中立の威力を理解できんわな、そりゃ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年8月6日
なんでこの流れで非武装中立がどうたらこうたらという話に
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月6日
昔と違って成長した自分自身をアピールしているのかも知れませんが、仮に成長していたとしてもイジメを受けた被害者は加害者に成長して欲しいなんて望みませんし、例え真面目になって努力して議員になったのだとしても、不快感は拭い去れないですね…。そしてイジメは良くないと言いながら、イジメと大差がない自民叩きをしている常連が集っているのにも不快感…。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月6日
[c2075588] [c2075593] 正真正銘の屑@itsuki9046が自尊心を詰られたからこうして粘着して来ること位は判るんだよ。この屑がネットで陰険な差別感情を丸出しにしている事をこいつの子供はどう思ってんだろうと感じる。文字通り野党ガーていうことくらい分かってるんだよ。 Neko_Sencho の“何党の議員でもこんなのだめでしょ”で全てだよ。自民党議員のソレは一頃流行った芸人やタレントの不良時代アピールと変わらん。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月6日
turimotonaoki 次世代も野党と言えば野党だが西村眞悟も次世代も自民党より特に劣化した党であるとしか言えない。西村も何故自分が再選出来ないか最早理解出来ていないのだろう。屑みたいな後援会すらもなく、ただ劣化した感情を後ろ支えにした党など誰が支えるのか。
Hydrogen @an1_Hydrogenium 2015年8月6日
tennteke 情報の全部を信じるなら「坊主頭と掃除ごときで償った気になるなクズが。お前が被害者に与えた恐怖と苦痛はそんなものとは比べ物にならないんだよ」としか思えんな。どこがちゃんとした制裁だ。
Hydrogen @an1_Hydrogenium 2015年8月6日
人を狭い場所に閉じ込めて爆竹浴びせるなんてれっきとした傷害だろ。火傷を負わなかったとしても最初強気だった人が泣き叫んで許しを請うような精神状態に追い詰めるなんて悪質にも程がある。それを警察に通報もせず罰掃除程度で済ませるとは、昔は随分と犯罪者に甘かったんだな。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
うん、ちゃんと読んでいないのか、文字が認識できないのか解らないけど、一枚の文面が読む人によって全く別物に受け取られているのがよく解る意見。例えば「あいうえお」と書いてあるのに「かきくけこ」と認識しているのか「あうお」と認識しているのか、あるいは私の認識がおかしいのか。認知心理学者の意見が聞きたいな。→http://togetter.com/li/856793#c2075797
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
turimotonaoki 誰が決めたの?てか私が恐れているのはポルポト的、紅衛兵的粛正の嵐。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年8月6日
|_・) いじめはイカンよ。まあしかし幼少の頃に人に誇れるような事しかしなかった人っておるの?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2015年8月6日
ムリヤリな擁護をしてコメント欄を伸ばせば、それだけこのまとめが「オススメ」等のリストからはずれる日があとになるのですよね? 結構なことじゃないですか。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年8月6日
自称「武勇伝」がアレな人は与野党等しく分布
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
等しく分布かどうかは統計とってないから知らんけど、ダメな奴は党派関係なくダメ。応援してる党派だからOKとかいってると、その党派でダメな奴がどんどん増えてその党がダメになっていくから、応援してる党でダメなやつがいたらよけいに擁護するべきではない
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年8月6日
こういうの見ると、アンタはそれで良かっただろうが、やられた方はどう思ってるんだろうね、ということを考える。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年8月6日
ところでイジメと大差ない自民党叩きっていうとどのくらいのもんでしょうか。自民党にウィルス送るとか、爆弾しかけるとかでしょうか。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月6日
俺にとって為政者に臨む資質は、いかに地元に予算を引っ張ってくるか、いかに望む政策を実現してくれるかってことであって、道徳的なもんは求めてねえよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年8月6日
まぁ、今ちゃんと議員として仕事してるかどうかにもよりますけどね。でも、こういう過去をまるで良かったかのようにネットに上げるって議員として心証悪い。議員って人気商売なわけですから。とりあえずアホやなとは思います。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年8月6日
自分がブロックして後からゴチャゴチャ書いてた指の根も乾かぬうちから、自分がブロックされてゴチャゴチャ書くおとこのひとって…。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月6日
buggirlnboyclub 「僕も皆さんと同じ普通の人間です」という庶民性をアピールするのも政治家としては必要なことですからね。
f。 @_ffff 2015年8月6日
ほぼ以前のコメントの繰り返しになるけれど、「提示された情報」の「一部分「何をやったか」を信じて」「別の一部分「反省しました」は信じない」とかそういうことではなくて、言ってることの真偽は本人が盛ってることもあるかもしれないしひとまず置いておいて、「提示された情報」すべてをひっくるめてこんな話を嬉々として語ってしまってることがまずダメだよねって話で。それは党派とは無関係にダメなんだよってこと。まあタイトルに引用されている人はじめ「自民党」を強調したがってる風な人への反発はわからないでもないけど。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
tennteke 「信じるなら全部信じるべき。信じないなら全部信じないべき」なんていうアホなルールはありませんよ。当然、同じ人の1つの文章であっても是々非々で判断すべきです。なお、「反省している」というのはくまだ議員の「さすがにやりすぎた」という一文を指しているのですよね?それは彼の本心なのでしょうが、反省になってねえよというのが妥当なツッコミだと思います。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年8月6日
謝り方が悪いだけでは。ちゃんと第三者委員会つくって「再発防止に努めます」って言わないと。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
tennteke あと、中川議員はどこで反省の意を表明してますかね?見当たらないようですが。「今なら(子供たちが弱くなってるので)いじめになる」とは言ってますが、当時自分のやったことがいじめだったとは認識してないようですよ。
Dark@久しぶりに公共交通を使いまくる @darklie 2015年8月6日
実際世の中って自分だけは例外にして人を叩くこの手の人って多いよね。今回は議員だけど世の中の権力者って大抵こんな奴らばっかじゃないの?一刻も早く叩きおろしたいけどだいたいそんな奴に限って権力基盤は万全だしな。詰んでる。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年8月6日
この議員は自分のカミさんが他人にこんな目に会わされても相手の行為を「ヤンチャな悪戯」と捉えられるのか。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年8月6日
これこそ「少年A」の案件なんだから、少年法を厳罰化しろ」なんて言ってる連中こそ、この議員をバッシングするのが筋じゃないのか。A少年が議員センセイやってるようなもんだぞ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月6日
本人が悪いことをした といってるのに そこを無視して「イジメは悪い事じゃないと思ってるんでしょ」っていうすごい解釈を続ける様がすごいです
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
hiroppe3rd ひろっぺ@hiroppe3rdさん、僕へのレスでしょうか。1.「イジメは悪い事じゃないと思ってるんでしょ」とは言っていません。「自分のしたことはイジメではないと思ってるんでしょ」と言っています。2.中川議員は「悪いことをした」とは言っていません。3.中川議員は「今ならいじめ」「いじめられている方も弱くなっているという側面はありませんか」と言っており、当時はその程度のことはいじめではなかったと認識していると思います。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
hiroppe3rd 続き。僕の中川議員へのツッコミとくまだ議員へのツッコミがひろっぺさんの中でなぜか合成されてしまっているようですね。「悪いことをした」と言っているのはくまだ議員であり、「イジメではなかった」と言っているのは中川議員ですよ。また、くまだ議員の文章は全体を見てください。「超元気!悪ガキ「ガクラン」時代」というタイトルで、やんちゃな悪ガキだった頃を懐かしく振り返りつつ「このように机上の勉強ばかりではなかったのです」と締める文です。この「全体」がツッコミの対象です。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
正確には「悪いことをした」ではなく「さすがにやりすぎた」ですね。本当に悪いことをしたと思っていたら「当時は若かったとはいえとんでもないことをしてしまいました」のように「今」の自分の心境を書くと思います。そこを「(当時)さすがにやりすぎたと反省」としているんですよね。一部じゃなく「超元気!悪ガキ「ガクラン」時代」の全体を読んでください。「俺もやんちゃだったなあ」と過去を懐かしむ「ちょっとイイ話」としてまとめてる、その感覚のズレが非難されているのですよ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月6日
自分のやったことを「悪ガキ」といってるのに「悪い事じゃないと思ってるんでしょう そうにきまってる だからこいつはふんだらら~」って延々やり続けるのはやり過ぎ以外のなんだろうかね
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月6日
この程度で辞職に追い込みたいの? だったら火焔瓶投げたりするようなテロ集団から献金受けても未だに議員やってる奴を 延々叩くのが先だと思うよ
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
hiroppe3rd 僕のレス難しかったですか?「悪ガキ」と自称しているのはくまだ議員で、「自分のイジメをイジメと自覚していない」と指摘しているのは中川議員ですよ。どうも混ざっちゃうようですね。それと中年男性が「超元気な悪ガキでした」と自分の若い日を回想する場合「自分は悪だった」という痛切な反省を含んでいるケースはまずないでしょう。「悪ガキ」という言葉自体、深刻なニュアンスがありません。 「だって「悪」という文字が含まれているだろ!」という主張でしょうか……。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
それに当時のくまだ議員が反省しているのは、あくまでも「やりすぎた」ことです。行為の“程度”を反省しているのです。つまり、「生意気な女教師を集団で懲らしめる」という行為自体が悪かったとは思っていないんですね。そんな感覚の持ち主だから、無抵抗の女性を集団で泣きながら絶叫するところまで追い込み、「やった~と快感でしたね」などと述べてしまうのでしょう。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2015年8月6日
バイトテロの写真アップするのと大して変わらんような気がする。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015年8月6日
なんでこんなしくじりするんだろう、という疑問と可能性の考察には興味があるが、さておき。「自民党が」というのは、「管理掌握下にある人員について、上層部は一から十まで知らないことがあってはならない」前提なんだろうか。そんな監視社会ディストピアだし、究極的にそこにたどり着いたら政権批判コメントかネットに残ってるはずないじゃないですかー。「自分は大丈夫だけど、相手がおかしい」一本槍は、今回炎上した議員のミスと何が違うのか。幸福は義務です市民。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
自民の敵味方でしか考えられんのかね~アホちゃう。俺は安倍自民の経済政策や外交政策、防衛政策は支持するが教育政策は大反対なので疑似科学やら精神論持ち出すアホ議員は常時監視し批判すべきだと思ってます。教育大事よ。国の根幹だからね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月6日
殆どの連中が「他人のいじめは見て見ぬふり、いじめっ子といじめられっ子、組むんだったら前者がいい」みたいな人生を送ってきたと思うんだがな。余程社会正義にあふれた奴らがコメント欄にいるのか
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
PKer_hayashi 逆に、イジメに不快感ないんですか?DQNの犯罪自慢に対しては?イジメや犯罪を自慢するやつらを問題にし批判するのは、決して社会正義とかバカにされるようなことじゃないと思いますよ。てか「無謬で潔癖な人生を歩んだものだけがあの女に石を投げなさい」という思想を持ってるなら、ちゃんと貫くべき。ケースバイケースで使い分けるなら単なるダブスタ、ご都合主義ですな。僕はイジメも犯罪も無縁ですが。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
asahiya_WWer 自民党だけでなく次世代の党もですが、一部保守層の教育政策のバックに「昔の不良やイジメっ子は爽やかだった。今の子供は貧弱なので徳育が必要」という思想があり、故にくまだや中川や義家らのこれらのやらかしは党と一切無関係の個人のやらかしとは言い切れない面もなきにしもあらずと思います。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
中川議員の「今ならイジメ」「いじめられる側も弱くなってる」発言に対し、橋本も義家も同意して「今のいじめはもっと陰湿」とか言ってるけど、集団で1人の服を剥いで外に捨てるとか十分卑劣だし陰湿。「昔はイジメも爽やかでよかった」と言い出す政治家には適宜反論していくべき。
trycatch777 @trycatch777 2015年8月6日
以前は「わんぱくでいい、たくましく育ってほしい」というCMありましたが、結局「わんぱく」とかの部分に、今だったら「いじめ」「暴行」などが含まれていて、それを経験してきた一部の連中は誇ってさえいる、という、もう笑うしかない話ですね。で、その時代から彼らのマインドは大して変わっていないって事でしょうか。(変わってたら、Webサイトで公言する筈ないし) まあ、次回はきっちり落選させないとまずいですよね。こんな連中に教育を語って欲しくない。党派問わず。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月6日
sakamo_tanan この自民党の件も数十年前の話ですし、いじめや犯罪も私や家族、知人が当事者性を帯びなければどうでもいいですね。一々首突っ込んでられませんよ。勘違いされているようで言っておきますと、私が持ち出しているのは「いじめっ子」じゃなくて「いじめを傍観ないし黙認していた第三者」ですよ。そういう人がここで勇ましいことを騒ごうが現実で何もしないことを批判したわけです。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
PKer_hayashi ああ、なるほど。ご自分の興味のあることだけに「首をつっこ」めばいいと思いますよ。イジメや犯罪に興味のある人だけが書けばいいと思います。みんな興味ある案件やジャンルは違って当然です。興味ないならなんでこうして首をつっこんでいらしてるのかわかんないですが。まぁ、イジメを傍観ないし黙認してた人たちが心に棚を作りつつ過去の自分を恥じつつイジメ自慢を批判しても別にいいと思いますけどね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
hiroppe3rd Aという案件のトピックで「なんでBを叩かないの?Bのほうが酷いのに」というのはアホ論法ですよ。BのトピックではBを叩きますし。かんけーし、スレ違いというやつですな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月6日
sakamo_tanan どちらかというと、いじめのみならず何かしらの批判者側の欺瞞ぶりに関心があるんですよ。今までの経験則を踏まえないで批判したはいいものの、結局熱が冷めたら忘れるっていうパターンがあまりにも多いものですからね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
PKer_hayashi 僕は昔から保守系の教育改革の内容には関心があり、ゲーム脳のときも親学のときも話題になったらピンポイント参加していました。今回の中川議員らの「座談会「日本再生とは教育再生のことです」」も、いつもの「昔はよかった、今の子供は陰湿で軟弱」という内容で、当然食いつかざるを得ません。ただ、熱が冷めたら云々はまあ、僕も継続して叩いてるわけではなく話題になったときだけなので、そうかもしれませんね。他にも関心事は多いし、生活もあるし。別にそれでいいと思いますけどね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
しかし、「リアルではおとなしくて何もしないくせにネットでは勇ましい」ってそんなにダメなのかなw ネット右翼とかネット左翼だけじゃなくいろんなネット弁慶、ネット○○がいると思うが、既存の権威(マスコミなど)に無数の名無しさんで威力を持って抵抗できるという意味では悪いことばかりでもないような。冷静に見たらダサいけど、みんな仕事したり勉強したりしてる合間に社会の歪みを是正したりできるなら、それはそれでいいじゃんとか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月6日
sakamo_tanan 本人は後ろめたいから背中を蹴りたがるんですよ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
grayengineer 気の毒に、ブロックされてこっちに泣き入れてるんですか。嫌味はさておき(←ハゲ)。自慢と取られるのは、ブログで半端なヤンキー写真でドヤ顔、ただの若い産休補助(臨時教師?)を生意気だからと爆竹←弱っちい、自分でハゲにして掃除2週間、その程度の罰で反省なんておこがましいってこと。人気商売の政治家の癖に「ショボイ」暴力沙汰を堂々と書いている時点で、他人からどういう反応が来るか想像できない程のドアホか罪悪感が麻痺している人間としか思えない。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
くまだ議員の場合は罪悪感が欠如しているをベースに頭悪いと判断できるわけです。半端ヤンキー顔で、産休補助を爆竹攻撃したぞ!ドヤ!このレベルなら「他人に対して」もっと酷い事をやってるけど書けないんだろうなあと思うわけで。同級生に片っ端から取材して話を引っ張ったら面白そうだけど。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
仮に俺が政治家だったりタレントだったりしたら(あり得ないけど)こんな爆竹ネタ恥ずかしくて書けないよ。周りの人間にドン引きされるの明白。あえて書くということは、周りの人間も同レベルでドン引きされない、周りの人間とは支持者や所属会派の議員、とすれば自民党ってこういう人でもオッケーなんじゃね、と言われちゃうよ―ん。類は友を呼ぶって昔から言われてるでしょ。それとも朱に交われば赤くなる?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月6日
「若い女性教師が生意気」教師に対して”女だから”生意気だと思った訳でしょう?この発想自体が女性支持者を大きく失うのではないかな。 ltcmdr_komada さんが言うように、セクハラ・パワハラ掘ったら沢山でてくると思う
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
cinefuk そうなんよ。若い女性教師が生意気って理由は完全アウトでしょ。マチズモ的にも生意気なだけで「か弱い女」をボコるのはダメでしょ。あえて言うなら女同士のいじめの悪い点を男が暴力的に実施した様なもん。女でも何かとイチャモン付けて生徒を小突き回すクソ教師だったから、仕返しの意味でやったんじゃ。ならまだ救いようがあったんだけど。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
『僕はイジメも犯罪も無縁ですが。』 これ本当だとしたら相当に稀有な存在だと思います。いじめる側にもいじめられる側にもならなかった、という意味かもしれませんが、いじめが存在するのを知りつつかかわらないようにしていた場合も「暗黙の加担」であって「無縁」ではあり得ないですからね。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
ltcmdr_komada だからね、「ろくでもない」って書いてるでしょ。わかりますか? 私はこの議員みたいな人は大嫌いだし、なんだこいつ、と思うし、こんなこと書くなんて常識疑うわ、と思ってますよ。でもこういうのを「自慢」というのは言葉の使い方として正確ではないと思ったから、それを指摘したのです。それに対するあちらのまとめのヒステリックな反応には本当に驚きましたよ
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
反省しているかしていないかとか、いじめについてどう認識しているか、という話については、いずれも読者の主観的な印象論にすぎないので、それを根拠に断定的にものをいうのはどうかと思いますね。「自分は嫌いだ」とか「自分はムカつく」とか「反省しているように見えない」と、あくまで主観としていうのはわかりますが「反省していない」と決めつけるのは乱暴ですよ
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
grayengineer そのように思われるなら、それでいいんじゃないでしょうか。わたしゃ自慢にしか読み取れませんでした。反省なら文章の書き方は全く違うと思いますんで。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
ちなみに、安部譲二氏がヤクザ時代の経験をもとに作品を書いていることも「自慢」ととらえてらっしゃるんですかね、みなさんは
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
ltcmdr_komada もちろん反省文だとも思ってないですよ。でも反省ではないから自慢、でもないと思ってます。もちろんあなたの個人的なご感想は尊重します。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 無縁はたしかに言いすぎましたね。見栄を張りました。学生時代のみならず、社会でもイジメの構造を目撃する機会はあるし、都度いちいち解決を図ったわけでもないのは間違いないです。でも上に書いたとおり、だからってイジメを批判したりイジメを無くそうとしたりすること自体は良いことだと思いますよ。職場でイジメがあれば解決に動きますし。昔スルーした後味の悪さも持ってます。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
そもそもこんなバカッターレベルの文章で、最後の方に反省しました。と書いてるの読んで、「自慢じゃない」なんて言えるとは私には謎です。行動パターンもバカッターそのもの、ドヤ書き→批判→削除→謝罪文→秘書の言い分もアレ
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan たぶんほとんどの人がそんな感じだと思います。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 「超元気!悪ガキ『ガクラン』時代」の全文を写真キャプションも含め読んでみて、「これは自慢ではなく真摯な贖罪である」と解釈したのですか?全文読みました?「超元気!な悪ガキの武勇伝」を披露し、「このように机上の勉強だけでなく仲間と大暴れしていた日々があって今日の僕があります」というストーリーですよ。爆竹事件以外のエピソードがその章にないので、「超元気!な悪ガキ時代」を象徴する愉快エピソードでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan 『真摯な贖罪』とはどこから引用したのですか?
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 安部譲二の著作は読んだことないですが、著作の中でイジメ自慢や犯罪自慢をしていたら作家でも当然炎上し、袋叩きじゃないですか?おそらくそのへんのバランス感覚が壊れてないからベストセラー作家になったのでは。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
「自慢とは思わない」と書いただけで「このハゲ」と暴言をぶつけてくる人のほうが、私にはよほど謎です。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
本当にやってはいけないことって思って反省してるなら、そもそも書かないか、書いたとしてもそういうことをする子供が今後出てこないようにみたいな文脈で語るよな。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 中川議員は「今だったらイジメで、ノイローゼになってる案件かも」「いじめられる側も弱くなってるのでは」と語っており、つまり集団で1人の服を剥いで外に捨てたり局部に落書きしたりといった行為は「イジメではなかった。当時の子供たちは今の子供と違い貧弱ではないから」と認識しているのでしょう。反省の弁はどこにも見当たりません。少なくとも座談会中にはない。くまだ議員のほうは現在罪を後悔しているような文言は1つもありませんね。当時の「さすがにやりすぎた」という発言があるだけで。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan どんな悪いことをしたか、たっぷり書いてありますが、それは「自慢」ではないと思われるんですね? 自慢か自慢でないかの基準はどこにあるんでしょう?
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
まあブロックされたのは災難でしたね。きゃっつさん特に問題発言したわけでもないですし、それはブロックしたまとめ主が悪いと思います。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
『本当にやってはいけないことって思って反省してるなら、そもそも書かないか』 この基準だと安部譲二氏も「反省してない」になってしまう。私はその判断はヘンだと思う、それだけのことだけど
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
「堂々と書いてる=自慢、だから反省がない」という論法は本当に正しいのか?という疑問を持っているだけで、いじめを正当化する気もなければ、問題の議員を支持したり支援するものでもないんだけど。そういう話の切り分けができない人が多いから疲れます。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
grayengineer 安部さん国会議員でしたっけ? もちろん首相の安倍さんの話ではなく
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
反省をしたうえで過去の過ちについて書くことはあるだろうし、あっていいと思うので、「堂々と書いてるから反省しとらんだろ」って言ってしまったらおかしなことになりはしませんかね、というだけ。この議員は反省してます、と主張しているわけではなくて「ただ書いたという事実だけでは決めつけられないよね」と言ってるだけ
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer ううむ、読まなきゃなんとも言えませんなー。本が出版された時代背景によっても違うでしょうし。今の時代の良識に照らしたら炎上物件である可能性はあるのでは。基準は人それぞれでしょうが、「超元気!悪ガキ時代」というタイトルの章で「生意気な女教師を閉じ込めて泣きながら絶叫するまで爆竹を放り込んだ。さすがにやりすぎた。この頃の悪ガキ仲間あっての私だ。机上の勉強だけではなかった青春時代だ(大意)」という文章を書いてるのだから、これは贖罪ではなく超元気!悪ガキエピソードでしょうよ。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
くまだ議員→罪の意識を感じて懺悔するなら、今の心境を書くべきです。「当時は面白いイタズラだと思っていたが、一生残る心の傷になったかもしれない。本当に先生には申し訳ない」とかあれば、誰も自慢だとは受け取りませんよ。 中川議員→「今ならイジメ」「今はいじめられる側も弱くなってるのでは」という発言からは、「当時の私の行為はイジメではない」という意味しか読み取れません。これを「きっと反省している」と取るのは勝手ですが、ずいぶん不自然な解釈だなあと思いますよ。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer きゃっつさんは「こんなことをしてしまって悪かった」という文章だと受け取ったのですよね?それは真摯な謝罪だと思ったのでそう書きました。違うんですかね。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan 安部譲二氏の著作は「贖罪」ではありませんよ。事実や事実に基づいた創作です。なぜ「許容しがたい自慢」か「真摯な贖罪」かの2択しかないんですかね? そこがよくわかりません
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan くまだ氏は少なくとも自分のしたことについて「悪いことではない」とは思っていません。事実として「悪いことをした」という認識を持っていることははっきり書かれています。それだけの話です。もし「あのとき怒られたけれど何が悪かったのか納得いかなかった」と書かれていたのであれば「これは悪いと思っていないな」と判断できるでしょうけど
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
さすが極左は総括の要求と添削に詳しいな。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan 贖罪の言葉がない=自慢、とはならない、という話です。そこは主観的な印象論でしょ、と。最初からずーっとそれを言ってるのだけど、そこが伝わらないみたいです。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
あれはどう見ても自慢の文章ですよ。反省していて「超元気! 悪ガキ「ガクラン」時代」なんてタイトルつけませんて。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
印象でいえば受け止め方が軽いとか、重大さの認識に欠けるとか、そういう印象を持つのは自然だと思いますよ。でもそれはあくまで主観的な印象でしかない。どの程度反省しているかなんてことは本人にしかわからないのに、「自慢」と決めつけられるのか、という疑問を持っているだけです。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 安部譲二氏の本は読んでないので、僕にはなんとも言えません。今出版したら炎上するような内容なのかもしれないし、そうでないのかもしれない。 別に2択じゃなくて無数のレイヤーがあっていいと思いますが、自慢と取る人が多いのは事実なので(2chでもTwitterでも)、「多くの人からは自慢に見える文章なんだな」と思えばいいのでは?別にきゃっつさんが意見を変える必要もないですよ。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 反省の弁があったらこんなに炎上もしなかったと思いますけどねー。特に中川議員のほうは「過ち」としてすら語っていないし。「当時はこのレベルではいじめではなかった」というエピソードです。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
Neko_Sencho 国会議員でなければ書いてもいい、という基準なんですか。理解はしました。同意はしませんが。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 贖罪の言葉がないから自慢だと言ってるのではなく、あの「超元気!悪ガキ~」の章全体を見て自慢に見えると言ってるのですよ。ただ、贖罪の言葉があれば自慢には見えなかったんじゃないかとは思いますが。それとも中川議員のほうですかね?両方?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
そもそも、国民に対して権力と責任を持ってる国会議員と、小説家とでは求められる反省も根本的に違ってくるわけで、ぶっちゃけ問題になってる「議員」が、議員じゃなく小説家、あるいは議員以外の職に就くなら、こんなに騒がれないんじゃないですかね。もちろん「うちの子の担任」とかなら親はさわぐでしょうけど
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan だから結局問題は「文章の書き方」とか「読者の受ける印象への配慮」の問題だってことでしょ。それを指摘しているんですよ。それがまずい、という評価はわかります。でもそれは「こいつ反省してねー」「自慢してやがる」っていう決めつけにつなげるのは乱暴すぎますよって言ってるんです。「この書き方では反省してないと思われてしまうのでまずいですね」どまりでしょ?
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan 私は最初からくまだ議員の話以外は一切していません
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
「これは自慢です」「これは反省です」「これは贖罪です」と書いてあれば、本人にしかわからないのだからその通りと受け取れば良いんじゃ無いでしょうか。私は素直じゃないんでそうしませんけど。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
章タイトルから判断して、その章で語られてるエピソードは「超元気!悪ガキ『ガクラン』時代」を象徴する元気エピソードと考えられる。「やんちゃな悪ガキでした」「そう、こんなことがありました(悪ガキエピソードを1つだけ挿入」「そんな悪ガキ時代でも~(章の締め)」という構成ですから、章の7割くらいを占める監禁爆竹事件はくまだ議員にとって「超元気!悪ガキエピソード」なんですよ。若いころのやんちゃ話を披露するオッサンはよくいますが、まさしくくまだ議員がそれに当てはまっている。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
Neko_Sencho その基準では例の神戸連続児童殺傷事件の元受刑者の著作はどうなるんです? 結論に合わせて条件を組み立てていると、別の事例が出てきたときにさらに条件をふくらませなければいけなくなって一貫性がなくなりますよ
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
安部譲二の「塀の中」の話、何かしらの引っ掛けがあると思ったのでスルーしたが。。。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 僕へのレスですか?なんか話が逸れてますね。きゃっつさんが「こんなことをしてしまって悪かった」という文章だと主張されたので、それを「真摯な贖罪」と表現したところ、「どこからの引用ですか」と訊かれたので回答したわけですが、話がどこに飛んでいったのかいまいちわかりません。くまだ議員は「さすがにやりすぎたと思って坊主にした」と言っていますが、今現在振り返って大したことではないと思っているから「超元気!」エピソードとして披露したのではないでしょうかね。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan だから、何度も言いますが、読者がどう解釈できるか、という問題と、本人が反省しているのか、自覚があるのか、という内面の問題を切り分けられないのか、っていう話です。もうなんかこれ以上は無駄なのかな。同じところをループしている気がします。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
grayengineer 責任が伴う立場ならよりきびしい基準で見られるのは当然では? まして国会議員ですよ?
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
sakamo_tanan それていません。「こんなことをしてしまって悪かった」という表現の意図を説明しているのです。それはイコール「真摯な贖罪」とかいう大仰なものではないことはわかりますよね。同じようなこと何度も説明しているのですが。繰り返しますが読者の印象の話をいくらされても「それとは違う話」と言ってるのだから無意味ですよ
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
くまだ議員のはよくあるオッサンの「若いころワル・やんちゃだった」自慢の典型例だと思うんですよね。政治家がそれをやったから今回クローズアップされている。きゃっつさんは「自慢」と「贖罪」の2択がおかしいというのなら、「超元気!悪ガキ『ガクラン』時代」の章が一体何を伝えようとしている章なのか、ご意見を聞かせてほしいですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
まあ、誰がどう見ても自慢話なんだから、無理に擁護しなくてもとは思うけどね。ああいう過去に悪いことをしましたって自慢する人けっこういるよ。たまたまうっかりそういうオカシイのが議員になってたってだけの話だ。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2015年8月6日
私が「こう読める、というのは理解できるが、それを『こうだ』と言い切るのは違う」と言ってるのに「だってそうとしか読めない」ってみんな同じことを繰り返すので、糠に釘です
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
そういうオカシイ人だってわかった後の選挙で、再び政党が公認するかどうかはよく見ておきたいね
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 「どの程度反省しているかなんてことは本人にしかわからないのに」←そんな極論を言い出したら誰も炎上しないし誰も批判されませんよ。Webで公開された文章で判断されるのは公人としてやむなしでしょう。多くの人が(主観で)「自慢」と受け取ったわけです。きゃっつさんの「被害者ご本人にも当然謝罪をしたうえで受け入れられたと考えられる」とかも単なる想像ですよね。成人女性が男子生徒の集団に監禁されて「泣きながら絶叫」までさせられてるんですよ。「さすがにやりすぎた」とかいうレベルじゃない。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 「堂々と書いてるから」「贖罪がないから」自慢だというわけではなく、章タイトルから本文に至るまでの全体の内容から「悪ガキ・やんちゃ自慢」だと解釈してますよ~。僕に言ってるんじゃないかもしれませんが、念のため。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
grayengineer ハゲという発言は暴言だったので、謝罪します。あなたはとても素直で素晴らしい読解力をお持ちの方だと思います。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 全てのコミュニケーションは言葉なりなんなり「表に出ていること」によってなされるわけで、この場合は該当記事、つまり文字で書かれたことによって解釈されるほかありません。「内面は違うかも」とか言い出したら何も批判できない。そりゃ内面は誰にもわかりませんよ。そんな「それ言ったらおしまい」なことを言われても。どういう解釈もできますが、今回の件ではとても好意的に解釈できない人のほうが多かったということでしょう。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
内面はわからないからこそ複数の解釈が生まれ、こちらとしては「自分の解釈の理由」を説明しているのに「そんな話はしていない。内面は誰にもわからない」と返されて、たしかによくわかんないループになってますね。贖罪と解釈してるのかと訊けば「そうは言ってない。なぜ2択なのか」と言い出すし、きゃっつさん最初は「こんなことをして悪かったという話だと思います」と言ってたのに。じゃあこの監禁爆竹事件のエピソードは一体なんだと解釈してるんですかね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer あれ?「自慢とは解釈できない。こんなことをして悪かったという話だ」というのがきゃっつさんの当初の主張ですよね。途中から「自慢と解釈できるのはわかる。しかし自慢と断定するのは違う」という、より論理的に隙のない(つまり無意味な)主張へと後退していませんか。「内面がどうなのかは断定はできない」なんていう最後方まで下がりきった論理を言われたら、それは誰も反論できないし、僕もみんなも同意すると思いますが。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月6日
ガキの頃のやんちゃエピソード程度でしょう。「誠意が足りない」とかいって他人のミスを過剰にあげつらったり難癖を付けたりして屈服させようとするヤクザまがいのことをやる人やそういうタイプのいじめってありますよね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
grayengineer 内面なんて推測することしかできませんが、きゃっつさんは例えば誰かを批判する際にその人の意図や真意を推測したりしないのですか。それはそれで立派なことですが、それじゃ何も言えなくなる気がするなぁ。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
安部譲二の本はアウトロー好きな読者層、安部譲二ファンが買うので、必然的に安部譲二と似た価値観の人たちしか読まないので炎上しないのかもしれないとふと思った。中にどんな悪事が書かれてるのだろう?仮に「若いころはよく一般人を殴ってカツアゲしたし女はレイプした」みたいなドン引きモノの悪事が書かれていたとしても、書籍は「それを読みたい」と思う人が買って読むものなので、アングラ書籍として外では話題にならないのかな。あと国会議員のほうが当然人格を求められるのは古今東西そうじゃないかなー。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
とりあえず、炎上後くまだ議員のサイトに書かれている文「 このたび私のHP上に記載した、若い頃にやってしまった度を過ぎた悪戯について、各方面より多くのご批判を頂きました。ご不快な思いをされたすべての皆様と、関係各位に心よりお詫び申しあげます。  なお当該記事は削除させて頂きました。ご理解頂きますようお願い申しあげます。」
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
まあ、あの文章そのものが特に不快というわけではないのだけれど、そういう文章を宣伝になると思って掲示するような人が国会議員をやってるのは不快だな
f。 @_ffff 2015年8月6日
当の議員が反省してるかどうかの本当のところはわからないだろってのはまあわかるけれど、多くの人は「「こいつ反省してねー」「自慢してやがる」っていう決めつけ」ではなくて「こいつ反省してねー(と受け取った)」「自慢してやがる(と受け取った)」という話をした上で批判してるんだと思うけどなあ。毎回「(個人の感想です)」とか書いてくれって話なのかな? 自分は当人の当時の心情とかとは無関係にあんな文章を公開してしまう今がダメだろって立場。念の為。
f。 @_ffff 2015年8月6日
まああの文章を読んで当人は反省してるとかちゃんとケジメがついてるとか受け取る人が少なからずいることにはちょっと驚いたというのが正直なところ。それが党派性に基づいたものならまあわからないでもないけれど。極々近い関係であればともかく、そうでもない相手にたいしてそれが誰であれダメなものはダメだろうと言うことができないのだとしたらちょっと気の毒には思う。
smw @Shi_MeiWo 2015年8月6日
やはりどっか壊れてないと、国会議員になろうなんて思わないだろうしな。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
きゃっつさん「自慢」というワードに引っかかってるみたいですが、自慢というより「やんちゃ自慢」という枠で見たほうがわかりやすいかもです。オッサンによるやんちゃ自慢というのは誰もが経験しウンザリするものであり(初耳ならやんちゃ自慢でぐぐって各種アンケートなど見てください)、くまだ議員のは特に内容が悪質ながらもフォーマットとしてはごくごく典型的な「やんちゃ自慢」だったから、多くの人にとってわかりやすい・食いつきやすいトピックとして大勢に消費されるはめになったのですよ。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年8月6日
http://www.j-cast.com/2015/08/05242075.html 熊田氏の事務所では、取材に対し、「少年時代は、たいがいの男の子がスカートめくりをしたことがあると思います。そのような事実を書いただけで、深い意味があるわけではないです。過去にやっていた悪ふざけを肯定してもいません。あくまでも、過去からの流れの中で出てきたことです」と秘書が説明した。 ←やっぱり軽い「やんちゃ」だと認識してますね。スカートめくりみたいなもんで深い意味はないと。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月6日
きゃっつさんは、言葉の定義に対するこだわりが強く、人間の立場によって評価が変わってくる事に対して納得が行かないタイプじゃないかな?「自慢」て書いたら、自分が想定する「自慢」しかあり得ない、政治家として教育問題に関わる人間と、ヤクザ出身のタレントと、猟奇的犯罪者で更生しようとしている?人を同じものさしを使って評価しなければならないと思ってないかな?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月6日
まあ、たいていの男の子は女性教師を監禁して爆竹放り込んで悲鳴上げさせるなんてことはしてないですからね。少なくともおいらの知ってる限りでは。
okoo @okoo20 2015年8月6日
まあ、若気の至りだったというものだが、それをいい年こいて公然の場で話しちゃうのはねえ。としか
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2015年8月6日
子供社会の秩序と、逸脱者の制裁の衣をまとった犯罪<いじめ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年8月6日
老人にもなってこういう事を得意げに語っちゃうのはアウトだと思いますが、かといって反省していないに違いないと決めつけて正義を棒にして叩くのはいじめとどう違うんですかね。相手が悪い?いじめる側は皆そう言うんです。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
_ffff クズ呼ばわり https://twitter.com/an1_Hydrogenium/status/629059865575428096 こういうのを「相手をする価値もないバカ」といいます https://twitter.com/KGN_works/status/628916059806904320 本人の罪は消えませんしバカも治ってませんね https://twitter.com/KGN_works/status/628915287459368961
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
_ffff このまとめに引用されている文章の「後はご想像に任せます」で、おそらくぶん殴られたんだと推察しています。また職員室の掃除は自発的なものでなく命じられているものであり、この間被害者の女性教師と顔を合わせていなかったとは、とうてい思えません。>>ちゃんとケジメがついてるとか受け取る
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
悪いことをしたという自覚はあり、怒られてもひねくれず、二度とやらない。それで外野がとやかくいうのは、本当にもうポルポト・紅衛兵的粛正、リンチの嵐一歩手前ですよ。「刺青を入れた者は公務員免職」以上の集団ヒステリー。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月6日
法治国家なら過去の犯罪は罪として償うことで建前上は雪がれる(若しくは時効として流れる、罪そのものを問わなければそれも流れる)、のだろうけど人って感情の生き物じゃないか。劣化した感情を盾にして虐めを行うこともあれば、過去にされた方もまた苦痛を背負って生きなければならんのだから、仮令反省した(振りを見せた)としても、そうした事実があった以上、その人は決してその人を自分が直接受けなくても赦さないもんなんだよ。
悟浄 @syagojo 2015年8月6日
こういうガキどもが蔓延るのがこいつらのいう日本の本来あるべき姿なのか。そりゃ憲法の三大原則の基本的人権の尊重なんて目の上のたんこぶ以外のものじゃねえよな
f。 @_ffff 2015年8月6日
tennteke クズ呼ばわりやバカ呼ばわりの是非は一旦棚上げしますが、その人たちは元の文を読んで「反省してない」とか「自慢してる」と受け取った上でのそれらの発言なのではないでしょうか。
f。 @_ffff 2015年8月6日
tennteke あなたが過去の話としてケリがついたと受け取っていることは理解しています。私はその過去の話を嬉々として語っている今の姿を見てホントに悪いことしたと思ってるの? と言う話をしています。※ここで言う「嬉々として」や反省へ疑いはあくまで私個人が元文章を読んでの感想であり当人の心情を決めつけるものではありませんので念の為。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
kusamura_eisei その後半部分を人治主義とか徳治政治といいます。私は法治主義者なので、人治主義や徳治主義は大嫌いです。戦争より嫌いかもしれない。戦争は体験したことがないけど、教師の過剰体罰は知っています。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
_ffff 実は私が軽く恐怖を感じているのは「ご想像に任せます」の部分だったりします。でもそれは昔の話しです。ここに注目している人がなんだかいなさそうで、その上で「反省していない」とか「自慢している」と判断する人が、何故そこから目を背けているのか、今現在の軽い恐怖です。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
_ffff 私も学生時代があって、いろんな教師をみてきました。そして小説やマンガ、ドラマや映画でもさまざまな教師像を見てきました。その上での「ご想像に任せます」は、実際に何が行われたのか解らないため、想像の歯止めがきかなくて、モニョリます。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
いい大人が昔やった“犯罪”行為を書いた。今の人が「それは許されないことだ!反省してない!」と糾弾する。ならその人たちは、「体罰」を肯定するのか?
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2015年8月6日
これ今までずっと放置されていたのが偶々誰かに見つかって炎上したのか、それとも投稿したのはつい最近なのかどっちなんだろうな。前者だったら今までそいつの支持者や対立候補含めてどうして誰も気付かなかったのだろうか?
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2015年8月6日
爆竹の話なんて下手したら傷害どころか殺人事件になっていたかもしれない。それほどのことを「やんちゃしてた」で済ませられる精神が訳分かりません。反省してようと事の重大性を認識できていないような言動ができるって点で引く
Hydrogen @an1_Hydrogenium 2015年8月7日
tennteke 自宅謹慎、停学、退学、保護観察etc。厳しい罰は体罰以外にもいくらでもある。個人的には退学でも軽いと思うけどな。集団で一人に暴力を振るう連中なんて警察に突き出すべきだ。
Hydrogen @an1_Hydrogenium 2015年8月7日
tennteke 担任に殴られたというのはあんたの推測だろ。推測を前提に話をするのは自由だが、他人の意見までそれを前提にして判断するなよ。
Hydrogen @an1_Hydrogenium 2015年8月7日
tennteke それを女性教師に対して実行したのがくまだ裕通と不良仲間。
ポポイ @popoi 2015年8月7日
斯様な事件の被害者的には。己に取りトラウマ級の出来事を、加害者が政治となり、HPに「超元気!悪ガキ『ガクラン』時代」と題して書く事自体、存分に不快かと。#自民党
ポポイ @popoi 2015年8月7日
斯様にクソな #犯罪 「武勇伝」事案ですら、擁護する奴が複数出る。斯様な層が居ればこそ、斯様な #政治 家が現れる。判り易い。#自民党
言葉使い @tennteke 2015年8月7日
an1_Hydrogenium そこは「吊せ!」だろ>>個人的には退学でも軽いと思うけどな
言葉使い @tennteke 2015年8月7日
三角帽子を頭に乗せて 「私は罪を犯しました」の紙持たせ 拿起筆 作刀槍 集中火力打黒幇 革命師生齋造反 文化革命當闖將
言葉使い @tennteke 2015年8月7日
だいたい、自白したから即有罪って、それこそ戦前の日本じゃねぇか。特高警察大歓迎か。すげーすげー。今の日本じゃ容疑者が有罪だってのは言う方が証明すんだよ。あの告白が本当だって証拠を持ってこいっての。確たる証拠が無いし「推定無罪の原則」なんて糞食らえ!つーんだろうな。怖い怖い。
わにのたまご @waninon5050 2015年8月7日
イジメを糾弾する!という形で、新たなイジメを発生させている典型例ですな。別に党派関係なく、叩けばいくらでもホコリが出てくる人はいるでしょうが、バカバカしくてやる気にもなれません。過去のものとして反省している事例まで叩くということになれば、それを恐れて「イジメは発生しませんでした!」と虚偽の報告をする者が増えるだけでしょう?叩くのではなく、客観的に分析することこそ大切だと思いませんか?
わにのたまご @waninon5050 2015年8月7日
イジメをちゃんと認めて反省することが大切なので、もちろん反省していない人に反省を促すという意味ではいいのです。しかしそれは必要以上の罵倒を伴わないといけないことですか?人を叩きたいだけの人が多すぎます。実はそこにこそイジメの原因があるのですよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2015年8月7日
これか→死刑にしましょう。 現場での目撃証言があやふやだけれども死刑にしましょう...証拠も証言も関係ない...それが民意だ、それが民主主義だ。 なんて素晴らしい国なんだ。  民意なら正しい、みんなが賛成してることならば全て正しい。 だったらみんなが暴力を振るったことだって正しいわけだ。 私のパートナー弁護士をよってたかって袋叩きにしたことも民意だから正しいわけだ。 冗談じゃない!本当の悪魔とは巨大に膨れ上がったときの民意だよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2015年8月7日
自分を善人だと信じて疑わず薄汚い野良犬がドブに落ちると一斉に集まって袋叩きにしてしまう。 そんな善良な市民たちだ... (略) 「民意」などというものによって人ひとりを死刑にしようというならすれば良い。 所詮この一連の裁判の正体が、嫌われ者を吊るそうという国民的イベントに過ぎないんですから。 己のつまらない人生の憂さ晴らしのためにね、そうでしょう醍醐検事。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月7日
基本的に傍観者ポジションを保ってる俺ですがいじめに立ち向かうとしますか。togetterでありがちなコメントによる集団リンチの典型ですからね。糾弾者は何か人生でストレスを貯めているのかもしれませんけれど、自民党議員に限らず八つ当たりはみっともないです。
f。 @_ffff 2015年8月7日
tennteke そこは私の印象と完全に逆ですね。他人(件の教師当人はもちろんのこと、同じような経験があるかた)の痛みを直接突くような部分に関しては詳らかにしておいて、肝心な自身のこと、どう反省しその経験がどう今に活かされているのかという肝心な部分を「ご想像に云々」で済ませている点にこそ大きな違和を感じています。まさにそここそが私の「ホントに悪いことしたと思ってるの?」の焦点です。
f。 @_ffff 2015年8月7日
tennteke 当然私にも学生時代がありましたし、その後も含めて多くのやらかした人その後反省し改めて生きている人を見てきました。その上での「ホントに悪いことしたと思ってるの?」です。他の方のことはわかりませんが私に関して言えば例えば自身の行いについては「詳しくは言えないので想像におまかせしますが、昔にかなり酷いことをしたことがある」とかで済ませて、その後について「どう叱られ、自分がどう考えどう反省し今の自分の活動にどう繋がるのか」そこが詳しく書かれたものであれば印象は全然違ったと思います。
f。 @_ffff 2015年8月7日
tennteke で、もっと言ってしまえばこれ本心からである必要はないとも思っています。どうせ本心なんて他人にはわかりませんしね。ただ本心ではなんとも思っていなくても装うくらいのことはできるはずでそれこそ「あの時のあの人には本当に申し訳なく思っています」とか言ってみせるくらいはできるんじゃないのと。そういう自分のかっこ悪いところを見せることよりもどこかの酔っ払いが飲み屋で武勇伝を語るように自身の蛮行を語ることを優先してしまう点を含めて政治家としてどうなの? と思うわけです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2015年8月7日
PKer_hayashi 【糾弾者は何か人生でストレスを貯めているのかも】あーはいはいその通りです。 私は青少年の犯罪の原因がゲームやマンガだと言って規制しようという政策が許せない。 だから規制しようとしてる奴が「道徳」に悖る行為をしていたら「こんな人物の説く道徳とは何か」と問うのは当たり前。 八つ当たりではない。 (なおここで問題にしているのはガキの時の非行ではなく、その当時の事を「超元気!」などと題して語る現在のことだ。)
言葉使い @tennteke 2015年8月7日
_ffff なるほど、その説明は納得です。「他人の痛みを直接突くような部分」ちなみに私が痛みを感じたのは「体罰を直接見たことから昔を思い出して」http://togetter.com/li/440818 の前半だけでも。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2015年8月7日
マンガ等の表現を規制しようとする「青少年健全育成基本法の制定に関する請願」紹介議員 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/180/futaku/fu18000630434.htm
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月7日
golgo_sardine 言葉尻を取れば適当な難癖だってつけれるし、言いたいことは分かるんだが自民党の政治家は聖人君子じゃないしな。それにその理屈じゃ例の議員が謝った時点で終わりじゃないか?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2015年8月7日
【こんな人物の説く道徳とは何か】ゲームやマンガの表現が青少年犯罪の激増の原因だ、などという思考は、こういう「昔のいじめはキレイないじめ」という思考とワンセット。(そもそも「激増」は幻)
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2015年8月7日
PKer_hayashi 【謝った時点で終わりじゃないか】いいえ。「何がどういけなかったか」を具体的に指摘し、まさにガキの時の自分がしてしまった様な事をこれからの子どもにさせない事が教育政策だ、という事を言うまで、終わりではない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月7日
golgo_sardine それだったら、そういうことをやるための知識があったことが問題であるってことで、結局その手のコンテンツを規制しようみたいな話になるだけの壮大な自爆になるんじゃないか?w
f。 @_ffff 2015年8月7日
tennteke まとめ読みました。そちらからの痛みを突くだと例えば過去に教師だった者がその当時のこととして今だと体罰として怒られちゃいますけど自分が教師だったころにはコレコレこういう教育としてよくぶん殴ってたなんて話をその殴り方を含めて具体的にしちゃってるような感じではないでしょうか。「顔とか腫れちゃって今だと大問題だけどね」とか、そんなこと言えちゃう政治家がいたらやっぱりちょっとどうかと思うけれど、「殴ったこともある。あの時の教育はどうだったのか今も考える」とかなら全然印象は違います。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月8日
Q/「なぜこんな過去の痛いアレを平気で公開したうえで反省したから問題ないなんて顔でいられるのか?」A.「この纏め見ればわかるだろ。あんなのでも取り巻きは擁護してくれるからダメな事だって理解ができてないんだよ」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月8日
同じ事をこの議員にやって、後から「自主的に反省して坊主にしたから大丈夫ですよね」って言うのが通るのかね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月8日
纏めのタイトルに「好感度がアップするわけでもない」って書いてあるけど、アップするんじゃないですかね。この議員さんが普段話してるような人たち相手には。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月8日
[c2079607] こいつ@itsuki9046時間置いてから書き込んでるな。タイトルに「自民党の」という文言が付いているから思わず書き込まずにはいられなくなったんだろうけどさ。自民党のファンだったら書き込まずに黙ってろよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月8日
盛大に自爆している自民党なんか見たくない、出来れば民主や野党に一矢報いたい、小判鮫の屑共はそうやってネット工作をしているのでありました。
ポポイ @popoi 2015年8月8日
この事案での、#政治 家の所業や価値観に寛容な人が。一方で、死刑賛成派や、少年法厳罰化論者だったりしたら。その非対称性は、何なのだろうなあw #自民党 #虐め
四条あき @Aki_Shijou 2015年8月8日
kusamura_eisei "時間置いてから書き込んでる"のか"思わず書き込まずにはいられなくなった"のかどっちなんだよw盛大に自爆してるのは自分では?w
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月8日
自慢と言うか、昔を懐かしむ「いい思い出」扱いと言うか・・・。今が充実している人にとっては、昔の罪悪感や後ろめたさなども人生のスパイスだと思ってんのかな。要するにあらゆる他人は利用すべき道具であると、そういう考え方なのでは。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月8日
票を集めることが仕事だから、数万人の人が己に票を入れた(支持した)ことについて、「もっと俺様のために尽くすがいい」とでも考えてしまっているのでは。そこに個々の人々への感傷は無い。「これだけ多くの人に支持される自分は正しい」と。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月8日
Aki_Shijou 思わず書き込まなくてはいられなくなったのは神代樹@itsuki9046の言うような2番目のコメのこと。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月8日
あるエピソードを美談らしく語ると、美談に聞こえてくるんだよ。不思議なことに。「あれ?」って思う人もいるけど、あまり気に留めずに大部分を美談として聞き続ける人も多い。むしろ違和感を訴えた人が「空気読め」って袋叩きにされたりするから油断できない。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月8日
「偉い人の話は黙って聞きましょう」って文化だしな。黙って聞いてるだけだと話のプロである政治家の独善に呑まれてしまう。野次は政治家の武器であるべきではなくて、民衆の武器である方がお似合いだと思う。魚拓やツイッターは優れた野次のツールと言える。
ポポイ @popoi 2015年8月8日
Aki_Shijou 判り辛い? 「咎人の改心の可能性は無視せよ/被害者の無念や其の家族の報復感情等に寄り添え」て主張の方が、今回は違うなら、矛盾だね、と。#自民党 #虐め
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2015年8月8日
尾木直樹氏のブログでとりあげられた。 http://ameblo.jp/oginaoki/entry-12059425513.html さあ、あとはTVでこの話をやるかどうかですね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月9日
kairidei 私は「金も権力もなく、責任を取れないのないやつの話を聞くべきではない」ということを実生活で実感しておりますが、「偉い人の話は黙って聞きましょう」というのは被害妄想に近いと思いますよ
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015年8月9日
sakamo_tanan "一部保守層の教育政策のバックに「昔の不良やイジメっ子は爽やかだった。今の子供は貧弱なので徳育が必要」という思想があり"……いつのどの政策の、なんの資料からわかるのでしょう? 出せない場合、「昔のいじめは陰湿ではなかった」と印象論に終始する彼らと全く同じ論法なのですが。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年8月10日
中川さんがアウトなのは同意しますけど、かといってこれ幸いと盛り上がるアンチの言ってることが自動的に正しくなるわけじゃありませんので。
四条あき @Aki_Shijou 2015年8月10日
popoi 判り辛い、わざわざ咎人とか其のとか馬鹿を見下すだけで説明する気のない頭いいアピールにしか見えない。というか非対称性とやらを持った人を実際に見たのか疑問
四条あき @Aki_Shijou 2015年8月10日
kusamura_eisei その2番目のコメントは"思わず書き込まなくてはいられなくなった"のか"時間置いてから書き込んでる"のかどっちなんですかという話なんですけどw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月10日
kusamura_eisei やれコバンザメだの卑劣漢だの連呼され、流石に腹が立ったからtwitterを検索させてもらったら、お前っていじめを「秩序維持のための素晴らしいシステム」呼ばわりしてんじゃんか。http://twitter.com/kusamura_eisei/status/427439727415803904 何がしたいんだよ・・・。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月10日
PKer_hayashi ムカついたから時間かけて検索して探し当てて、その結果それで揚げ足取ったつもりか、情けない。まさにそれこそお前そのものじゃないか。これ以上、何か言う事ありますかな?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月10日
Aki_Shijou その『自民党の』というまとめが立ったから思わず書き込まなくてはいられなくなったって読めませんか?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月10日
kusamura_eisei お前ってそうやって話をはぐらかして生き続けてきたのか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月10日
しかし神代樹@itsuki9046とか言う馬鹿は他でも頻繁に書き込んでる癖にここでは時間置いてから書き込んでるんだなあ。熟考した挙句が「お前の母ちゃんでべそ」か「馬鹿と言った奴が馬鹿なんですぅ」レベル。「どうせ逆に」と言うのが野党への恨み節満載なのがわかるんだよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月10日
PKer_hayashi 散々書いてきたし、これ以上言う事ありますか? お前自身痛み分けしたいから相手もそうだろうと思い込みたいだけだろう?
四条あき @Aki_Shijou 2015年8月10日
kusamura_eisei 読めません、いじめ擁護の人とはこれ以上関わりたくないのでやめてください
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月10日
kusamura_eisei あーわかりました。今後ともそうやって生きていってください。あと二度と関わり合いたくないんで俺へのリプライ付きコメを出さないでくださいね。
boxingfan @boxingfanlaw 2017年5月16日
新日本プロレスの道場主だった馳浩でさえも「体罰反対」と言っているというのに      。。
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