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田母神俊雄 @toshio_tamogami
安倍総理の戦後70年談話、マスコミなどは何とか村山談話を踏襲させようと必死になっている。NHKなどもどこの国のマスコミか分からない。安倍談話は村山談話、河野談話を否定するものでなければ意味がない。否定できなければ日本の立場はより悪くなるだけだ。安倍総理頑張れ。
小田嶋隆 @tako_ashi
「我が国は、先の大戦における行いについて、繰り返し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明してきました。」 過去の謝罪実績に言及しただけで、自分自身を主語として「お詫び」を述べたのとは違います。 「『お詫び』という言葉を、原稿の中で使いましたよ」というだけですね。
渡邊芳之 @ynabe39
これこそ「現実路線」だよね。 尊厳傷つけられた女性を忘れないと安倍談話 - 47NEWS(よんななニュース) 47news.jp/FN/201508/FN20…
小田嶋隆 @tako_ashi
「事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては、もう二度と用いてはならない。」  これも、過去における日本の侵略を認めたというよりは、将来について侵略をしない決意を語った感じですね。 「『侵略』という言葉を使いましたよ」というだけの話ですね。
小田嶋隆 @tako_ashi
つまり、「お詫び」という言葉は使ったけど、「お詫び」はしていない、ということです。簡単な話ですよ。 RT @npaovc @tako_ashi だから?
渡邊芳之 @ynabe39
どうせ何を言っても賛成する人は賛成するし反対する人は反対するんだから。
小田嶋隆 @tako_ashi
「国際秩序への挑戦者となってしまった過去」っていうのも、なんというのかヒロイズム&ナルシシズム臭横溢の言い回しです。 「侵略者」とは口が裂けても言いたくなかったのでしょうね。 盗んだバイクで走り出した少年時代を武勇伝の文脈で語るスナックのオヤジみたいですよ。
ε=(´ω`メ) @fa_censored
親に怒られていたので、首相談話の生中継見逃した(´ω`)
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
「謝罪を続ける宿命を背負わせてはならない」とされる「戦争に関わりのない世代」に、安倍首相自身を含めているのでしょうね。
小田嶋隆 @tako_ashi
「国際秩序への挑戦者になってしまった過去」って、これ、反省というよりは、美化だろ。 「杓子定規なオトナの世界への反抗であり、男としての挑戦だったんだよなぁ」とか言って遠い目してるゾクあがりのオヤジの自慢話とどこが違うんだ?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
今後は「国内秩序への挑戦者になってしまった過去」という表現で、過去の法的な過ちを美化する表現がはやるのではなかろうか。
小田嶋隆 @tako_ashi
つまりアレか? 安倍ちゃんの言う通り先の大戦が「国際秩序への挑戦」だったのだとすると、大日本帝国は侵略者でも破壊者でもなくて、チャレンジャーだったってことでFAなのか?
小田嶋隆 @tako_ashi
「チャレンジャー」なんですかね。 RT @ForcebewithUs @tako_ashi こういう文脈で「挑戦者」の語を使うって、正直言って、滑稽ですね。英訳では、どうなってるんだろう…。
ε=(´ω`メ) @fa_censored
「ハッキリものを言う政治家」にいろいろされてきたのが日本政治のここ10~20年、そんなイメージ。
小田嶋隆 @tako_ashi
【要約】欧米列強が世界分割してる時代に日露戦争で一矢を報いた日本はアジアの星だった。そりゃ侵略って言えばそうなんだろうけど、やらなきゃやられたわけでオレらとしては挑戦したわけさ。まあ負けちゃったけど。ともあれ、これまでさんざん詫びて来たんだし、これでお詫びは打ち止めだよ。
小田嶋隆 @tako_ashi
【超要約】やんちゃ自慢
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
若い頃に浮気をしてばれてしまって未だに配偶者に頭が上がらない人は「家庭内秩序の挑戦者になってしまった過去」という表現を用いるといいね。
小田嶋隆 @tako_ashi
アベノアポロジャイズ → アベノジャイズ
渡邊芳之 @ynabe39
天皇陛下は総理大臣が言ったことと明らかに対立することは憲法上言えないからね。
小田嶋隆 @tako_ashi
謝罪は一方的な情報ではないし、ある場所にとどまる固定的なメッセージでもない。発信する側と受け取る側のやりとりの中で、相互作用として揺れ動いているものだ。
小田嶋隆 @tako_ashi
【承前】であるから、たとえば、謝罪する側が「永遠に謝罪する」と言っていれば、ある日、先方が「過ぎたことは、水に流しましょう」と言い出すタイミングが来るかもしれない。が、謝罪する側が「これで謝罪はおわり」と言ったら、先方はかえって永遠の謝罪を求め続けることになるのではないか。
小田嶋隆 @tako_ashi
「こんなに謝ってるじゃないか!」と言ってブチ切れるための伏線として、とりあえず謝っておくDVオヤジ戦術みたいな。
小田嶋隆 @tako_ashi
演説の中に特定のキーワードを入れておけばそれで事足れりとするスピーチライターの姿勢が安直であることは言うまでもないが、それ以上に、演説原稿の中にキーワードが入っているかのマトリクスをあらかじめ用意して待ち構えているメディアの馬鹿さ加減は筆舌に尽くしがたい。
小田嶋隆 @tako_ashi
「ツイートしないオレは賢い」という趣旨のツイートが流れてきた。 「そう思うんなら自分が発言しないでいることについても黙ってろよ」  と思った。
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コメント

Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
案ずることはない。元から永遠の賠償を叫んでいる。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月15日
逆に謝罪して得るものを教えて欲しいところだな。従来通りの歴史認識をネタにした外交カードにされるとしか思えない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月15日
タイトルの頭が悪すぎてまとめを読む気にならないw
まどちん● @madscient 2015年8月15日
本編読む必要がなかった。
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月15日
今まで公式の場で「過去の事は水に流す。許します」とか言われたこともないのに、どうしてこちらが頭を下げ続ければ何時かは許してくれるはずなんて言えるのかね?「あなたに罪はない」「問題は棚上げ」とかの個人的な籠絡は罪を許してないからな?
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月15日
すでに「千年許さない」と公式に言われて(なおかつそれが千年恨という流行語にすらなった)「過ぎたことは水に流しましょう」と期待するだけ無駄なんだがな。むしろ、小田嶋さんの発言をもってったら「何勝手なこと言い出してんだ!」とフルボッコにされるだろうねぇ
EML @EML19 2015年8月15日
世の中には一度終わった話を蒸し返す人達がいる、ってえ認識はギリシャのドイツに対する今更の賠償請求で一般的になったと思ってたが・・・中韓がやらんはずもなし
catspeeder @catspeeder 2015年8月15日
【どうせ何を言っても賛成する人は賛成するし反対する人は反対するんだから。】まったくである。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月15日
そも許してもらう必要って別に無いんだけどな。
まえもと @maemoto_moriya 2015年8月15日
例えば、個人間の問題なら五百歩譲って、この考えもありかもしれない。ただ、これは国同士の話。談話のなかにもあるように、自分の子や孫に、自分の曾祖父より前の世代の責任について、頭を下げさせたいのか?自分は嫌だね。
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2015年8月15日
未来永劫謝罪を求める人は自分が悪い日本の一員であるということに何故気付かないのでしょう。もし気付けたのなら首相に謝罪させるよりまず自分が謝罪しなくてはいけないという考えに行き着くはずです。結局は他人事で首相に謝罪させたから日本は悪であると認識してる自分は正しい程度の考えなんではないでしょうか。
キャロル @gato1150 2015年8月15日
まとめ主の日本語がおかしい
斉御司 @saionji1942 2015年8月15日
謝罪することで得られる物があると叫んでいる"合理的な"人たちは、道の真ん中で私の靴を舐めたら百円あげると言ったら舐めてくれるのだろう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年8月15日
一秒も謝罪出来ない連中が上から目線で他人に永遠の謝罪を要求する喜劇はこちらで上映中でございます
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年8月15日
戦後生まれの~の前段が「和解のために力を尽くしてくださった、すべての国々、すべての方々に、心からの感謝の気持ちを表したいと思います。」というのを無視したらいけないと思うのです。
ずんどこべ @zundokobe 2015年8月15日
ここでまとめられてる連中はこれを100回読むように。夏休みの宿題だぞ!→ http://togetter.com/li/860819?page=3
長介 @chousuke 2015年8月15日
小田嶋さんってちょっと前までは、本質はこんなでも言葉を選んで一見賢そうなこと言うぐらいの技能はあったんだけどね……。彼に限らず、文化人系の賢しらぶってた人たちは誰もかれも急速に地金を剥き出しにして、こういう一読しただけで愚にもつかない凝り固まった言葉を平気で垂れ流すようになっていく。内田樹、東浩紀……。ネットって人の本性を削り出す一種のおろし金みたいなもんなのかもな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月15日
気付いてるとか気付いてないとか以前に、「それを指摘して日本を批判する自分たちだけは例外」というおサヨクさま論法だから。 RT enragutarou:未来永劫謝罪を求める人は自分が悪い日本の一員であるということに何故気付かないのでしょう。
張三李四 @tyousanrisi 2015年8月15日
戦争当事者がお互いにまだ生きているからなあ。現段階で謝罪を求められるのは仕方がない面はあるんだよなあ。
Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
tyousanrisi んまぁあちらでは当事者の一人が「日帝支配は悪い事だけではなかった」と言ったら酔った30代に親日派認定され撲殺されて後に大量の減刑嘆願が届く…とかいう事態まで起きているんで…
Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
「当事者以上の被害者意識を現世代が持っている」というややこしい事態に陥ってるのよねぇ…
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月15日
もう謝罪は済んでいるので今「謝罪をしろ」と言うのは直接的に関係の無い世代が反韓感情を抱く原因になりかねないんだけどな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年8月15日
「謝罪する側」とか主語おおきくとりすぎ。「謝罪するようなことをやった本人が一生謝罪し続ける」ならわからんでもないが、この話は「謝罪するようなことをやった人間の血縁でないかもしれない単なる同国人の3世代4世代の子孫」まで「謝罪する側」に入れてるわけで、それはレイシズムと何が違うのか。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年8月15日
とりあえず徹底的に無視が一番いいと思うがなぁw
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015年8月15日
延々「一謝罪につき百賠償」みたいな外交方針でやってる国相手していこうと思ったら やっぱりどっかで「もうしまいやで」ってきっぱり伝えなきゃ良いにせよ悪いにせよ 話が先に進まないと思うのよね
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月15日
あのなんでさ過去70年日本は何もしてなかった みたいなことになる? いやそうじゃない?70年謝罪続けてた? じゃぁ70年も謝罪続けた結果 どうなった? とかいう分析はどこにあるの? ないの? やっぱり無いことになってるの?
ソクラテス太郎 @nomorepropagand 2015年8月15日
アヘン戦争について一度も謝罪してないイギリスには謝罪を求めない。 何度も謝罪した日本には繰り返し謝罪を求める。 つまり、中国共産党は謝罪を要求したら日本が謝罪をするからおもしろがって謝罪を求めるのです。
青バル@内調って何? @blu_bar 2015年8月15日
佐々木某がまともに見えるのはまとめ主の罠か?w
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月15日
民主党政権で謝る必要もないことまで謝って 渡さなくて良い物まで返すという建前で渡したり いわゆる譲歩を重ねた結果で日韓関係って前進しましたっけ? 韓国が露骨に行動するようになって日本で嫌韓が広がった が事実だと想うんだけど
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年8月15日
ところで「文系の国」って表現が途中で出てくるけど、いったいどういう意味だ?逆に「理系の国」なんてものがあるのだろうか。政治トップが理系の国…うっ頭が!
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月15日
それでも譲歩すれば関係がよくなる って言う発想をする人たちを お花畑といわずしてなんといえばいいのか
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年8月15日
そもそも、許していらない。許さなければどうするって言うんだ?あんな連中、向こう100年、口聞かなくても、私は困らないよ。
tes @katudouka 2015年8月15日
さて千年恨むといったのは何処の国だったか
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月15日
詫び入れなきゃ駄目だ、っていうんならまず自分からやろう。 そこに関してだけは鳩山を評価する。というか鳩山以下がどんどんでてくる。
内赤RS @uchiakars 2015年8月15日
安倍談話は実に良いリトマス試験紙だなぁ
アナログ人間 @jow6991 2015年8月15日
国際秩序への挑戦者となってしまった、のこの談話での意味合いを本気で、ヒロイズムに酔ったおっさんが
アナログ人間 @jow6991 2015年8月15日
国際秩序への挑戦者となってしまった、のこの談話での意味合いを本気で、ヒロイズムに酔ったおっさんが酒場で話す武勇伝。としか捉えられないなら読解力の著しい欠如か、最初から難癖つけてやろうとして読んでるか、どっちかかな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月15日
そもそもの話でいえば70年前の戦争の法的責任はすでに解決済みなので、この件は、例えば示談した後で被害者が「やっぱり納得いかない。でも賠償金は返さない」と憤ったり、あるいは刑期を終えた加害者に対し(被害者のみならずその擁護者までが)「お前は刑期を終えたが、それでも犯罪者なんだから永久に土下座し続けろ」と叫び続けてるのと同じ。その前提が共有されてないから、表題のようなおかしな例えをしちゃうんだよね。
S.O. @so_rei 2015年8月15日
「国際秩序への挑戦者」という言葉で中国を暗に牽制している所が素晴らしい。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年8月15日
それにしても、2人の「お」の人の頭の悪さよ。
hilander @EmHilander 2015年8月15日
そもそもサンフランシスコ条約締結時点で太平洋戦争に関するすべては、A級戦犯ですらも免責されている。さらに調印してない国が異議を申し立てる権利は存在しないとまで謳っている。また、韓国についても日韓基本条約ですべては決着が付いている。つまり現在日本に対し謝罪を要求している国々はすべて言いがかり、マウントもしくは経済的要求が真の動機である。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2015年8月15日
談話ってただの所信表明やろ?心に訴える内容である必要はないしそもそも自分の考えをまとめて述べればいいだけで他国を慮る必要なんか皆無ですやん。そもそも心動かす()とか言っといて特定の内容以外じゃ動かない心してるなんてことまさかあらへんよね?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年8月15日
んー、謝罪謝罪とはよく聞くんだけど、なぜかその主語は「我々」とか「日本人」ばっかで、「私」を主語にした謝罪って今のところ見たことないんだけど、これってただの観察力不足ですかね??
reesia @reesia_T 2015年8月15日
言葉、金、条約、協定、国家間でやるべきことは全部やってきたんだよ。百歩譲って個人がまだ足りないと騒ぐのは良いとしても、国がこれ以上要求したらダメなんだよ。双方納得したから締結したんだから。残った手段は戦争くらいだよ。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年8月15日
今まで謝罪し続けた結果がこのザマなので。
でき @dekijp 2015年8月15日
ギリシャとドイツを見ればわかるでしょ?ドイツ側の対応ではなく、ギリシャ側の都合によって謝罪の追加を要求される。当然日本も同じこと。
野良猫丸 @wildcat_x 2015年8月15日
ヤン・ウェンリー「ほう、我らが民主主義国家では、親の罪が子にも及ぶと言うのでしょうか?」 この手の話で「ずっと謝罪すべし」と言う日本人は、謝罪する全体のなかに自分を置いてないのですよ。牢獄の獄卒になった気分で「謝罪させてます。ほめて☆」という位置取りをする。 身近でもよくある話。
大言壮語 @burado1 2015年8月15日
謝罪することによる問題の解決が絶望的となった以上、謝罪を断ち切ることは国家的に理にかなっている。
イチロー @sbzkichi 2015年8月15日
あまりに謝罪が終わらないと終わらせる方法は第三次世界大戦しかなくなるからな。それを目指すものが現れる前に終わらすのが正解
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年8月15日
実際日本が戦勝国にでもならなきゃずっと謝罪と賠償をとか言い続けるでしょ?どことは言わないけど でも戦争とか真っ平御免だしそもそも日本は戦勝国になるような戦争は出来ないんだから非常に現実的でない だからどこかで止めなければ永遠に子孫に背負わせることになっちゃう
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015年8月15日
「日本国政府による外交としての謝罪と倍賞」は、例えば日韓基本条約で「韓国政府の合意の上」で終結している。だから日本国政府としては、それを踏襲するのが最も正しい。ただし民間人や一個人の想いとしては、また別のものがあるだろう。
Hornet @one_hornet 2015年8月15日
例えば日韓ハーフの兄弟がいて片方が日本国籍、片方が韓国籍だったとしたら、そいつらは兄弟で謝罪し続けないといけないのか?
n-yoshi @laresjp 2015年8月15日
相手がまともなら、な。どっちにしても許さないというなら、もう打ち切るしかないよ。
okoo @okoo20 2015年8月15日
個人主義や自己責任といった言葉が叫ばれる現代で、旧時代の5人組や連座制、他人の責任を負わすことを強要する時代錯誤な価値観を平気で振り回す糞みたいな世界に生きてるのが、村山みたいな連中だわ。
okoo @okoo20 2015年8月15日
「上っ面は薄っぺら左翼、中身は頑迷な保守。対象が何かで碌な考証もなしに180度意見を変える不安定な思想家」  これがおかしな連中への評価だ。 ついでに君たちにはふさわしい名前も用意してある。これからはこの名前を名乗りたまえ→#選別的反差別論者(SHS)
荻上3 @otakuhatena 2015年8月15日
「日本はもっと謝るべき」と言ってる人が何故か一向に謝る気配なく、どころか何故か偉そうなのが謎。えぇ、謝る側じゃないんですかあなたたち、みたいな。そういう意味では土下座しに行った鳩山さんは、迷惑ではあるけど一貫性はあるというか、言行一致している。「謝るべき!」と言いつつ謝らない人は、カオス過ぎて、なにか裏に驚くべき策略が隠れてそうで恐怖の一言。おっかねぇ。
LCO @f_lco 2015年8月15日
講和条約無視したような謝罪とか謝罪要求って それこそ戦争に関わった全ての国、全ての人(戦死者含む)を愚弄する行為だよね 人間の良心の最後の一線としての「戦争のルール」を無視しろってことだろ? じゃああの戦いは、あの犠牲はなんだったのさ、という事になってしまう 反省と検証は必要だが、謝罪なんかしても1回で済ませろ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月15日
そうそう。そういう事だよね。今回の談話に真正面から「謝罪が足りない!」と物申せる日本人は鳩山だけ。本人は自称宇宙人だけどwww RT otakuhatena:「日本はもっと謝るべき」と言ってる人が何故か一向に謝る気配なく、どころか何故か偉そうなのが謎。えぇ、謝る側じゃないんですかあなたたち、みたいな。そういう意味では土下座しに行った鳩山さんは、迷惑ではあるけど一貫性はあるというか、言行一致している。
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年8月15日
安倍はA級戦犯のなり損ない岸信介の孫ですからね。自分の安全を確保しつつ、戦争で金儲けすることしか考えない外道の家系ですよ。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年8月15日
別に永遠に謝罪するなら只なんだから構わんがそれで済まんだろ?
荻上3 @otakuhatena 2015年8月15日
tikuwa_zero ですね。まぁ鳩山さんでさえ実際には「足りない」のだろうけど。(逆に鳩山さんの土下座で「よし!許した!」と言ってもらえるのであれば、彼は迷惑どころか英雄だと思う。)それはともかく「日本はもっと謝るべき」と言ってる人たちは結局「別の人(安倍首相)が謝るから」と言ってるわけで、これは見ようによっては「もう謝ったから」よりもかなり責任回避的かつ先方の怒りを買う非常に失礼な物言いだと思う。もしかして、それが狙いなのだろうか……。
いち @ichi_3 2015年8月15日
そもそも国家レベルでの謝罪とは何か。おわびしますと言うだけでは済まない、土下座するだけでも済まない。実際に損害と苦痛を与えた(そして与え続けている)人たちへの補償という具体的な行動がないと意味がないと思う。口だけの話はここまでにしてこれからそれやっていきますよっていうふうに読めた、てかそう読みたいと思った
三色 @sansyoku_TGC 2015年8月15日
そんな奴ら、リムブロしとけば静かになるよ。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年8月15日
マニ車みたいに、一回回したら一回謝ったことにするものでも作れば。なんか言われたら回してやればいいよ。
荻上3 @otakuhatena 2015年8月15日
取引先に失礼をした社員が「この人が謝りますから」と先輩を差し出したら、もう怒るとか言うレベルの話じゃない。しかも土下座する先輩社員に「相手が許してくれるまで何度も謝るんですよ~」とか言っていたら、怒りを通り越して怖い、ひたすら怖い、こいつ何者なんだってなる、得体が知れない。これあかんやつやと判断してこっちから謝るレベル。……それが狙いか。恐ろしい子。
friendlyfire100 @friendlyfire100 2015年8月16日
個人間の事に矮小化してみると、「相手が納得するまで」謝罪し続けろということがどんな事なのか解る筈 なんだけど。 車の名義変更してなくて警察に疑われた事を愚痴ってた小田嶋隆さんは自分に非があることについて「永遠に謝罪し続ける」んでしょうな。ご苦労な事です。
date9 @date911 2015年8月16日
永遠に謝罪するのやめたらええんちゃうかな? 無視して交渉せんかったらええと思うよw何の影響も出てないでしょ? 何か困るのかな?_
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月16日
「実際に謝罪してない!」と主張するおサヨクさまが昔から後を絶たないけど、そもそも謝罪の代わりとして賠償を行ったり、戦犯として処刑された人たちがいたんでしょ?そりゃもちろん、単純化すれば「賠償したから謝罪は不要」って話だから、それを個人間の話に挿げ替えれば違和感もあるだろうけど、70年前から(最初から)ずっと国家間の話だからね、これ。
熊野風。 @nobody2knows 2015年8月16日
なんでこの人達は自分達も「謝る側」にいるはずなのにまるで「謝られる側」にいるかの様に振舞っているんだろう?仮に俺が謝られる側だったら「よし分かった。じゃぁお前が謝る見本を見せてみろ。」って言うぞ?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年8月16日
たとえば、謝罪される側が「永遠に謝罪を要求しない」と言っていれば、ある日、先方が「大変申し訳ありませんでした」と言い出すタイミングが来るかもしれない。が、謝罪される側が「たったこれだけじゃ謝罪は終わらない」と言ったら、先方はかえって「謝罪してもしなくても同じなら、しない方がマシだ」となるのではないか
Karasu @karasu15794066 2015年8月16日
心の祖国が朝鮮半島な連中の気色悪い褒め合いw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月16日
日「謝罪の代わりに賠償しますねー」→韓「条約は不当!賠償貰ったけど、やっぱり謝罪もしろ!千年許さない!賠償は返さない!」→日本のおサヨクさま「そうだそうだ!日本人は韓国に謝罪しろ!」→オレら「いや、お前らも日本人だよな?」 #看守気取りマン
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2015年8月16日
kazumyagu3 戦争で金儲けが出来ないのはアメリカがイラク戦争で証明済みだろうに・・・ 馬鹿なのか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月16日
アズキさんが言ってたように、「中韓の永遠の謝罪要求が当然である」とするなら、それを打破する方法は武力しか無くなる。まあコレに難癖付けてる人は結果としてそうなることを望んでるんだろうなあ
hilander @EmHilander 2015年8月16日
ichi_3 えーっと日韓基本条約締結時の経緯とかはご存じないようですね。日本は国家として義務がないにもかかわらず無償・有償あわせて5億ドル、ほかにも3億ドルを援助名目で支払っています。さらに終戦時に残った資産推定53億ドルを丸々放棄しています(朝鮮戦争で灰にしたとかはあちらの勝手)。ほかの戦後独立した国家はかつての宗主国に支払ったにもかかわらずです。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月16日
聞き手の興味が謝罪ではなく誠意にしかないんだから、内容をどうこう言っても仕方ないんでは?
シンダーハンネス @karasukame 2015年8月16日
やらかした側が『もう勘弁してくれ』なんて言う事自体が烏滸がましく傲慢。
hilander @EmHilander 2015年8月16日
ichi_3 また、日本側は個人への支払いも盛り込もうとしましたが、韓国側が政府一括受取を主張しそれが通りました。北朝鮮区域住民の分も含めてです。これらを国民に支払うことなく、ほとんど経済投資にブチ込んだから「漢江の軌跡」は起こせたのです。なお、もちろん一部はあの国の習いで着服されたようですが。つまり日本は補償を済ませており、すべては韓国側の不誠実による冤罪なのです。
hilander @EmHilander 2015年8月16日
8億ドルは現在の貨幣価値で1兆800億円、当時の韓国の予算額の2.3倍にあたるとの試算がありますね。それだけブチ込めば最貧国もOECD加盟国に成り上がれますよ。
Karasu @karasu15794066 2015年8月16日
取り敢えず田岡と小田嶋は私財を投げ打って自称被害者に謝罪しろ。
MILK @MILK777MILK7 2015年8月16日
小倉さんて人は、何故ダラダラと頓珍漢なたとえ話を繰り返しているのだろう? 解釈する人の心理や思想が投影されやすいという意見には賛成です。
hilander @EmHilander 2015年8月16日
C_Kozakura その「誠意」は反社会的集団の皆さんがお使いになる意味での誠意と取ってよろしいですか?
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年8月16日
「じゃあ、連中は誠心誠意謝罪すれば許してくれるのか?」という事を考えられない時点で読む価値無いな。何で「謝罪に価値があるのか?」という簡単な事を考えられないんだろう。
Gril @Gril_ops01 2015年8月16日
karasukame で、あんたは他人の頭を地面に叩きつけることしか考えていないようですが…永遠の謝罪をなさるんですよね?
hilander @EmHilander 2015年8月16日
karasukame 求められているのが常識の範囲ならその理論も成り立つでしょう。ですが謝罪を口にする国が真に求めているのは回秩序に基づく永遠の下僕と金づる。要は「太平洋戦争の当たり屋」ともいうべき行為をやってるわけです。…あなた、連中が不当に得てきたカネの出どころが我々の税金という自覚ないでしょ?
Gril @Gril_ops01 2015年8月16日
karasukame あんた自身の意見をボカさずにもっとはっきり言ったらどうですかね?「日本人という人種が絶滅するまで先の戦争犯罪を恥じ極東アジア各国による植民地支配を受け入れあらゆる財物を供出し続け戦犯として好きな時に処刑され続けろ」と
Gril @Gril_ops01 2015年8月16日
これで人権ガーとか抜かしてたら噴飯物だぞ…
鹿 @a_hind 2015年8月16日
過ぎたことは水に流しましょうなんて甘っちょろいこというのは対日本人でそれも日本人的思考の範囲でまともな良識持ち合わせた手合いだけの話で海外にそれ期待するなんて無理な話だし許す気がないのは水に流すという思想から一番遠く離れた民族だというのに。
Gril @Gril_ops01 2015年8月16日
少し頭冷えたからもう一度見直してるけど @karasukame ←コイツ「預言者イエスを殺した罪を永遠に恥じろ」とか言う中世反ユダヤ主義者と同じこと言ってやがった…ナチスの手口を実行してどうする…どうしてこんなアホばかり・・・・
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月16日
オグリンは「俺を脅迫犯呼ばわりしておいて謝罪を一回もしてない」のでぜってぇ許さねぇぞ(憤怒)なお、僕が脅迫犯て言われた理由は「福島県への風評被害になるようなデマをべらべら垂れ流していたので『社会的な地位を悪用して福島県へのデマを垂れ流していることを福島県に伝えるんで』とリプ送ったから」です。こんなのが日本の罪がどうとかクソ笑えない?
Gril @Gril_ops01 2015年8月16日
PGERA_RX ネトウヨは人に非ず、故に罪にはならないにで謝罪も反省も不要…とか返してくるのがこういう手合い
nrturnover @nrturnover 2015年8月16日
豊臣秀吉の朝鮮出兵を謝れとかいう奴らが?許す?馬鹿な。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2015年8月16日
小田嶋氏は、仮に村山談話の内容を「安倍談話」に、安倍談話を「村山談話」に入れ替えたとしても、村山氏を「素晴らしい談話!」安倍氏は「全くダメ!」と評価するのではないか。
わい(ry @waidottowai 2015年8月16日
それぞれの国民を代表する国家として、「完全かつ最終的に解決」してる。あとはその国の国民をその国家が説得する義務があるだけだし、そうしないのなら基本条約を破棄するってことだろ。永遠の謝罪?何馬鹿ほざいてんだよ。そもそも世界中が植民地化されていってる時代に自国での独立維持を諦めて日本に併合してもらうことで生き残りを図っただけだろ。どこをどうすれば日本に対して被害者面できるのか全く理解できん。嫌なら独力でやってりゃよかっただろアホか。
ゆずこせう@今年は何つくろう? @yuzukoseuG 2015年8月16日
談話が長すぎると批判しといてこのタイトルかよ。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月16日
「今まで謝罪してきたじゃないか!」って言ってるけど、安倍はその謝罪を台無しにしたんだよね。個人で例えて言うなら、「すみませんでした」って深々と折った腰の部分が村山談話だけど、クイッと頭を上げて「でもオレがやったんじゃないからな」って言ってるのが安倍談話ね。なんかそういうアスキーアートあったよね。あなた方は、こんな姿勢が謝罪の姿だと思う?
いち @ichi_3 2015年8月16日
EmHilander 私が想定してるのは、政府間の金銭の支払いの話ではなく、太平洋戦争後に日本国籍無しとされた人々の扱いの話です。太平洋戦争よりもっとずっと前からこじれてる問題なので、敗戦〜日本の主権回復を機に納得できるような形にできてればよかったのになあと。無論歴史をたらればで語ってもしょうがないので、戦後70年のいま「謝罪」に区切りをつけようというんであれば、いまできる「補償」だってあるのではないかと思ったわけです。
もっさん @parikore01 2015年8月16日
彼らが望む100点満点の談話を出して土下座して謝罪して賠償金を払ったとしても、竹島は日本の領土と言えば全部ご破算でしょ。 竹島じゃなくても、例えば仏像盗んだ犯人を逮捕したり、盗まれた仏像の返還を要求したってご破算になるかもしれない。 必要なのは今まで積み上げた謝罪と反省の実績、そしてこれからも国際平和に貢献していくと特ア以外の国にアピールする事でしょ。
猟犬P @ryoukenP 2015年8月16日
俺の知り合いのじいさまは兵隊じゃないのに外地から戦後3年も帰ってこれなかったけどその件に対して勾留してた国から謝罪も何もなしだぞ? なんでこっちだけ謝らなきゃいかんのだ。 と謝罪のニュースを見るたびに思います。 賠償?軍属じゃなかったから恩給すらなかったらしいよ。
okoo @okoo20 2015年8月16日
日本はずっと謝罪してもなんかありゃいちゃもんレベルでもまた謝罪しろ。 他の国は謝罪とかそういったものはなくても知らん。  こんなことばっかやってりゃ謝罪しても意味ないからやめよどころか、不平等に反発するやつが大量に出てくるだけだろ。 こういう奴らって矛盾の塊のAAみたいだな。
にゃあ @kirikami 2015年8月16日
慰安婦問題は今】事実認定、謝罪、賠償が柱 関係者処分は非現実的とも 尹美香代表との一問一答  : 47トピックス - 47NEWS(よんななニュース)http://www.47news.jp/47topics/e/266644.php
にゃあ @kirikami 2015年8月16日
第12回日本軍「慰安婦」問題アジア連帯会議の 日本政府への提言をアップしました | アクティブ・ミュージアム 女たちの戦争と平和資料館(wam)http://wam-peace.org/20140726/
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015年8月16日
条約締結した時点で中韓への謝罪と補償は法的に済んでる。それを道義がどうの国民感情がどうのといって法の上に感情を置くような態度は「土人の陋習」(池内恵)。知識人や高学歴者が陋習にすり寄る日本の未来は昏い。
佐倉純 @junsakura 2015年8月16日
小田嶋氏の「謝罪する側が「永遠に謝罪する」と言っていれば、ある日、先方が「過ぎたことは、水に流しましょう」と言い出すタイミングが来るかもしれない」という姿勢は、永遠に謝罪しなければ派から見ても誠意をもって謝罪している態度とは遠いし、安倍総理のようにケリをつけたい派から見ても仮定をてこに物を考えるという過ちを犯しているという下策にしか見えない。小田嶋さんってこんな残念な思考しかできない人だったかなぁ。
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2015年8月16日
soratake2 安倍談話で、その『クイっと頭上げて「でも俺がやったんじゃないからな」と言っている』のが、どの部分か解らんので教えて頂けますか?主語を抜かして曖昧にした責任回避、と安倍談話を批判される方もおられますから、批判される方々は勿論自身の発言に責任をもって明確に提示して頂けるものと考えておりますので、宜しくお願い致します。「読めば解る」等曖昧に濁されるのならそれはそれで構いませんが
しま @a5401ca2929 2015年8月16日
おっさん、そろそろツイッターくらいしか発言の場がなくなるんではないか? 現場の多数意見と代わり映えせんし、おっさん特有のひねりもないわ。
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月16日
ichi_3 拗れてませんよ?故地の独立に伴って日本国籍を離脱した人達は、国籍離脱決定時にそれに対して抗議してないですし。
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月16日
soratake2 そもそも、個人であっても謝罪や土下座、頭を下げる事は相手の許しを乞う手段であって、目的じゃない。相手が許すつもりが無いのに頭を下げ続けても不毛なだけ。それに事あるごとに過去を持ち出して集りに来る様なら、警察呼ぶなり自分で対処するなりも必要ですよ。
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月16日
「侵略」を認めたくない「謝罪」をしたくない、という安倍政権の方針は前々から明らかだったが、そういった気分を前面に出した表面だけ謝っている談話を出して何の意味があるのだろうか?
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月16日
どうやら安倍は、冗長な文章で人々の関心を奪わせ、そこにトリックアートのような詭弁を入れ人を騙すことが得意なようだが、この場面でそれを使うことにいったい何の意味があるのだろうか?
!にゃん @bibibikkuri 2015年8月16日
謝罪とか反省は大切としても、デモで日本のものを破壊したり船をぶつけてきたり向こうが悪いことをしたときに「日本が悪いことしたから我慢しろ」とか「謝罪が足りないから」と言われるともう謝りたくなくなる
ちょっと聞いて! @naotokakashi 2015年8月16日
O氏の例えと被るのがアレだけど、重大犯罪を犯した人間やその親類縁者は、世間様から後ろ指刺されずに生きて行けるのか、って話。答えはムリ。ネットでも何かの犯人を晒し上げて「一生追い詰めろ!」とかあって、指弾された関係者は隅っこの方でペコペコしながら生きていかなきゃいけない現実。国も同じ。
ちょっと聞いて! @naotokakashi 2015年8月16日
ネットでも炎上した時に、(正当な言い分であっても)言い分けしたり、開き直ったら余計炎上するアレ
Sひろし @1970er 2015年8月16日
一番の疑問は、この手の主張をする人が、自分自身が日常ミスった時に謝罪するときに「永遠に謝罪」しているか?って、とこです。当然、永遠に賠償もしているんですよね?(棒)
Sひろし @1970er 2015年8月16日
某弁護士のように「謝ったら死んじゃう病」になることで、それを回避している方も、何人かお見受けしますが。
パヨクの倒し方 @gebo_gebo 2015年8月16日
民主国家の本当の謝罪は、議会決議のこと。日本でいうなら国会決議。ゆえに日本は一度も謝罪した事がない。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年8月16日
小田嶋氏の発狂ぶりが堪能できるいいまとめですねw
sin(内調 コードネーム:スズメバチ) @sin007777 2015年8月16日
講和条約結んだら普通はノーサイドなんじゃないの?w野蛮人かなんかですか?w
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年8月16日
"であるから、たとえば、謝罪する側が「永遠に謝罪する」と言っていれば、ある日、先方が「過ぎたことは、水に流しましょう」と言い出すタイミングが来るかもしれない。" 河野談話による謝罪とアジア女性基金による賠償で終わりにしましょうと言ったはずなのに、それを保護にして再び謝罪を要求してきた相手に何を期待しろと?
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年8月16日
"であるから、たとえば、謝罪する側が「永遠に謝罪する」と言っていれば、ある日、先方が「過ぎたことは、水に流しましょう」と言い出すタイミングが来るかもしれない。" 水に流しましょうと言い出すタイミングが来ないかもしれないので謝罪を続ける必要はないですね。
sin(内調 コードネーム:スズメバチ) @sin007777 2015年8月16日
謝罪しろって言ってる連中は自分が謝るわけじゃないからねw代わりに他人に謝らせるんだからw
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年8月16日
謝ったら許してくれた皆様には非常に感謝しています、って言ってるんですよね。 「先人たちのたゆまぬ努力と共に、敵として熾烈に戦った、米国、豪州、欧州諸国をはじめ、本当にたくさんの国々から、恩讐を越えて、善意と支援の手が差しのべられたおかげであります。」
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月16日
naotokakashi おお。一族郎党連座し、子々孫々罪を背負えとは前近代的なレイシズムですね。キリスト教圏におけるユダヤ人迫害の言い訳と同じこと言ってますよ。
ミナミ ユー @u_minami 2015年8月16日
別件で書いたがもう一回。キリスト教は産まれながらに人は原罪を負うが、「赦し」という出口がある。儒教的マウンティングの「永遠の謝罪と賠償」では「中国人と朝鮮人(と謝罪を強要する日本人)を絶滅させればもう謝る必要なくね?」というのが日本人にとっての最適解となる可能性が高いのだが、判っているのかねえ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月16日
当事者意識のない人は自分の利得に無関係な誠意よりも第三者的観点で謝罪に興味が向くし、当事者意識のある人は当然謝罪ではなく自分の利益に繋がる可能性のある誠意に興味が向く。理屈どうこうではなくて、これは人間の本質。
ミナミ ユー @u_minami 2015年8月16日
で、「絶滅」は非人道的だし実施は困難。そこで次善の「謝罪と賠償を要求する国・人は徹底的に無視」。今実際にやりつつあることですな。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月16日
人間の本質は実に情けないその場の情緒で引っくり返すとかすぐにやる それは人類の歴史で言えばいつでもそうだっただから人類はひとつの解決方法をあみだすことで後腐れを起こさないようにした、それが近年では条約とか協定とか言われてます
玉ぴょん @gumi_hokuro 2015年8月16日
戦後復興を支援してくれた国家や日本の独立という立場を守ってくれた国家があったからこそ今の日本があるということを忘れてはならない。戦後教育にしがみつき日本人が朝鮮からの撤退時に朝鮮がやったことはもちろん現在の韓国人による犯罪の口実に使われてきた。その被害者は日本人のみならず各国まで広がっている。
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2015年8月16日
なんとか頭ひねって考えました感がとても微笑ましいです
清高 @kiyotaka1974 2015年8月16日
取り上げられたツイートはさておき、タイトルが素晴らしいですね。
でつ @detushi 2015年8月16日
謝罪の意味がこちらと向こうで違うんだもん。 こちら 謝罪→自分達の非を認め、相手に許しを請う 向こう 謝罪→お金
slips @techno_chombo 2015年8月16日
nobody2knows そうなんですよね。「では中国と韓国に賠償しますので今後50年、消費税を20%上乗せします」とかって話になってもちゃんと払うよな、ということで。
slips @techno_chombo 2015年8月16日
少なくとも「戦争」というか「紛争」については、国家間の関係はどこかでノーサイドにしないといけなくて、それが「講和」であったり「平和条約」であったりするんじゃないでしょうか。「これで過去のことは少なくとも国家レベルでは水に流してフツーの関係になろうね!」っていうハナシで(国民感情まではコントロールできないかもしれないけど)。謝罪が足りないってんならある意味、その国は「日本との交戦状態は終わっていない」って認識なのかもしれないなぁ。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年8月16日
個人間の揉め事において被害者側が加害者側に対し無制限に謝罪を要求できないのは、法律でそう定めてあるのかも知れないが、「無制限に謝罪要求してはいけない」という正義観があるからではないのか。それがどうして国家間になると無制限な謝罪要求が絶対正義であるかのように考えられるのか不思議。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月16日
村山談話で解決しなかったものを継承するだけ無駄
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年8月16日
一回水に流したところから、もう一回お前らは犯罪者だから、水に流してもまた繰り返すだけ。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月16日
ZanderSouKu1 「やってない」は言い過ぎかな、「悪いことはやってない」ってことですね ”日露戦争は、植民地支配のもとにあった、多くのアジアやアフリカの人々を勇気づけました” で、そのあとに ”民族自決の動きが広がり、それまでの植民地化にブレーキがかかりました” つまり、1次大戦後にできた満州国は植民地ではないって暗に言ってますね。そのあとも、 「戦争によって」多くの人を苦しめたとは言っているけど、その前から植民地支配で苦しめてたでしょう。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月16日
ZanderSouKu1 (承前)先の2つの談話では「植民地支配と侵略によってアジア諸国の人々に対して多大な損害と苦痛を与えた」と両方掲げていた。 なのに、今回は「先の大戦による被害」にしか言及していない。日本自身の帝国主義に対する自己批判がないのは大きな難点と思います。
!にゃん @bibibikkuri 2015年8月16日
真摯な反省は大事だと思うんだけど、それを他人や属性を殴るための道具にするのは真摯な反省という態度ではないと思う。
まきょう @makyou74 2015年8月16日
文句あるならじゃあお前らが謝ってくればいいだろ ポッポみたいによーとしか言いようはない
Gril @Gril_ops01 2015年8月17日
soratake2 で、そのご立派な自説を「他人の頭を地面に叩きつける」ためだけにしか使っていないように見受けられますがご自身で永遠の謝罪と賠償は行わないのでしょうか?
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2015年8月17日
soratake2 返信ありがとうございます。まずそちらの主張は『クイっと頭上げて「俺は悪い事をやっていない」と言っている』に変わったと言う事で宜しいでしょうか? そうしますと、侵略行為や戦争下での人権侵害等、そちらの言う『悪い事』を認める内容が多い中、満州国について言及していない為、この談話は『「俺は悪い事はやっていない」と言っている』内容であると言う御主張だと、私は認識致しますが、ほんっとうに宜しいですか?
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2015年8月17日
soratake2 なお、安倍談話には『事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては、もう二度と用いてはならない。植民地支配から永遠に訣別し、すべての民族の自決の権利が尊重される世界にしなければならない。』ともありますので、上記の植民地支配の内に満州国をはじめとした半植民地化された国や地域を含めた上での、帝国主義に対する自己批判も言及していると私は考えております。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月17日
大事なことだからもう一度いっておくか 人類、人は、感情的な生き物なので、その場でOKっていっても、後になってやっぱり駄目!などと覆すとか平気でやるのね こういったことは過去なんども 人としても国家的にもおきてきたの で、そういう後腐れを起こさないように 人類は近年、条約や協定という風に「お互いに話し合って紙面上で解決と明文化して決着をつける」という手法を編み出した。未だに未開な発想しかできない人たちへ・・・いい加減進歩してください
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月17日
謝るべきだと言う人は 本当にそう思うならご自分で遣るべきこと です。コレ重要なことなので 一つ はっきりさせておきます 「謝罪」とは人に要求するモノではありません。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年8月17日
普段リベラルっぽいこと言ってるくせに「有権者がどんな嫌な思いをしようと国は謝るべき」という全体主義的な思考な人が多くてビックリするよ。国は主権者の為にあるんじゃなかったのかな?? まあ彼らがリベラルと見せかけたただのエリート主義なら「愚民に従うな」という態度で一貫しているんだけど。
銀魂の蓮舫(声をかけて卵を腐らせる者) @renho39 2015年8月17日
ひとつ言えるのは、このまとめのタイトル考えたやつは今回の談話を理解してない。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月17日
ZanderSouKu1 別に満州国に限らず、台湾や朝鮮半島についてでも構いませんが、(戦争期ではない)日本統治時代の現地の人々に対する非道な振る舞いについて全く言及していないことに欺瞞を感じるんですよね。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月17日
あ、台湾は日本に感謝してるだろ!って横槍が入るかしら。当時、台湾でも日本の支配に反発した人々も当然いるわけで。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月17日
ZanderSouKu1 「我々はかつてこうであった、だからこうして改善していかなければならない」というのが自己言及でしょう。いきなり、「植民地支配の無い世界であられねばならない!」って言われても、なんで上から目線なの?としか。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月17日
Gril_ops01 申し訳ありませんが、個人での謝罪と国家を代表しての謝罪を同一視される根拠はなんですか?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月17日
人類は近年、条約や協定というものを編み出す前は、「俺が正しいお前はこうしろ」「いや俺が正しいお前はこうしろ」という言い合いの末、戦争になるということが過去なんどもおきていたのね。人類はそれに嫌気がさして 条約や協定というもので手打ちすることで 後腐れが起きないように 戦争が起きないようにしたんだけど それが嫌だ!ってならもう原始時代にでもかえれ 近代文明に関わるな
smw @Shi_MeiWo 2015年8月17日
総合的(第三国から評判を落とすことへの利益/不利益も含む)に「謝罪しなくても国益をそこなわない」と判断されるなら、相手が泣こうがわめこうが、謝罪なんてしなくてもいい。外交はそこまでドライに考えるものだ。こんなことに人倫を持ち出すのはむしろ害悪。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2015年8月17日
「過ぎたことは水に流しましょう」と相手が言うかもしれない→日本人的なガラパゴス思考
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2015年8月17日
いい加減ナチスと日本軍比べるの止めた方がいいな。そもそもナチスはユダヤ人と戦争していたわけではないから、戦争犯罪ですらない。あれは民族浄化。ホロコーストと匹敵する日本軍の悪行といえば南京大虐殺が思い浮かぶだろうが、中国側の主張する30万人は明らかに嘘。確実な証拠のあるホロコーストと違って南京事件には証拠がない。国内でも見解がばらばら。ナチスと比べるのは当たらない
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2015年8月18日
村山談話でも河野談話でも謝罪不十分だって言った報いに過ぎないと思う。
roadrocket @roadrocket66 2015年8月18日
この70年で向こうのルーチンが「謝罪→手打ち」ではなく「謝罪→優越感+α(金銭)」になっている以上、これまでと同様の対応してても永遠に終わることはないんだな。万一「許す」と言ったとしても、その後に待っているのは「許してやったのに」のゴリ押し。さらに思い通りにならなければ振り出しに戻る。感情的な解決など望むだけ無理な話だから、国家間で契約を交わして手打ちするわけで、手打ちが済んでる以上「かもしれない」に付き合う時間は無駄だな。
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2015年8月19日
soratake2 別に何処の国持ってきてもいいですけど、「植民地支配に関する言及がなければ、記載されてる戦争に関する部分も含めて、『俺は悪いことやってない』と言う内容の談話」というのがそちらの主張と言う認識で良いかって話なんですが
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2015年8月19日
soratake2 さいですか。私は「植民地世界のない世界になるように、《我々日本が貢献》していかなければならない」と解釈しましたので、どう解釈したら「~あらねばならない」的な上から目線な認識になったのかわかりませんが、そちらのご意見は尊重致します。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月19日
次はもう無駄な談話も出す必要ないしこれで終了で良いと思うがね。
⋈りゅとさん⋈ @lute_the_fool 2015年8月19日
仮に「水に流します」って日が来たところでその翌日くらいに「あ、昨日水に流すって言ったけど水で洗っても汚れ落ちなかったし洗うときに着てた服も濡れちゃったから謝って? あと当たり前だけどクリーニング代と代わりの服代、ヨロシクね」ぐらい言われりゃせんじゃろかと思う程度には不審を募らせている
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月19日
だから日韓基本条約で「水に流します」=「完全かつ最終的に解決したことを確認します」としているのに、ああでもないこうでもないと条約を覆す行為、解決したことを穿り返して覆して要求をする 紛争を起こす 行為をしているのは どっちなんですか って話なんだが サヨクは自分がどっちの味方をしているのか気がついているのか
Ando @ando_nandhi 2015年8月20日
このままだと永遠に謝罪を要求されてしまいそうだから、一見どれだけみっともなくともこちらから謝罪を切り上げざるを得ないんだよね。考え方が逆。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年8月21日
何回か書いた事があるけど、これを「謝るか謝らないか」という文脈で語るのは間違いだと思う。「中韓に外交カードを与え続けるか、否か」の問題でしょ、これは。謝ったら「もっと謝れ」と言われるか、他の謝罪ネタを持ち出されるだけ。相手は「謝ってもらう」より「日本に頭を下げさせたい」だけだという前提で話をすべきなんじゃないですかね?
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2015年8月21日
ところで、民主党が政権取ってた時期、衆参ともに多数だったと思うのだけど、なんで謝罪の国会決議を出さなかったのか、 って考えると、民主党は自ら謝罪する気は毛頭ないが、自民党が謝罪を薄めたと彼らが感じると非難するっていう国政政党としてはいかがなものかという感じ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月21日
挑戦者という言葉は客観的で良いと思う。日露戦争の挑戦と、日中戦争・太平洋戦争の挑戦を対比させて、前者に比べて後者は誤っていたと主張すれば分かりやすい。

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