「敵国が攻めてくるというのならとことん話して酒飲んで遊んで食い止めます」発言を受けての反応と玉井氏を中心としたやり取り

[2015.8.31 0:10頃 更新]・まとめ作成以降で玉井氏の同件に言及してる部分がありましたので追加しました。 ・まとめタイトルの「敵国が攻めてきたら」の部分をきっかけとなったツイートに近い「敵国が攻めてくるというのなら」に修正しました。 ・まとめカテゴリーを【ログ・日記】ログから【社会】政治に変更しました。 続きを読む
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玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

1989年8月にハンガリーがオーストリアとの国境を事実上開放したとき、東独政府はルーマニア政府とともにこれを強く非難し、ワルシャワ条約機構の介入を主張していた。ソ連軍主体の「ワルシャワ条約機構軍」が容赦なく市民に発砲することが、東欧における共産党の独裁を維持するための要諦だった。

2015-08-30 14:44:33

[↓8/30 0:10頃 追加分]

玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

言ってもいないことを他人の意図として決めつけるような態度は、処世の知恵としてはともかく、人倫の問題としては唾棄すべきものです。 twitter.com/itten10/status…

2015-08-30 18:19:42
koyama @itten10

どっちにもつかないで処世を図ることが学生の本分だ、と堂々と言い切ってしまうのがすごいですね。 twitter.com/tamai1961/stat…

2015-08-30 17:17:37
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

われわれ教師は、日々学生から教えられている。こちらは給料を貰い先方は授業料を払う立場なので、こちらから教える要素が多いのは当然だか、当方が教わることも多い。といったことが実感としてわからない人は、大学教師の適性を欠くと思う。

2015-08-30 18:23:57
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

大学生くらいの年齢になると、先方の知っていることを当方が100%知っていて相手から学ぶものが皆無、なんてことはまずない。当方が教師で相手が学生でも、何かしら学ぶものがあるのが普通。

2015-08-30 18:26:14
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

無知な学生にものを教えるのがわれわれの仕事であるわけだが、情報系の学生からはコンピュータのことを学ぶし、バイオ系の学生からは生命科学を教わる。彼らが無知な領域について、一日以上の長があるから、われわれは給料をもらえる。

2015-08-30 18:28:02
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

ということなので、こういう言説に接すると「わかってないなぁ」と思ってしまう。適塾で頭角を現した福澤先生が、単なる対場の相違で「決めつけて」いたはずがないのは当然だし、その驥尾に付そうとする小生がそれを弁えていないはずもない。 twitter.com/noble4602/stat…

2015-08-30 18:33:38
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

しかし、さっきの話でいうと、多くの学生は、1989年6月4日の夜に天安門広場にいた知り合いなどいないし、同年11月にドイツに住んでいたこともない。1945年5月にシレジアから避難したドイツ人も知らないだろう。いかに優れた、洞察力に富む学生であっても、当方が教師として臨みうる所以。

2015-08-30 18:41:02
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

私など、救っていただかなくてもけっこう。無知な若者を先導する者に呪いあれ。 twitter.com/mifuyu_akiyama…

2015-08-30 18:42:51
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

「人民のため」を誇称する者が最も危険な扇動者であったという例に、20世紀以降の人類史は満ちていますね。 twitter.com/aotanisaburo/s…

2015-08-30 18:45:09
青谷三郎 @aotanisaburo

象牙の塔で行われる学問や知の集積が人民(と便宜的に使うが)のために使われず、逆に人民を抑圧する権力のために使われるのなら、それは人民にとって無価値である以上に破壊の対象になる。誰のための知なのか。何のための知なのか。 ↓ twitter.com/tamai1961/stat…

2015-08-30 18:42:12
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

「アーリア的な科学」とか「マルクス主義生物学」とかね。

2015-08-30 18:45:55
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

さっきの話。私は多くの面で無知ではあるけれど「学生」でも「若者」でもなく、体力の面でも意欲の面でも、扇動の対象ではない。なので、アブのように乗せられやすい若者に警告をする、という構図。

2015-08-30 18:50:48
南野 森(MINAMINO Shigeru) @sspmi

福岡の大学生のスピーチが非難されてるが、ネットに原文あるんでそれ見てからにすれば?原資料見ろと騒いでたのはつい先日。九州に上陸してきた兵士と酒呑んで抑止など誰が言ってる?改竄して非難とは偉い大人のすることじゃない。その全能感、凄い。 pic.twitter.com/pH6Lns0eGy

2015-08-30 20:14:15
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山本宗補 @asama888

福岡の学生。「そんなに中国が戦争を仕掛けてくるっていうなら、韓国と外交がうまくいかないなら、アジアの玄関口のぼくが彼らと話し遊んで酒飲み交わし、もっと仲良くなってやる。抑止力に武力は必要ない。ぼくらが抑止力だと証明して見せます」 pic.twitter.com/fsXSWR5bGc

2015-08-29 13:03:27
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玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

いまRT したのを、この「てんこ」っていう人、RT しつつ、「真理だ」と付け加えて、自身の発言にしたわけですよね。それ、改竄なんですか。

2015-08-30 20:25:21
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

で、ぼくのツイートは、この「てんこ」という人の発言に対するものですよね。つまり、「てんこ」さんの発言こそが私の発言対象の一次資料。彼(彼女)が何を改竄してたって、それを批判した私が改竄したことになんか、なりっこない

2015-08-30 20:30:04
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

@sspmi というわけで、お説には根拠がないですね。私が相手にしたのは「てんこ」さんの発言、特にその途方もない全能感であって、「福岡の大学生のスピーチ」を批判したわけではないので。

2015-08-30 20:33:18
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

@sspmi もちろん「てんこ」さんというのが「福岡の大学生」なのか、そうでないのかは、知りようがない。大学生であるならば「無知な学生」の一員であり、そうでないならば、唾棄すべき大人の扇動者の一員であろう(まさか高校生ではあるまい)というだけの話。当方に誤りはなさそうです。

2015-08-30 20:36:06
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

というわけで、南野さんのために、自己RT。> @tamai1961: 言ってもいないことを他人の意図として決めつけるような態度は、処世の知恵としてはともかく、人倫の問題としては唾棄すべきものです。 twitter.com/itten10/status…

2015-08-30 20:37:48
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

仮に誰かが「安倍総理は『湾岸戦争で金だけ払って派兵をせず、日本は笑いものになった。くやしい。日本は普通の国になって、派兵できるようにすべきだ』と言っている。その通りだ」と言ったとしたら、それはその人の意見なんだから、「それは危険な考えだ。自分は反対だ」と批判できるでしょ。(続く)

2015-08-30 20:48:08
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

(続き)その場合に、それが当の安倍総理が本当に言ったことなのかどうかという観点での批判もできるけど(実際にそれを言ったのは小沢一郎氏)、安倍総理の考えではなく引用符付きで意見を述べた人の考えを対象にして、批判することもできる。安倍総理の実際の発言を確定するのが最優先とはならない。

2015-08-30 20:51:56
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

@koh0516 @arimoto_kaori が人民解放軍と話するって言ってるんだよ。” この元発言、「中国や韓国が攻めてくる」ときの話なんですよね。中国が攻めてくる可能性は低いが、韓国が単独で攻めてくる可能性はもっと低いわけで、人民解放軍以外に、対象を思いつきませんが。

2015-08-30 20:54:50
南野 森(MINAMINO Shigeru) @sspmi

福岡の大学生のスピーチが非難されてるが、ネットに原文あるんでそれ見てからにすれば?原資料見ろと騒いでたのはつい先日。九州に上陸してきた兵士と酒呑んで抑止など誰が言ってる?改竄して非難とは偉い大人のすることじゃない。その全能感、凄い。 pic.twitter.com/pH6Lns0eGy

2015-08-30 20:14:15
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村田 大輔 @b_grant_bbw

@sspmi @tamai1961 んー。こんなもんについて初手から原資料に当たる意味はないなあ。まさか立場を同じくする人が改ざんするとは思えんし。一種の推定が働く上に、厳密な分析が必要な場面でもないからなー。 批判するとしたら、改ざんした人でしょうね。

2015-08-30 20:37:42
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

昼の話が思わぬ形で蒸し返されたので、続き。「酒を酌み交わし、一緒に遊べば、誰とでも仲良くできる」という世界観を持った若者って、いると思うし、いいヤツなんだと思いますよ。個人としては。でもそれが自分の生育環境を外挿して疑わない幼稚な態度だと教えてあげないと、人生を誤るでしょう。

2015-08-30 21:01:28