個人用R18規制関係

@maregamitaisha

僕はＸ歳(Ｘ＜18)からエロゲやってるよ、と「公言」して「自慢」する人は、人間として屑だと思うのですが、どうだろう。自慢したいのでしょうが、わたしにはいかにダメな人間かを暴露しているようにしか聞こえない。

@maregamitaisha

屑と言ったら屑に失礼だな。でも語彙が無いからこれより適当なコトバが無い。取り敢えず公言するな、恥ずかしい事なんだから。隠している分には何も言わんさ。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

@maregamitaisha エロゲをやることが恥ずかしいことか否か、人それぞれだと思うので、まぁそう思うなら仕方ないけど、そう思って隠してる人が多い限り、エロゲが恥ずかしいという社会の価値観も変わらないだろうから、自分はできるだけ言うことにしてます。

@maregamitaisha

@topergroad 18歳未満でエロゲをやることは恥ずかしい事だ、と申しているわけですが。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

@maregamitaisha そう返ってくると思ってました。17歳でエロゲをやるのは恥ずかしくて、18歳なら恥ずかしくないと区別できる正当な理屈が私には思いつかないので、是非それを分けるものが何なのか教えてください

@maregamitaisha

@topergroad 規則を破る事は恥ずかしい事だとは思いませんか？

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

@maregamitaisha 規則の内容によります

@maregamitaisha

@topergroad ではR-18という規則に賛成出来ないと。仮にR指定の水準を下げれば満足ならば、下げる理由を「やりたいから」以外でご教授ください。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

そもそも18禁って、業界の自主規制だからなぁ(条例で追認されることはあるけど)自主規制に賛同した業界の人がルールに従わないのは批難されて不思議ないが、18歳未満の人が、それを無視したらルール違反だ！ってのは変だよ。

@maregamitaisha

業界が存続出来るように、法律で規制されないように自主規制をかけているのに破る人がいる。それって業界にとって最大の敵なんじゃ。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

@maregamitaisha 18歳未満という区別に理論的根拠がなく、それならできるだけ多くの人が、できるだけ多くの情報に触れた方がいいと思うため。情報に対して自己判断ができる年齢としては、14歳程度が妥当だと考える。それ位の年齢なら、9割以上が仮想を仮想と判断できる

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

まぁ別にR18は自主規制なんで、理論的根拠なんていらんし、好きにやればいいと思うけど、それに反対し、それを破ることもまた好きにやればいいと思う

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

そうやって、自主規制の基準を常に変えていく、そのための道を解放しておくことが、社会的な意思決定としてあるべき手続きだろう。そのルールがおかしいと思って、それｎ反した言動をすることは、恥ずかしい事でも何でもない

@maregamitaisha

@topergroad 今やカリキュラムが高校入学を前提としている保険体育科を未履修という時期の14歳程度が妥当と考える理論的根拠を教えてください。また、9割が判断可能だという根拠も示してください。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

法令にしたって、法令に反した事実が責められるべきでなく、法令に反した行為こそが責められるべき。でないと、法令に反したという認識がなく行われた行為を、処罰する理由がなくなってしまう。ルールだからダメなんです、なんて子どもがそんな理由で納得するかよ

@maregamitaisha

そのルールがおかしいと思うならば取るべき行動は根拠ある反対運動であってルールを破る事ではない。ソースはガンジー。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

18禁という決まりだからエロゲやるな、ではなく、18歳未満でエロゲをやると、これこれこういう理由で、有害だからだめ。と言わなければならない。決まりを破られたら法令で規制されちゃうじゃないか、とか言うなら、それはとんだお門違いだよ。責めるべき相手が違う

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

これはその通りだと思います。そして、R-18は業界のルールであって、18歳未満に適用しているルールではない。 QT @maregamitaisha そのルールがおかしいと思うならば取るべき行動は根拠ある反対運動であってルールを破る事ではない

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

18歳未満の人は、R-18という他人が勝手に決めたルールに巻き込まれているだけで、ルールを守るべき参加者じゃないよ。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

商店街組合が「あいつには商品は売らない」と自主ルールを決めて、そのため私が商品を買えなくなった場合、そしてそのルールが正当だと思えなければ、変装してでも商品を買う。もしそれを公言して「あいつはルール違反で恥ずかしい」と批難されたら、そんなルールに私が従う必要があるの？と言う

@maregamitaisha

ごめん日本語がわからなくなった。

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

@maregamitaisha ぶっちゃけ14歳が妥当とか9割だという理論的根拠はないよ、18歳がないのと同様に。だからそれぞれがそれぞれ思ってることを言って、決めてくしかないと思うんだけど。ちなみに保健体育を履修済か否かで考えるなら、15歳ってことになりますね

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

一度ルールが決まったら、それを維持しなければならない理屈なんてない、別に国家の法令じゃないんだから、好き勝手に変えりゃいいんだよ

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

自分の発想としては、できるだけ多くの人ができるだけ多くの情報にアクセスできる社会が理想だと思うから、情報を理解できる年齢以上なら、エロゲだろうがなんだろうがどんどん与えたい。その情報を理解できる年齢の設定としては、科学者じゃないから分からんけど、まぁ自分の感覚だと１４、１５かな

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

なんかやたら18歳未満は買ってはいけません、ルールだから！みたいに言う人が多いので、なんで18歳未満の人がそれに従わなきゃならんのかねぇと思ってしまう。法令の話ならともかく、自主ルールに従うも従わないも、個人の自由だと思うが