時代劇で例えてみる「立憲主義」~憲法は黄門様の「印籠」。(ただし助さん格さんはいない)

為末さん案件から。 ●立憲のオキテ 憲法より上に、法も人もなし。 何人よりも、「法」が上。 よって何人も「法の下に平等」。
17

↓これを書いた後、”立憲から通い位置から”考えてみた「例え話」です。

まとめ 「立憲主義」は日本に”ありますか”。イエスかノーで。130年の歴史を賭けた戦いの始まり。 最高裁元判事、濱田邦夫氏公聴会公述とその反応から。 日本の「政治のしくみ」を教えましょう。政治家もテレビ番組も、分っていません。と言うより教えたくない。 お代はいりません。品質には留意しております。 「立憲主義」「法治国家」「法の支配」。まあ大体同じもの。 裸の王様はどっちか。決定戦のはじまりです。 41358 pv 523 25 users 30

''↓文部省昭和21年発行「あたらしい憲法のはなし」。
憲法の条文でなく、その前に「憲法とは何か」を説明する本として、今でも超えるものの出ない小学生向けの本。

とりあえず一番下の「最高法規」のところが「安保法案反対デモ」については色々関係しています。''

mhxxx @smhxxflying

為末さんの言ってることは、一般論としては分かるけど、あれだけひどい違憲立法に反対する運動で妥協点の提示はないだろうし、聞いてくれる相手でもないし。 為末大さんがSEALDsに対して感じている事を… togetter.com/li/879046

2015-09-28 03:19:45
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

為末氏含め、自分の国の憲法「とは何か」が分からない人には、目的が「認識不能」なんです。求めているのは「理解」。「共感」ではない。そこからカン違いして「共感出来ないと言って攻撃する」いい大人ばかりの国。可愛想でなく「申し訳ない」です。 twitter.com/daijapan/statu…

2015-09-28 12:53:39
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

国の最上位にある「憲法」の中身、以前の「憲法とは何か」は要するに「約束ごと」であり、そう複雑でもない。「約束」だから考える必要はない。子供への言いつけと同じ。言えば伝わる。義務教育で教えておけば、大半の人は輪郭は忘れないはずです。それをサボった結果。「政府が憲法が嫌い」だから。

2015-09-28 13:17:03

「約束」と言うのは、「すると決めたからする」もの。ソースや根拠はない。完全自己責任の決意表明。だから「約束とは何か」は子どもにも分かりすい。「日本に住む人はみんなは憲法と言う約束を守っています。覚えておいてね」でいいわけです。中味の説明はごく大雑把か、なくてもいい。

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)「約束」には、子どもは大人より敏感。それが”倫理の基本”であることを、本能的に知っている。「まだない未来に責任を持つ」。法律は「罰で守らせるきまり」、その上の憲法には「罰がない」。だから「約束」なんです。守れればオトナ。もう頭がマイルールで固まった人には、入りにくいのかも。

2015-09-28 13:27:25
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

もうマイルールで社会に居場所を得ている人には、今更「罰のない約束」とその意味を頭に入れて守ってください、ただし報酬はないのでボランティアで、と言われても「ヘンな宗教」かもですね。国の仕組みの「根元」だけら、ここの認識を組み替えると知っているほかの事もたくさん組み換えが必要になる。

2015-09-28 13:35:09
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

しかしこれで為末さんが「分かった!」になるまでをTVとかでやったら、国民的効果があるかも(笑。国の仕組みへの「根本的誤解」がここまで亢進しかつ露出してきた事は、理解と認識の進むチャンス。議論の余地なく日本は「立憲(法治)国家」なので、賛否に関わらず「意味を知ってる」事は必須。

2015-09-28 13:40:34

幕末にたとえてみる

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

そうだな… SEALDsは幕末日本を「洗濯」しようとするサカモトリョーマ。 周りのオトナは「ガキがお上に盾突いてどうすんだべ!わしゃ知らねえ!」 と腰が引けてるムラの人。 そう言って、だいたい合ってると想いますよ。 オトナ側の批判の理屈がまったく「万国公法」に合ってないので。

2015-09-28 13:56:51
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)ホントに、説教顔しながら「腰が引けてる」んですよ。 理解できないけど、TVを見てもワルモノになってない。 そこで「支持が広がらない」理由をあれこれひねくって、「失敗」にして 「支持しなくていい」「忘れていい」理由を探している。

2015-09-28 14:01:26

''黄門様に例えてみる。
憲法は「印籠」。知らない人には意味ない。助さん角さんという「懲罰隊」はいない。''

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

国会前で、黄門様の印籠を持っているのは誰か。 SEALDsです。「憲法」と言う印籠。目に入らぬかと。 日本では、総理も天皇陛下でさえもひれ伏す「印籠」は、「憲法」。 知らんと言われても、そうなんです。 助さん格さんはいないので 悪家老が「知るか!叩っ切れ」だと番組終了ですが。

2015-09-28 14:13:03
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続) 憲法には罰則がない。黄門様一人でかざす印籠。 印籠を知らない人には、タダのアホ。 それを国民がどう国に守らせるか。 憲法自身の「道理」を突きつけるわけです。 自ら掲げる道理を知る政府か、と。 答えは見事引き出した。「知らない」と。 但し道理を知らない国民には意味不明。

2015-09-28 14:35:35
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続) 政府は「道理を知らず」、国民も知らない。 憲法と言う「道理」は、世界に向けて掲げているんですが。 ”法の支配を奉ずる、欧米諸国と価値観を共有する”と。 この「国のようす」を外から観察すると、 日本における「道理」と言うものの扱いが分かるわけです。 そう言う事をやっています。

2015-09-28 14:40:29

そのころ中核派は~ 「ムラの仲間」の国、日本。

kentarotakahashi @kentarotakahash

そもそも「法案反対」の一点で集まった多様な人々を全員「仲間」と考える人がどれだけいるのか? 隣にいるのは誰だか分からないのがデモ。「高島章弁護士「はっきり言って中核派を『過激派』と規定しているのは中核派、日本..」 togetter.com/li/879351#c218…

2015-09-28 05:57:48
kentarotakahashi @kentarotakahash

僕などはそもそもハグレているので、「仲間」という言葉をほとんど使わない。過去の仕事仲間とかバンド仲間とか、顔が浮かぶ何人かを考えて使うくらい。でも、「仲間」という言葉(あるいは感覚)が好きな人達もいるんだろうね。

2015-09-28 06:43:00
kentarotakahashi @kentarotakahash

野間くんとか、奥田さんとかも、組織的な運動をしているのに、「仲間」という言葉はほとんど使っていない。一方で、「仲間」という言葉がたくさん使われている運動界隈もある。そのへん、運動の在り方自体の違いと関わっているのかも。

2015-09-28 06:46:10
野間易通 @kdxn

この「仲間」「なかま」はおそらくcomrade の訳語で、「同志」のカジュアルな言い方だと思う。左翼用語ですね。私の場合はもちろん、不当逮捕からの奪還を訴える際も意識して避けています。twitter.com/kentarotakahas…

2015-09-28 09:49:35

日本文化の「仲間」~仁義ある次郎長ワンピース

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コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年9月28日
シールズの振る舞いが「立憲主義の体現」ならば、彼らが反原発デモと合流したのも「立憲主義を体現」をしたかったからですよね? 反原発デモのどの部分が「立憲主義の体現」に当たるんですか?
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年9月28日
そんな自分で自分の頭かち割って、どどめ色のお花畑見せんでもええんやで(ニッコリと
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年9月28日
立憲主義はともかく、反日カルトが印籠なのは明らかに間違いじゃないかねえ
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Hornet @one_hornet 2015年9月28日
葵の印籠(ただし掲げているのは街のチンピラ)
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Hornet @one_hornet 2015年9月28日
水戸黄門の悪家老は印籠ではなく目の前の徳川光圀に平伏しているわけで、印籠だけ持ってきてもねぇ。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
takenaga51 「安保法案」は”施行されている憲法自体を尊重護する”事に関わるテーマだからそう書いたわけです。しかし反原発も憲法には当然関係あります。居住の自由その他「基本的人権」が損なわれていますので。居住可能条件が県外と違うと法の下の平等も損ねる。憲法の保障する基本的人権は、国民が「不断の努力」で守れ(12条)とあります。これも勿論「しないと罰がある」わけではありませんが。憲法に反すると思う事に日常の場で声を上げる事は、みな「立憲主義の体現」と言えるでしょう。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
one_hornet 「印籠」が人を証明しているわけですよね。印籠がないと光圀様と言う”徳川の人”かどうか分からない。つまりひれ伏さえる力は”徳川”と言う権威、システムの証明書なわけです。
0
ぱなし @panashi_a 2015年9月28日
悪代官が印籠持ってる感じだからなぁ。主張がおかしいのに印籠持ってるからって言われても偽印籠と思われてもおかしくない。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月28日
立憲主義で戦争は防げないことは、世界最古の成文憲法を持つ米国見てりゃ分かりそうなもんだがな。助さん格さん(在日米軍と自衛隊)が居なきゃ、水戸のご隠居も印籠出したところで悪代官に袋叩きにされて闇に葬られて終わりでしょうよ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月28日
SEALDsの目的が理解されなかったから、そも共感もされないわけだが、んじゃその共感すべき目的を理解するのは、周りの人間の仕事かと言ったら違うべよ。理解させるのはSEALDsの仕事で、それが達成出来ない時に、日本はダメだの言い出すとかダサすぎ。初手から活動すんな。
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富士宮 星哉 @Wishhome 2015年9月28日
そうすると、日本国憲法には「憲法改正」の手続きが定められているにもかかわらず、それに反対をしたり、意図的に改正のための法的整備を妨害をしてきたのは立憲主義から「かけ離れた行為」になるわけだ
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年9月28日
印籠を見せるのは「私は徳川家の者ですよ、良いんですか?逆らって」という意味に捉えるべきでは?? 徳川家=憲法ですかww(鼻ほじ #SEALDs
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竹永@2 @takenaga51 2015年9月28日
「居住可能条件が他県と違う」といのが、具体的に何を指しているか分かりません。それと、安倍政権も安保法案も憲法と法律によって定められた選挙によって国民の信は得ています。選挙に参加した人たちは不断の努力をした「立憲主義の体現」をしている人達です。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年9月28日
くっだらねーことゴチャゴチャ言ってないで、漫画描け漫画。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月28日
仮に本当に目的が「理解」であったとして、その目的を達成するために、どんな問題(障害)を想定して、どんな解決を図ったのか、そして理解させたい内容はなんであったのか、全く見えてこない。彼らが自身のサイトで言うとおり【現実的なヴィジョン】を打ち出し、座して待つだけの人にもそれが伝わるようでなきゃ、綺麗な政治活動なんて成功するはずもない。(ロビー活動するならその限りではないが)
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はむいち @hamuiichi 2015年9月28日
安倍ちゃん「憲法96条厳しすぎない?」左翼「死ね安倍」安倍ちゃん「憲法9条じゃ国際社会で生きていけ無くない?」左翼「死ね安倍」安倍ちゃん「いやどう考えてもやばいでしょ。安保法案必要でしょ。」左翼「立憲主義!民主主義の敵!ヒトラーの再来!」ってやってきたやん。改憲を邪魔してきた輩が「改憲が先!」って言っても説得力なさすぎでしょ。
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はむいち @hamuiichi 2015年9月28日
ついでに言っとくと、このまとめだと立憲主義ではなくて法治主義と思われても仕方ないと思うんだけどいいの?大日本帝国憲法のような国民からの改憲手続きすら存在しない憲法も賛美してるんだけど。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月28日
憲法や法制度を印籠程度に考えているから憲法や法制度の内容については理解出来ないと白状している模様┐(´д`)┌ヤレヤレ
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みそかつ @misokatu346 2015年9月28日
日本は憲法神授説に基づく憲法絶対主義なのじゃよー? 憲法を疑うのは神に対する反逆なんだぜ?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
hamuiichi 全然いいんですよ。「立憲主義」「法治国家」「法の支配」は大体同じ意味。明文憲法の有無、硬性か軟性かなど。「立憲君主国」の様に、は民主かどうかには関係なく使える。"徳川”でもいい。君主が作れば欽定憲法。「法治」も同様。要は国と国民の関係を「法(明文)で定める事」。憲法は社会規範(道徳)に近いものになるので安定性が必要。原理的には改正不能憲法もアリです(捨てる時は革命で)。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
kakitama 日本の民主主義は「議会制民主主義」。議会に何が出来るかや議員の任期などは憲法が決めていて議会自身には変えられない。それを変えられると多数派の気分で選挙を伸ばしたりやめたり、民主主義を自己破壊出来てしまうわけです。そこで立憲主義(法の支配)が外からワクをはめている。憲法に反する政府のあらゆる行為は、あらかじめ「無効」と憲法に定められています。
0
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
jigen_the3 一つ前のまとめで中身をあれだけ書いたのに(笑。ホントに1日たつと記憶を喪失する人ですね。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月28日
kakitama 根拠の薄いものをいくら並べたところで根拠が高くはならない。バナナを沢山並べてもメロンにはならないのと一緒って言っても理解できないか?
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s.j. @uo_kawa 2015年9月28日
私は別に「憲法のしもべ」でも「憲法の子」でもありません。憲法とは、「国家経営の基本法」であり、あくまでも我々の生存に必要な道具の一つに過ぎません。だからこそ改憲が出来るし、解釈可能な範囲内で解釈改憲も出来る。それと、「法の下の平等」だけでなく、「法の前に平等」という言葉も知っておくと有益かと思います。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年9月28日
「印籠」を拾って、偽黄門が悪さをするというストーリーもありえるんですよねえ…
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年9月28日
まえまえから「護憲派は9条を印籠か何かと思ってるのかねぇ」みたいな事は言ってたが、まさか自分から言い出すとはね・・・。 で、水戸黄門では印籠を見て平伏してた(護憲派曰く)"悪代官"が別に平伏するでもなくドンドン距離を詰めてきて今にも印籠叩き割ろうとしてるんだけど、現状わかってんのかね?(多分彼等の腐った脳内では"平伏した悪代官"が見えているのだろう) 俺は、遠くない将来印籠を叩き割られた護憲派がどんな顔するのかが楽しみで仕方ないw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月28日
メロンだと言い張ってバナナを持ってくるからみんな呆れて「それはメロンじゃない」、「メロンだと言うならメロンだという証拠を持って来い」と言っているのに別のバナナを持ってくるまとめ主(呆
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
uo_kawa 時代劇的に表現してみたわけですけど、私人は別として公人(天皇から官僚議員公務員ほか)には「憲法尊重擁護義務」(99条)があるので「公僕」の語の様に「従僕」たるべき、とは言えます。今施行されている憲法の内容を外れぬ様政治を行い、憲法の最高法規姓などそのの社会的位置づけを理解し尊重せよ、と言う感じでね。国民の代表たる議員の改憲活動は自由ですが、行政や司法(つまり憲法の実行や評価の当事者)の人間はするべきではありません。
0
ざの人 @zairo21 2015年9月28日
結局、リビルドしても?元の思想が残念だから、何回やってもおなじ。因果って知ってる?(呆れ
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hachigatu @iijagennahito 2015年9月28日
憲法を理由に妥協を拒否するのは勝手だが、話し合いによる戦争回避みたいな事は言うな。与党とすら対話が出来ない連中が、外国とまともに対話出来る訳が無い。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
このレベルで原理的に反論すると素で「無法」「独裁」「革命」「テロ」の肯定になるんですよね。”自由民主"党も憲法改正もクソもない。要するにネットでの表現も「公共の福祉に反しない限り」である、と言う公徳心がどれだけあるかないかが分かるわけです。
0
ざの人 @zairo21 2015年9月28日
でさ?その残念な思想を漫画化して世に問おうとしても?出版社がツマランと相手にしてくれないんでしょうね。
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hachigatu @iijagennahito 2015年9月28日
後、シールズの後ろに民主の陰がちらほらしてるけど、民主も違憲の疑いのある自衛隊と日米安保運用してた違憲集団なのだから、民主と近い距離に居る事は、批判しなきゃダメだろ。
10
りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2015年9月28日
まあ憲法が印籠なのはいいけど、SEALDs(および同調者)は水戸黄門じゃないっていう大事なポイントが抜け落ちてるな
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Gril @Gril_ops01 2015年9月28日
印籠に従う理由?そりゃ金沢藩100万石ですら圧倒する800万石という圧倒的経済力から繰り出される討伐軍を恐れているからに過ぎないのであってどっかの農民が印籠出しても謎の事故死を遂げるだけでしょ
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HINO @desire5225 2015年9月28日
その印籠を振りかざした結果が先の選挙であり法案成立なわけで、もうその印籠ちゃんと作り直しては?と思う次第
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権力の狗 @daken3gou 2015年9月28日
憲法が御老公の印籠に相当するっておかしいでしょ。じゃなにかい、その憲法を振りかざすシールズ達は逆らうことを許さない絶対権力者様なのね、ふーん。どう考えても例えがおかしいでしょ、印籠は徳川家のものであることを示す身分証でしかなく権威を持ってるのは御老公本人なんですが。悪役も印籠にひれ伏してるのではく御老公、ひいてはその背後にいる徳川家にひれ伏してるわけなんだし。
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Hornet @one_hornet 2015年9月28日
kakitama その通り、印籠には何の力もありません。力を持つのは印籠の後ろにある圧倒的な実力(というか軍事力)ですね。シールズはそれを持ちません。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
daken3gou まあいかなる解釈も妨げませんけど、ここで印籠に例えたのは、葵の御紋の印籠とは「メタ的レベルで意味が通じる」カルチャーを共有していないと「ただの印籠」(憲法なら文章、紙切れ)であり、奥の意味が通じない、と言う事です。書かれているのが「葵の葉の絵だ」は分かっても、それが徳川というシステムを表す文化的シンボルである。と言う事まで知っていないと「ひれ伏す」理由がない。しかしそんな説明書きは「黄門様の印籠」には書いてないわけです。
0
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年9月28日
kakitama ふ~ん、そこまで頑張って考えてるのに「その印籠持ってるのは"水戸光圀"でもなんでもない」てのには気づかないのか、破綻した人間の思考回路は常人には理解不能だな。レクター教授呼んでくるしかねぇな
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
Jaeger75 国会前の場合、印籠(憲法)をかざしているのは「誰でもいい」んですよ。「憲法と言う約束を共有している」事を、身をもって表明している人なら、集まる人は「憲法」に集まっているのであって、特定の誰かを支持するために集まっているわけではないんです。「何人よりも法が上」ですから。安倍首相が海外に出れば言う「日本は”法の支配”を奉じる国」も、理解しているかともかく(笑、意味は同じです。
0
はむいち @hamuiichi 2015年9月28日
kakitama 憲法どころか国家・国民全てをを揺るがす革命が許されんのになんで解釈改憲が許されてないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
hamuiichi 「原理的には」と書いたでしょ。立憲主義の。「憲法」と言ってもほんとに国や時代でいろいろなんですよ。「文章のない憲法」も原理としてはある。憲法の原語のConstitutionは「基礎」。"国のかたち"。細かく言うとそれを明文にしたものが「憲法典」。まあ日本では通常それを「憲法」と呼んでいるわけですが。
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年9月28日
まあ、憲法を遵守したあげくに外国に占領されて憲法ごと日本国が消滅しても構わないんだろうし
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権力の狗 @daken3gou 2015年9月28日
kakitama その意図であっても例えが不適当ですね。先に言ってるとおり、権威を持っているのは御老公本人(徳川家)なので、その意図で憲法(平伏すべき権威)に該当するのは御老公本人(徳川家)でしょ。印籠が徳川家の者であると証明したところで徳川家に平伏すべきり理由がなければ平伏しません。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年9月28日
その憲法に外国の軍隊もひれ伏してくれるんならめでたしめでたしで済むけどねえ。使い終わった鼻紙程度の価値も相手さんは感じてないでしょ。「ひかえおろう!」「うるせえ!(ドシュッ!」「こうして老公たちの旅は終わりを迎えたのであった…」これが正しいオチだわな。
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selvis @revenir_sleep 2015年9月28日
印籠できるまで待ってられないってんで黄門様御一行が必殺仕事人やってるのが今の日本かと
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
daken3gou 「ご老公と言う裸の人間」には何の権威もありませんよ。”徳川”と言う抽象的権威を執行できる人、と言うだけです。その証明書が印籠。「徳川家」と言うのも抽象概念であってモノではない。番組でも最初から「地位」を知る人以外、印籠見せないと誰もひれ伏さないでしょ。つまり「人間の中」に権威はないんですよ。これを区別する事が、正に「人治から法治に変える事が出来る」と言う歴史的”気づき”だったわけです。
0
seidou_system @seidou_system 2015年9月28日
戊辰戦争やってる最中に今更徳川の権威をひけらかしてどうなるってんだ。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2015年9月28日
黄門様の印籠って人治主義の極致だと思うわ。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年9月28日
水戸黄門に法治主義を見出すとはなかなかおもしろい解釈ですね。ふつうは「あんなのが長寿番組になてしまうの日本は所詮、人治主義の国」といわれるんですが。罪刑法定主義もへったくれもなく警察力の行使も検察官も裁判官も一手に担う水戸黄門の印籠が法治主義のシンボルとされるとは…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月28日
仮に憲法を印籠だとするならば、その効力の裏付けは国家権力であり、印籠をかざすことが出来るのは裁判所だけなんだが?
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Hoehoe @baisetusai 2015年9月28日
憲法内に改憲規定が明記されていること、解釈改憲は違憲とはいえない。この二点を無視して印籠扱いするほうが憲法を尊重していない
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
繰り返しですが、「葵の御紋の印籠」は、そこにいるガイジンから見れば「葵の葉の絵の描かれた印籠」。そこまでの意味は分かるがそれ以上は認識しない。しかし「徳川」と言う自国の政治システムのシンボルが葵のマークであると言う事を知っていると、”ひれ伏す”と言う社会の約束事を実行する。でもガイジンから見れば「?」ですよね。 江戸人はなぜ、葵の葉の絵だけで何の説明書きもない印籠を見て「奥の意味」が理解できたか?これが「文化」「文脈」なわけです。憲法も「文化」であり「文脈」がある。そう言う事です。
0
センチネル @gundoll9 2015年9月28日
あのー…安保法制に対して"あの"ヤマトの沖田艦長に「バカめ」と言わせちゃうセンスで、今度は水戸黄門に例えるって正直ちょっとこの路線やめた方がいいと思うんですよ……。http://togetter.com/li/876362 https://twitter.com/kakitama/status/645104168189865985
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センチネル @gundoll9 2015年9月28日
バリバリの武人であり、犠牲を覚悟して冥王星会戦に赴き、勝利するために他国(イスカンダル)の技術供与(戦略兵器に相当する波動エンジン)を受けた"あの"沖田に安保法制にケチをつけることを代弁させる、という「おまえは何を言ってるんだ」センスは、たぶんこの手のほかの何かのドラマの登場人物に付託させる手法は向いてないと思います。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
jigen_the3 憲法の制定権者は「国民」であり、憲法は「国民から国への命令」です。基本の「お約束」。印籠をかざす事に「強制執行力はない」。助さん格さんはそこにはいない。まあ何回でも話は巻き戻るんでしょうが。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月28日
kakitama 当時の事を考えれば海外も王政をしいており、王家の紋章(エンブレム)が存在していて、一般庶民はひれ伏すのが当たり前。単なる権威主義でしかないもを文化とは、文化も舐められたものですね(棒
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
gundoll9 なぜ「バカメ」書いたと想いますか?国会質疑もマメに見ていれば「集団的自衛権とは”他国防衛”」権(=安倍内閣解釈でも違憲)である事が明白。「わが国の存立のための集団的自衛権」と言うのは「白い黒」みたいなもので、成り立たない言葉。その言葉で「合憲」にしている。だから「バカメ」(NUTS!!)と買いたのです。書きたくも成りますよ。話の「文脈」を知っていれば。
0
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年9月28日
あまりに筋の悪いたとえなんですよねえ…それこそ印籠をハーケンクロイツにしたっていいわけで。これも極めて筋の悪いたとえだと思いますけれども。なんというか、「贔屓の引き倒し」という言葉が浮かんできますです。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月28日
kakitama 普通選挙制度、三権分立による司法権の独立により国民主権が実現されている結果としての現政権だと何度説明すれば? それとも俺の知らない間に安倍晋三が憲法を無視して終生総理大臣でも宣言したのか?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
まあ要するにですね、人間誰でも「知らない事のほうが遥かに多い」。殊に過去に蓄積された「文化」の中でのシンボルや言葉の集積が作る「文脈」と言うのは、前もって様々な事が頭に入っていないと「途中までしか意味が認識できない」んです。目の前の文をいくら読んでも分かる手がかりはない。だから「気をつけて口をきくがいい」。前提認識が「途中まで」だと、そこからどんなに正しく論理を構築しても、最初から「見当はずれ」にしかならないんです。
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ruiken @ruiken_poker 2015年9月28日
憲法は国民と政府との契約書みたいなもんでしょ?契約の見直しの必要があるけど再契約ができない時は細則を作成し(法律)合意するというプロセスに基づいて安保法できたんじゃないの?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
Sukebenayarouda 率直に言えばここでは「ハーケンクロイツ」でもいいんです。文章やシンボルは、前提のカルチャーが共有されているかいないかで「分かる意味のレベルが変わる」。ゼロイチではなく多段。途中の段階での理解から論理を展開すると「見当はずれ」。つまりコメ欄の人が色々調べているのになぜ「見当はずれ」な事を書くか、と言う理由の説明です。これは。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
ruiken_poker 「必要がある」という合理的説明(立法事実の提示)が出来なかったんです、内閣は。今日も法制局が閣議決定内容の審査をせず「意見なし」とし、審議の記録も無かったと報道。立法事実の無い立法を認めると社会のニーズに関係なく「立法者の好き勝手」で作れるようになってしまいます。
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seidou_system @seidou_system 2015年9月28日
もっかいいうけど、薩長連合に葵の御門みせてひれ伏すわけねえだろ。お供がいてもいなくても関係ねえよ。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年9月28日
うんそうです、「気をつけて口をきくがいい」んですよ、田川さん。あなたが擁護したい人たちにとってあなたの存在は「贔屓の引き倒し」なんですよ。あまりにも言葉遣いにセンスがないから。漫画家さんだって「ネーム」を書かれるでしょ?その「ネーム」があまりにもセンスがなさすぎるんですよ。
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Hoehoe @baisetusai 2015年9月28日
この人の頑張りは認めるが無能な働き者以上のものではないと思います(個人的な感想です
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月28日
タグ #またお前か が高機能 それはさておき自己ツイまとめでセンス溢れてるのって、今いらっしゃらない「いーわ」さんくらいだと思うの
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pon @__pon_ 2015年9月28日
ruiken_poker例え話はあくまでも物分りの悪い人に対する間違った説明であって、間違った説明を追求しても実りはないんですね。あえてその例えで言うのなら、契約条項に真っ向から反する細則を作るのなら、契約条項そのものを見直すべきだよね。双方の意志がどうであろうが。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
本件にコミットする能力がない人はわざわざコメントつけなくてもいいと思うんですよね。まとめの内容にかかわらない単なる罵倒を並べるのは、端的に言って荒らしでしょう。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
Sukebenayarouda もう内容にまったく関係ない悪罵ですね。私は誰も「擁護」する気はないんですよ。貴方はそのレベルで「分かってない」。自国の憲法に「イイネ!」を個人として押しているだけです。そのために「理屈の通らない言説」はノイズだから減らしたい。だから「理」を書いている。通じるか通じないかは人次第。なぜわざわざTogetterで書くか。「立憲主義を支持して欲しい」からではない。「一番分かっていなさそうな人」に「少しは気をつけて口をきいてもらう」材料を”放り出している”わけです。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年9月28日
まぁ、「現状を正常に認識出来ない人間」が「物事を何かに例えて表現する」なんて「客観的な認識力が必要な作業」が出来るはず無いんだよね・・・。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
「裁判所でなければ違憲だという判断はできないんだ!」みたいな愚かなコメントが有りますが、国会も政府も立法の合憲性を判断する権限があり、またその義務があります(99条)。他の法律で争いなく合憲とみなされ成立した法律は当然合憲とみなされますし、この法律に関しては今のところ争いなく違憲なわけです。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年9月28日
ええ、だからあなたのものいいが憲法に対する「贔屓の引き倒し」にしか見えないんですよ。私は日本国憲法にその制定の経緯や内容に問題点はなしとは思わないのですが、基本的に尊重に値するものと思っているのですよ。その憲法がね、汚されているような気がしてね、なんとも気分が悪いんです。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年9月28日
SEALDsも別に「違憲立法反対」のシングルイシューではなかったと記憶しているが俺の記憶違いかな?外野が見たいものだけ見て神聖化ってのもみっともないというかはた迷惑というか
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
そろそろまた裸の王様決定戦の続きの様相?とりあえずこのへんで。多分このまとめのコメは全部見て色々参考にさせて頂きます。法治そのものの否定の連発は、後の時代にも「この時代の空気」の貴重な記録になるかも知れませんよ。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年9月28日
と、他国の元国王のお言葉をお借りしましたが
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
”誰が正しいかでなく、何が正しいか”。(尾崎行雄)
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センチネル @gundoll9 2015年9月28日
kakitama だからね、その他国防衛にしてもあの沖田が「他国が救援を求めている」という状況を見捨てるような男だと思うんですか。沖田は立派に浪花節で、いわゆる漢(おとこ)であり、その手の原理原則論を彼に付託するのは筋が悪いんですよ。その「沖田の息子」たちが他国(テレサ)からの救援に応えて、防衛司令部からの命令を無視してヤマトを強奪して出撃させたことから明らかじゃないですか。アニメの「男」たちに託すのが無理筋なんですって。
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センチネル @gundoll9 2015年9月28日
創作物の何かに現実問題を重ねて「分かり易く」分解するのは確かにアリな例示とは思うけど、さすがにヤマトも水戸黄門も題材が適切とは思えないっす。どうせだったら「沈黙の艦隊」とかでやったらいいんじゃないかなと思うけど、それだって微妙だしなぁ。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年9月28日
__pon_ 政府→合憲判断、国会→合憲判断 後は裁判所の仕事やね(ニッコリ
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欠点’s @weakpoints 2015年9月28日
親が応援に来るようなのを「自主独立」とは言いません
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neologcutter @neologcuter 2015年9月28日
http://t.co/drBVWGjxAM こちらの漫画の方が田川滋の山ほどある発言より重いと思うね。やはり「言葉ではなく行動によって勝て」だな。
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センチネル @gundoll9 2015年9月28日
水戸黄門も実は囚われた助さん(杉良太郎)を救うために単身敵地に乗り込み、自ら杖で戦闘員な下っ端を撃退し、自分で印籠を掲げて平伏させたというエピソードが第1期の初期にあるんだけど知ってるかなぁ。あれなんかモロに「救援を求めている」ほどの窮地に陥った配下を救うべく、外を為すと認定した敵を戦略兵器(印籠)で制圧したと言っていい、これ以上ないサンプルなんだけどな。※初期は角さんが印籠係で固定されてません。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
yamatotakeru86 現在のところ、本法案が合憲であるという理路はありません。無いよね?君出せるの?
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センチネル @gundoll9 2015年9月28日
上記の例のように、創作物も「解釈次第」でどのようにも読み解けるという揺らぎがあるということで、この手の「現実のシリアスな問題」に安易にリンクさせて語るのは適切じゃないと思うんですよね。時代劇マニアでもある身としてはやはりそのへんもイマイチ……。ていうか時代劇のそのほとんどがこの手の議論には向いてないと思う……。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年9月28日
逆だと思うなぁ。この場合、むしろ護憲派が将軍様の権威(憲法という印籠)を使っていて、賛成派が新しい時代のために9条を再解釈しようとしている坂本龍馬だと思うが。外国の常識に合わせためには安全保障をアップデートする必要があるが、それためには改憲というプロセスを踏む必要があり、それは時間がかかるからショートカットしてしまおうということだと思う。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年9月28日
個人的にきになるのは護憲派が、「個別的自衛権は認められるが集団的自衛権は認められない」というロジックをどうやって引き出しているのか。憲法を読めば「自衛権はダメ」という絶対的平和主義と、「集団的含めて自衛権はオッケー」という読み方ができるけど、二つを組み合わせた読み方は無理がある気がする。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年9月28日
国会で可決しているという時点で合憲であり「違憲だ」と言うのならお前が証拠をもってこいと言う話なんだがな。その証拠になりうるのは学者の意見じゃなくて司法権の判断。
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月28日
まさに妥協できず孤立する正義の人   為末大さんのまとめのツイートより『正義一辺倒の人が孤立するのは、正しくないことを言っているからではなく話ができないから。』こういうことですな。 某漫画の「現実には二種類の選択肢でできている。悪い選択肢と、最悪の選択肢だ。」を思い出します。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年9月28日
ロクに漫画描かなくなった癖に、まだ自分の妄想ストーリーで他人を動かせると思ってる時点で@kakitamaがいかに馬鹿で無様かを知らしめてるよな。自称でも漫画家を名乗るなら漫画描けよ。それで人を動かせるかどうか、自分の力量を知ってからやれそういうのは。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
qquq3gf9k「 文言レベルで反していても国会で成立したら合憲なんだ、そもそも憲法なんか関係ないんだ、俺たちはやりたいことをやるんだ!」という、結局、憲法無効論ですよね。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
qquq3gf9k 「国会で成立したから合憲なんだ!」っていうのは君が信じている宗教か何か?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
yoshiaki_idol 貴方が今コメした事はつまり「動かした証明」なんですよ。無視してればこっちには分からないのに。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
504timeout そうなんですよ。「話が出来ないから」なんです。「立憲主義の概念を認識していない」為末さんとは話が通じるはずがないからです。そう言う人の方が多ければ、当然「孤立」するわけですw。でも申し訳ないですが為末さんには「孤立する理由」は絶対わかりません。今のままだと。根気よく頭の体操をすれば通じるかも知れませんが、今さらそんな事する時間もなかなか取れないでしょうしねえ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月28日
pon君は国会が立法機関であることも知らんらしい(棒
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名簿@団結!連帯! @meibo_of_I 2015年9月28日
ここまで「いいね!」が割れるまとめも珍しい
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ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2015年9月28日
立憲主義はどんなに重要でも、有権者が有益だと思うから違憲だと騒がれる安保法案が通るのでは。 一般人にとっては気高い理想より目の前の現実です。
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selvis @revenir_sleep 2015年9月28日
まあその点で、安保法案反対派は負けるべくして負けたと言わざるをえない
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月28日
確かあの印籠にひれ伏さなかった人いたよな。中納言である水戸光圀よりも位の高い大納言(その回の悪玉)。直後に別の大納言(光圀の味方の善玉)が現れて悪玉の方の悪事を糾弾するという展開だったはず
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月28日
kakitama 話ができないのはあなたです。ここまで直接的に言わないとわかりませんか? 日本は民主主義国家です。孤立した少数派が意固地になって正義を押し通そうとしたって大多数の国民の意志に仇なす民主主義の敵となるのがオチです。だから少数派は多くの国民の共感を得るための戦略が必要なのです。 それがわからない、できないから話が通じないと言われる所以です。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
504timeout「こっちが多数なんだからこっちが正義なんだ!多数を取れれば憲法なんか無視していいんだ!」っていう話ですよね。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
jigen_the3 「立法機関で成立した法案は合憲なんだ、憲法の条文なんか関係ないんだ!」と。どうあがいてもこのポジションに立たざるをえないですよね。
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pon @__pon_ 2015年9月28日
これだけ多くのコメントがついて、今のところ争いなく違憲なわけです
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月28日
lBBELszb5QzjE6W 憲法の運用が遵守されるかどうかと言うのは「気高い理想」じゃなくて「貴方の生きる権利を生まれてから今まで支えてきたもの」の話なんです。憲法解釈が「どっちでもいい」なら、国が貴方の基本的人権を守るかどうかも「どっちでもいい」と言う事。戦争が起こる前に死にますよ。一票の格差100倍でも選挙は無期限停止でも時給10円でも「いいです」と言う事なので。
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panhiki @panhiki 2015年9月28日
このプロットじゃ毛ほども面白くなる要素がないんでやり直してきてください
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ケイ @qquq3gf9k 2015年9月28日
__pon_  そも私は今回の安保法制は国会云々関係なく合憲だと思ってる(そも集団的自衛権を過去より行使しているし違憲だとの判断も出ていない)ので国会を通過したのも当然だと思ってますし「文言レベルで反している」なんて言われても「お前ががそう思ってるだけだろ」としか思いませんが何か? あなたは前提として「違憲だ」と思っていてもその理屈に付き合ってやる必要性を感じないんですけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年9月29日
__pon_  私は手続きとして「国会を通っていて司法権で違憲判断が出ていない以上は合憲」と思っているのでルール上問題なしなだけで宗教ではありません。 違憲だと思うなら違憲である証明をすべきだと思いますが。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
504timeout 「正義」じゃないんです。「法を守る事」。「社会の公正」。70年前から日本という国家が施行している「最高法規」なんです。法律より上の。議会制民主主義に出来る事の「限界」も定めている。読んだ事ないわけですね。貴方は「法律を守れなんて意固地な人と話は出来ない」と言うわけですか?法律も憲法が保障する人権規定に従って作られているものです。憲法なんてなくてもいいなら、貴方の人権もどうでもいいと自分で言っているんです。
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pon @__pon_ 2015年9月29日
qquq3gf9k従来の政府の認識では、集団自衛権の行使は違憲です。過去のいかなる自衛隊の活動も集団自衛権の行使に当たらないことは歴代の自民党政府が保証しています。
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月29日
__pon_ そういう話にしてしまったのがあなた方の話の通じなさです。 今回の騒動であれば改憲の後に安保法制を採決しようと言う妥協であれば今国会での安保法制はなかったかもしれないし、改憲できずに廃案になった可能性だってありました。 それを妥協せずに多数決に持ち込んだのは護憲派の無策・愚直さにも一因があります
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pon @__pon_ 2015年9月29日
qquq3gf9kつまり、結局、「国会を通過した以上は合憲なんだ、憲法なんかどうでもいいんだ!」という話にならざるをえないわけですねぇ。9条2項は交戦権の行使を否定しています。本法案はそれを可能にする条文を含みます。よって違憲です。はい終わり。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月29日
つか交戦権行使を否定してるんなら自衛隊の存在も日米同盟もセットで否定せんと片手落ちな気がするが
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月29日
さらに言うなら、交戦権行使を認めている国家との友好関係も控えるべきなんじゃ
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月29日
kakitama あなたの言ってることは正義ではないのですね?それはさておき、私のような憲法に対して無学な人間がほとんどでしょう。私は民意より憲法が上にあるとは思ってません。これは無学なので論理ではなく感情に近い、それ故改めさせるのも難しいものです。そうした事を考えずに「俺は正しい」なんて言っても無学な人間には通じません。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年9月29日
__pon_  私としては昭和47年の参議院決算委員会以前の政府の判断が集団的自衛権を容認していると認識しているので「従来の政府の認識」「歴代内閣」と言われましても「そもそも集団的自衛権の違憲性は一貫した判断ではなくその解釈自体が解釈改憲である」で終わりなんですけど。 あと過去から現在に至るまで米軍に対する基地提供という集団的自衛権は行使されており違憲との判断は出ていません。
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selvis @revenir_sleep 2015年9月29日
自分個人としては合憲違憲は自衛隊や日米安保の時点で今更も今更と思ってるので判断は裁判所に委ねるが、違憲だと主張する人は何が目的なのだろう。まさか本気で戦争の引き金になるから廃案すべきと思っているのだろうか
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
504timeout 「俺は」じゃなくて、「憲法が最高法規であること」が「客観的事実」として「正しい」、と言っているんです。憲法は私が作ったわけじゃありません。 立憲主義社会と言うのは、「誰が正しいかでなく、何が正しいか」で考え行動する事です。「何人よりも法が上」ですから。 そう言うことも含め、義務教育で伝える事を”憲法が嫌いな”政府がサボった。すべてそのせいです。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月29日
__pon_ それが嫌なら改憲して手続きを変えてくださいねw それに政権支持率も政党支持率も危険水準にすら達していない。つまり民主主義は機能している。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
で やっぱり 漫画に出来ないんだ?小学生解説漫画書いてたんだから 小学生に解説する漫画を描けなきゃ、所詮、自分自身が全然判っていない空論でしか無いよ。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
今一度 安保法案は何?って漫画を小学生向きに書いたら?それはヒットするかもしれないぞ?ってヒント出してるのに、やらないのはあんたの勝手だけどさ? そこからやってご覧よ。それこそ安保法案に大反対している中日新聞に、サンデー版でやらせてくれませんか?って持ち込み&頼んでみればいいのに。連載したら読んでやるよ。マジで。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama 「俺」じゃなく「憲法」の話をしてるのに「俺」の話にされている。この段階で話が通じなくなっているんです。先が通じるわけないでしょう。為末さんにしても。「印籠」の話であって「黄門様」の話じゃない。違憲立法反対に集まるのであってオクダ君を見物に行くのではない。すぐみなカン違いしてるでしょう。そこなんです。「人治」「属人」で考えている。その主語を「法」に変えるのが「立憲」です。
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月29日
kakitama 憲法(最高法規)が民意(何人)より上というのであれば、憲法を作った昔の人達の意思が今ここに存在する国民・民意より上ということですね? 民意まで縛る立憲主義とは亡霊・悪霊のようなものですな。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年9月29日
kakitama そんな詭弁しか弄せないのかね。んなもん全裸で騒いでる馬鹿を見て眉を顰めたのを「お前は今俺を見た、お前を動かした」と言って勝利宣言するのと大して変わらん。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
504timeout 本来、「憲法とはこう言うものです」なんて自分がわざわざ人に言う必要などないはずの事。自国の憲法の意味を知る政府なら義務教育で伝え、マスコミでも繰り返し伝え、「国民の常識」になっていなければいけないものなんです。憲法の無視どころか「存在を忘れる」と言う先進法治国にありえないモラルハザード。自分は専攻分野でもあったので法治の秩序の崩壊がゆくゆく何を招くかに戦慄します。なので国民として出来る事を試みているわけです。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
504timeout 「そうです」。過去を尊重し、未来の方向性を一定に縛る。法的安定性と言います。これのために、自分の生活に”プラン”を持てるようになるんです。安定性が何もなくていいなら「毎日が冒険」になります。今は「安定」しているから意識しないかも知れませんが、ハシモト氏みたいな人が多数議席があるからと際限なく好き勝手をやり出すと、全員「明日をも知れない」生活になってしまうんです。
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Hoehoe @baisetusai 2015年9月29日
別に漫画家は主張をすべて漫画にせねばならない、ってこともないでしょう
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年9月29日
__pon_ たとえ「憲法があるから」と言う理由であっても、少数の人間が多数の人間を黙らせたのなら、それは独裁でしょう。 左派独裁であっても、独裁である事実は変わりません。上記のコメントは、つまり、憲法を守るためなら独裁であってもよいという意味合いを含んでいますか?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama 民主主義を”現在を走る電車”とすれば、立憲主義は”過去から未来に敷かれたレール”に例えられます。電車の中からレールの向きを変える事は可能(改憲)ですが、手続きは厳格です。それも「法的安定性」のため。少数派も平等に守ります。 あえて人に例えればば立憲主義は「頑固親父」で、民主主義は「息子」みたいなものです。
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月29日
kakitama あなたは憲法と同一の存在でしたかw あなたの発言でしょ?なぜそれを「俺の」ではなく「憲法の」にしているんですか?憲法の発言ですか? また、我々は憲法の奴隷ではない。自由意志を持つ一人ひとりの人間だ。憲法に権力を預けるのではなく信頼できる人間に権力を預ける。だから人を見るのです。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
504timeout 「憲法の内容」を伝えているわけですよ。それをまた私と言う「人」にくっつけている、そのへんから「概念の切り分け」がズレている。"話が通じない"わけです。「法治」と言うのは基本的に”性悪説”なんです。独裁者はいくらでも現れます。人は間違えるし心変わりする。どんなとんでもない人が代表者になってしまっても致命的な事態にならない様に、出来る事に法と言う安全装置をかけておくわけです。「人に委ねて」悲劇を重ねた歴史の教訓です。
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月29日
kakitama 私は今まで憲法を国家権力が民意から離れて暴走することに制限を加えるものと思っていました。それが民意まで縛るものとは思いませんでした。 それが憲法学者の見解であるならば憲法学者の見解こそが民意の上に立つということになってしまいます。どんなに素晴らしい憲法だろうがそのような憲法などいりませぬ。属人とか人治を馬鹿にしておられるようだが法を作るのは人ということを知らぬようだ
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
504timeout 立憲主義は「一時の民意」も信用しない安全装置です。それも間違えるものだ、と一定に縛りをかける。間違いが「致命的レベル」にならないようにするためです。「未来の民意」が今と逆になっても社会制度やインフラがが調整可能なレベルに収まるようにしようとするわけです。「国民」は常に「未来」にもいる。国家百年の計、孫子の代を考えてものを決める。立憲主義は「時間」の哲学です。
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Hoehoe @baisetusai 2015年9月29日
この漫画家、テロは否定するのに内ゲバは賛美するのか(困惑
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小野阿久斗 @504timeout 2015年9月29日
王のかわりに憲法が支配するか・・・世界で起きた様々な革命の成果とは何だったんだろうな
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama ちなみに安保法案審議中、礒崎内閣補佐官(立憲主義と言う言葉を聞いた事がない、とツイートした人)が講演で「わが国の自衛のためなら法的安定性は関係ない」と発言した事が知れて参考人招致され「法的安定性が重要である事は当然です」と訂正謝罪しました。現内閣の本音の表れですが、自国の法体系を正しく知っていれば「法的安定性は関係ない」とは、”絶対言ってはいけない言葉”なわけです。
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羽倉田 @wakurata 2015年9月29日
その約束とやらに、日本国民は幸せを追求する権利があるし国はそれを守らなくてはならないとか書いてあると思うのですが、こっちは守らなくても良い条文なのでしょうか?
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月29日
憲法があろうがなかろうが、「好き勝手やる政治家」を想定した場合関係ない。言葉通り「好き勝手やる」だろう。仮に民意がそれを後押しした場合、憲法があろうがなかろうが、軌道修正はするまいよ。んで、そういうことになったら、「日本は立憲主義を捨てた」と嘯くんでしょ。そういう言葉遊びに何の意味があるんだろう?
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月29日
すでにレールを外れて暴走してることになってる、列車日本号。さて、立憲主義って何だろうね。暴走だ、独裁だ、という傍ら、立憲主義はそうさせないための枷という。枷として機能しなかったから、暴走してることになってるんじゃないのかね。
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ぱなし @panashi_a 2015年9月29日
解釈改憲なんか自衛隊が出来た時に大きく路線変更してるのに、そんなに大騒ぎするほどのことかね。 解釈改憲がだめなら自衛隊解体まで言ってくれないとダブスタだろ。昔の自民党が決めたことがそこまで正しいって訳でもないし、時代とともに解釈が変わることはあってもいい。天動説で長くやってきたから地動説は受け入れないと言ってるのに等しい。凝り固まった老人は哀れだな。
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骨壷 @sazanamisasanoh 2015年9月29日
__pon_ 多数派の意見を採用するのは民主主義です。フランスもドイツも民主的な選挙によって独裁をしくことが出来ましたし嫌悪感を抱こうともそれが国民の選択である以上避けて通ることは出来ない議論です。民主主義はその自殺を含めた上で民主主義なのです。拒否すればそれはもはや民主主義とは言えませんよ。
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シミリス4 @similis04 2015年9月29日
この系統の意見を聞くと主にアメリカが日本の足かせになるよう仕掛けた憲法の呪いの恐ろしさを実感せざるをえない。 憲法の条文を忠実に守っていれば自衛隊は存在できず今頃大変なことになっていたであろうことは想像に難くないにもかかわらずなぜ憲法は絶対だと思えるのだろう。 我が子が車に轢かれそうになっているのに赤信号を守ろうとする親みたい。 一方憲法などどうでもいいという思想が危険だというのはその通りなのでそこからひねり出した先人の知恵が解釈改憲なわけで。
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ephemera @ephemerawww 2015年9月29日
早く今の左翼は全部滅びてくれないかな。反対主義ありきの思想活動ばかりやって、社会の変革と発展の妨害にしかなってない。彼らがいなかったら日本の政治は10倍は加速するし、10年は発展が促進されているだろう。何でも絶対反対を唱えるだけの無能左翼が社会にはびこっているために、私たちがどれほどの有形無形のコストを払っているのかと思うと暗澹たる気分になる
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ケイ @qquq3gf9k 2015年9月29日
__pon_ 交戦権の問題はさまざまな解釈があり法的な判断は出ていないのでいくら「違憲だ」と騒ごうが「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で終了なんですけど。 さらにそれを突き詰めるとシールズの言ってる個別的自衛権の拡充も否定する超すじ悪な理屈だと思うけどね。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月29日
何を言ってるのかは解んないけど、葵のご紋の向こう側には徳川旗本八万騎って言う超絶な武力がいるから、その武力に向かって傅いてるだけで、御着きのチンピラなんてただのオマケだよ。
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古川 賢太郎 @Kenta6 2015年9月29日
黄門様の印籠だとすれば、物語以外での実効性はないし、そもそも印籠なんて幾らでも偽造出来る。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年9月29日
喩えってのは自分の好きなものをとりあえず偉人と牽強付会に同一化してそれに反対する者を歴史的(或いはフィクションの)偉人に刃向かう小悪党だ!と腐す行為のことではない
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年9月29日
味方を作れず大口叩くだけで死んだサカモトリョーマなら歴史の片隅にも残らんだろうな。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
mizuki_windlow 憲法の「向こう側」の根拠は日本の中にあるのではなく「普遍の政治道徳、人類普遍の原理」(前文)なわけです。これを世界で体現する組織と言えばまず「国連」。日本も加盟国。国連憲章という憲法がある。読み比べると現憲法と言葉遣いが似ています。ほぼ同じ時期に出来たものですから。基本的人権の精神が共通。国連憲章も現実に機能していない部分はあるが、これも戦後70年の今でも当初から文面は変わっていない(加盟国の追加などの細部は別)。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
kakitama 日本国が国連に加盟したの1956年のことなんですけどね。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
んでもって、その頃には自衛隊が創設されていたというね笑。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama つまり憲法と言う印籠は「世界に見える様に」かざしているわけです。内政不干渉は国際原則だが、国連は「基本的人権の侵害」には口を出します。今でも色々日本に勧告が来ていますが、内閣もマスコミも放置。EUからも来てる。今のレベルなら「勧告」ですが、重大な基本的人権の侵害が頻発するレベルになれば「非難決議」レベルに上がる。しまいに”銃剣で弾圧”"内戦"レベルになると、”PKOや”有志国”の武力介入。そこまで行ったら国内に米軍がいるので話は早そうですね。なんて。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
法律守ってれば事故なんて起きない、なんて本気で思っていそうだよね、このまとめ主はさ。不測の事態は常に起こるし、備えは必要不可欠。損害を全部国が保障してくれるんなら保険屋なんていらない。まして日本以外の国は、日本国憲法守る必要ないんだから。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年9月29日
kakitama その防止のためにも日米同盟の堅持・強化によって日本への制裁発議はアメリカが拒否権発動するであろうと安保理諸国にサインを送る意義は高そうですね。田川先生もそれを危惧されるのであれば当然、同盟強化のあらゆる障害は(たとえ一国の憲法であろうとも)排除すべきとの御覚悟でしょう。私はそんな決議出ないと思っているので現状+αで十分ですが
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
hadoron1203 憲法と国連憲章における「基本的人権の話」です。上の方で「内閣の恣意的拳法解釈を容認すれば、基本的人権に関わる解釈も”法理として”同じ様に濫発され得る(今でも国連の是正勧告がいくつも来るレベル)」、と言った事を書いたのと「文脈」が繋がっているわけです。「今来た」も「全体の流れを見れば見当はずれな反応」の事です。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
torijar 「日米安保条約」を強化するなら法に適うのでいいんですよ。「日米同盟」は法的な中身のないスローガンに過ぎない。「ガイドライン」も行政官同士の要望メモに過ぎず法的拘束力がない。それを根拠に立法すれば「法の破壊、人治」。行政が国会にも国民にも説明せず勝手に条約に書かれていない事をしている。既に法的「独裁」です。安保法案もまず安保条約を改定すべき話なのに、誰も口にせず憲法の方がジャマだと言う。「安保条約」を頭から消去されているんです。国民が。これも中味の再読が必要。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
hadoron1203 法律はあっても不測の事態は起こる。では誰も法律を守らなければ?不測の事態は100倍200倍。ゼロリスクを求めると主客転倒になる。そこまで安全保障が欲しければ、貴方が国に国民の武装の権利を要求するのが筋。結果は悲惨な事になると思いますけどね。国内の政府が憲法を守らず気分にお任せになれば、国民は外国に攻められる前に「自国の政府に殺されます」。そう言う事はいくらも起こり得るのが、過去の歴史と今の世界の教訓。あとは「知識と想像力」の問題。
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Hoehoe @baisetusai 2015年9月29日
自衛権について一文字も触れていない憲法が邪魔なのは当たり前では
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年9月29日
kakitama その流れの中でPKOや武力介入を持ち出された理由が全く見えないゆえの発言です。法律上基本的人権が侵害されること(これを是とはしません、念の為)と国連主導の武力介入がどのように直結的に結び付いたのか、そしてそれを仮前提とした時必要とされるのは憲法遵守より形振り構わぬ常任理事国へのロビー活動になってしまうのではないかという疑問ですね
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
要するにね。「人治」「属人」「お上に縋る」アタマの人は、「お人好し」なんです。内心は他者には「絶対に」わからない。人間はウソをつける。それを”心から”知っているのが「内心の自由」を知る近代人。直接会って話したわけでもない、例えば総理のことを”将来の事まで”実におめでたく信用する。人間は心変わりする。言葉の解釈も変える。今は健康でもある日”心の病気”にもなる。人間とはそう言うもの。なぜ「人」に「未来を白紙委任」出来るのか。「人がいいにも程がある」。だから「立憲主義(法治)」は生まれたわけです。
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Hoehoe @baisetusai 2015年9月29日
あなたは心の病気なんですか
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
kakitama 自国民の基本的人権と生存権を尊重するなら、有事の際には「自衛のための交戦権」を認めないと不作為でしょう。現実に敵国が侵攻してきて国民の生命が奪われても、国が何もしない言い訳を作ってどーすんのさ。国連憲章ではそれこそ集団的自衛権は認めてますけど?
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
kakitama 日本の軍隊は、戦前戦中戦後を通じて自国民に銃を向けたことはありません。事実誤認も甚だしい。
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lrrp @lrrp10 2015年9月29日
どっちかというと、助さんも格さんもいて 弥七もお銀もうっかり八兵衛もいる水戸黄門一行で、ちゃんとチャンバラして肝心の印籠が『話し合いで解決』と書かれてたオチじゃねえの?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
hadoron1203 「交戦権の行使」は「自衛」ではない、よって違憲。この政府解釈は安保法成立の今も全く変わっていません。それを「不作為」と言うなら、貴方は直ちに安倍内閣に抗議を。「何の言い訳も作らせない」ゼロリスクは「無理」なんです。明日の命の「保証」は、人間には出来ない。それを認めて不安を受け容れるしかない。集団的自衛権は国際法上「他国防衛」。「他国のために自国をあえて危険に曝す」利他的行為である時だけ「正当」の余地がある。内閣はこの自他をひっくり返したまま、自分も国民も騙している。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
hadoron1203 「226」ご存知ですか?沖縄で軍が民間人に行った事は?誤認どころか「認識がない」んです。貴方が。そして「今ない事は未来もない」は、単に「おめでたい」だけです。今へのメンタルな不安が大き過ぎて、信じる根拠のないものに将来を縋っているんです。
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ぺったん @pettan_72 2015年9月29日
黄門様の印籠は「旗本八万騎」という圧倒的軍事力を背景にしたものなんですがそれは大丈夫なんですかね・・・憲法も憲法が単独で存在し得るわけではなくて独立した日本という国土と国民があってはじめて存在し得るのであって、故に憲法が交戦権を否定しようとも、独立を守るための自然権としてある国際法上の自衛権とそれに付随する集団的自衛権を否定し得ないわけです。黄門様の印籠も幕軍には効果がありません。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
kakitama 違うね。交戦権とは、戦いを交える権利という意味ではなく、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称。つまり交戦権のなかに自衛権も含む、という言い方が正しい。要するに交戦権>自衛権。国連憲章を基準とするなら、当然ながら交戦権を認めるべき。国連憲章第51条には集団的自衛権もちゃんと書いてある。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
hadoron1203 私に言っても仕方ない。安倍内閣が保持している解釈を紹介しただけなので、安倍内閣に反論して下さい。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年9月29日
「憲法9条という印籠をかざしても、文化文脈を同じくしない外国相手では戦争の抑止効果はない」まで読んだ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
kakitama あなたは外国に攻められる前に「自国の政府に殺されます」って言ったよね。その根拠は?沖縄戦では混乱した状況のなか住民数百人が犠牲になったけど、そもそも米軍の攻撃で18万人が殺されている。そうした最悪の事態を惹き起こさないための安保法案でしょ。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
Clearnote_moe 最初が不正確です。「憲法9条」でなく「憲法」。その尊重擁護(99条)。基本的人権において「国連と文化文脈を共有している」わけです。安倍首相は米国議会その他海外に出れば「法の支配を奉じる、欧米諸国と価値観を共有する」と繰り返し表明する。そう言う事になっています。根拠あるいは安倍首相の内心を信じようと信じまいと─。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年9月29日
kakitama 昭和天皇が激怒して自ら指揮して討伐すらしようとしていた「犯罪者集団」がなんですか?あと、沖縄戦の話は「集団ヒステリーによる集団自殺だった」という「当時幼くて偶々集団ヒスにならなかった人の弁」も出てますな、あと「自殺するために手榴弾もらいに兵士のところに行ったら説教くらって自殺すらやめた」とかの話もちらほら。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月29日
「価値観を共有しない」国には憲法は無意味なんですけどね。そうした国に対して、「国連軍や米軍の命で守ってもらう、うちには9条があるから」というのも一つの価値観として有りだと私は思いますが、その同じ口が「日本の若者の命」を語ると、白ける。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
hadoron1203 一種の悪魔の証明ですね。「過去から今までなかった事は未来もない」を貴方が証明してください。「自国が攻撃される前に第三国にあえて先制攻撃する」形になる集団的自衛権は「他国防衛」なんです。第三国から日本への反撃は正当。更に第三国の同盟国による日本への集団的自衛権行使も正当。以下続く。「惹き起こす」原因にもなるわけです。「世界大戦」を。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
「ナチスを放置していれば戦争は起きない!!!」…馬鹿なの?馬鹿なことを言わないと死ぬ病気に罹ってるの??
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
Gril_ops01 今の日本をナチス前夜になぞらえる人もいますね。選挙で得た議席から法秩序を破壊していく過程は確かに”現象として”似ている。「他国防衛としての集団的自衛権行使はしません。違憲だから」が、安保法であり現在の政府憲法解釈です。一応確認として。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
kakitama それを言うなら「集団的自衛権を行使しなければ他国から攻撃されない」ことをあなたが証明しなさいよ。私は日本国が意図的に集団的自衛権を行使しない場合、米国から攻撃されることもあると想定してますよ。関ヶ原で動こうとしない小早川秀秋に家康がやったようにね。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
hadoron1203 想定は自由ですが、「人間の明日の命は、人間にも国にも保証できない」。これは受容するしかありません。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
kakitama 何がナチスであるか…という認識が狂ってませんかね?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
このまとめ本文の内容は「安保法案の可否」ではなくて。それを考える上で必須の前提認識となる 「立憲主義とは何か」の、”見当はずれにならない”理解に資すべく考えてみた材料提示です。一応。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年9月29日
kakitama ああ、あと重大なこと忘れてた。「226は国民に銃を向けた」とか言ってるけど、元々2.26事件の首謀者の目的は「君側の奸を排除して天皇親政をなさしめて農民の窮状を救ってもらう事」が理由の一つに挙げられてることを知らんのかね
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】--- 出遅れた。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
集団的自衛権を時代劇に例えるなら「七人の侍」なんで、まずは浪人を雇わずに賊から村を守る方法を考えて下さいまし。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
olfey0506 「軍が国民に銃剣を向けた」事はあったのか無かったのか。イエスかノーで。それを言ってから先をどうぞ。答えるには質問が不明瞭、と言う事なら勿論回答不要ですが、判断軸を示さず際限なく引っ張り出す細部の話は”無駄話”です。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient 「浪人を雇わないと村が滅びる」と言える”立法事実”があるかどうかが問題です。法治社会に於いては。なので安保法や集団的自衛権の話をする前に「立憲主義とは何か」を確認してください。そこがすっぽ抜けていると「無駄話」です。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月29日
まぁ日本は、海峡封鎖されて、いろんなものが値上がって、困ることがあっても「たかが石油」って言える国らしいからねぇ。食料品や鉱物資源、エネルギーなどを大量に海外に依存してる国だから、他国の情勢は生活直結だとおもうんだけど、滅びるわけじゃないでしょとか言われたら、「お、ぉぅ」としか言えん。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年9月29日
kakitama その前に「国民に銃を向ける」という言葉の齟齬を埋める必要があるんじゃないですかね、515、226とて「君側の奸」と呼ばれた対象とて立派な日本人だったわけなんですから。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
内ゲバで殺し合いしたの極左くらいだろ。515、226もクーデター未遂事件であって、政権側が指揮命令したものではない。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
kakitama 賊に襲われてから法律作るんすか?賊に「法整備するからちょっと待って!」とか通るんすかね。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
「泥棒を捕らえて縄を綯う」という馬鹿を嘲る諺がありましてな…
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient 「かも知れない」は究極”どうとでも言える”事です。村長は実は”賊”に自演させて七人の侍を”自分のために”雇う理由を作りたいだけかも知れない。最後は賊と侍に村人をまとめて殺させて土地をよその領主に献上するかも知れない。常に「根拠」をギリギリまでつめないと。逆もまた際限がなくなるんです。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
そして世界に「ゼロリスクはない」。貴方は明日強盗に銃殺される。かも知れない。それを100%国に防げと言っても無理。それ以前に国は国民に”自衛のための武装”を許さない。社会全体の安全のためにはその方がベターだからです。「国」と「世界」の関係にも。こう言う要素はあるんです。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月29日
田川くんは司法判断を尊重すべきか憲法学者の意見を尊重すべきか、そこらへん、ちゃんと総括してからもの語ろうな! 先生見てましたよ! ひどいダブスタやらかして暫く、自分の米が流れるまでスルーしてましたよね!
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
29zgJQepexzZ 前のまとめで書いてすけど、憲法学者はとっくに「どうでもいい」んです。「元内閣法制局長官」「最高裁元長官」「元最高裁判事」。立法司法OBのこぞっての違憲見解が「極めて重要」です。そっちの内容知ってますか。皆即座に「違憲」。一見明白。”法的安定性”を作ってきた当事者であり、且つこうもあっさり「違憲」と言える。裁判しても1日で終わる程度の内容、と言う事です。政府見解の「法的安定性」が崩れれば違憲。ここでは9条も自衛隊も関係ないんです。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
kakitama えーと、では村長が自演するリスクを重視して本物の賊に殺されるリスクを受け入れろとのご主張ということで良いですかね。七人の侍観たことあります?
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
つまり「憲法を守る為に死ね」と言いたいわけか。凄いな
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama 細かく言うと「昭和47年見解」と「安倍閣議決定/新3要件」は”同じ論理を使って前提だけ”認識の変化”で入れ替え、結論の一部を逆にしている”。この2つが「論理として繋がっているか」、と言う話なんです。極端に言えば紙を2枚見比べれば、それで分かる。ほかの調べものは不要。9条そのものの解釈の話など、国会質疑でも「まったく」していないんです。で即日「はい違憲」。それを根拠にした立法は自動的に「違憲立法」であり、「違憲立法は無効」が憲法の規定です。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient 日本は「立憲主義」の「法治社会」。国の基本的約束。人口1億2千万。それを無視して戦国時代の小さなムラと同じ寄り合いで意思決定をしていいというなら、つまり貴方が「無法」者です。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
Gril_ops01 憲法=基本的人権を守らないと、外国より先に自国の政府に「殺されます」。手段は”銃剣”とは限りません。それを考えないのは「人がよすぎる」。 「私たちは憲法を守る/憲法は私たちを守る」(故:愛川欽也氏)。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月29日
自国より他国の政府を信頼する神経がよく分からん。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
要するに憲法解釈が「どっちでもいい」と言うのは、国があなたの基本的人権を守るかが「どっちでもいい」と言う事。一票の格差100倍も選挙無期限停止も時給10円も「どっちでもいいですよ」と言っている訳です。憲法のほとんどは「現実に適合しない」どころか「貴方の生きる権利を今まで支えてきたもの」です。9条は一つの条文に過ぎない。これも何度も書いているけど、何度でも話が巻き戻る。さすがに何度もこの警告を書けるほど時間は無い。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
xenon122 自国の政府は攻めて来なくても、最初から国民の首を絞められる場所にいるんですよ。いろんなな意味で。すっかり油断してますね。今の自民党は20年前とはまったく別物です。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月29日
国が力を持ったら必ず自国民を殺し始めるという主張は、残念ながら彼らが大好きな共産主義国家でばかり実例が起きてるんだよね。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
kakitama その憲法が「私達を守れない」という世界情勢になりつつある現状でソレをほざきますか…
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
kakitama 村と賊の間には共通の法や価値観はないので、村の中だけで通用する立憲主義をいくら唱えても賊には何の効力も発揮しません。国際社会における日本と諸外国の関係と同じです。互いに自国の法を相手国に適用することはできません。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama 他国の侵攻なら相手にとってもリスクとコストがかかる。時間もかかる。他国にも即座に非難される。自国内の場合は”移動する"必要も無い。最初からそこにいいる。インフラや経済システムも握っている。国民は国から自分を守る武装を禁じられている。”万一その気になれば"一瞬です。クーデター。目に見える形だけとは、限りません。もちろんあくまで「可能な隙間があるか」と言う話ですが、立憲主義は「将来に用心」します。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月29日
そんなに政府が怖いなら移住すればいいと思うんですけど(正論) 左翼の政府は国民の敵であるはずだという考えは、彼らが権力を握ったら実際にそうするから生まれたのかねぇ。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient 戦国の「村と賊」の関係と21世紀の「国連加盟国」同士が同じ。もうご自由に、の思考実験ですね。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
kakitama ウクライナをご存知でない???ニュースくらい見たらどうですか??????
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
一年前のロシアは「ここは元からロシアの土地であり」とか言いながらクリミアに武力を提供してましたけど全く以って世界に興味を持っていなかったんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww草しか生えん
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
田川さんは最初の「浪人を雇わずに村を守る方法」について何一つ答えてくれないので、村を守る気は無い、あるいは村を守る必要はないと考えてるということで良いですかね。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
Gril_ops01 「そう言ってる」だけです。現実にこれだけの脅威である、と言う具体的根拠(立法事実)は、国会質疑で何も示せなかった。立法事実を確認すべき内閣法制局もまったく審査をしていない事が分かった。書類も残していなかった。なんですかこれ。立法に必須である立法事実について、何かほざける事はありますか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月29日
だから立憲主義とは定められた憲法や法による手続きに従うことなのだが、その手続を無視して「印籠」を持ちだして情緒主義による横車押しをしてなにがしたいのか?(呆
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
ほんとに、底抜けのお人好しさんぞろい。よくここまで「聞いた話」の中味を「鵜呑み」にして「真に受ける」ものだ。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
宣戦布告しろとおっしゃったwwwwwwwwwwwwwwwwバカwwwwwww笑い時にさせる気かwwwwwwwwwwwwwww
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四条あき @Aki_Shijou 2015年9月29日
kakitama 敗戦後連合国軍に占領された下で制定された憲法で国が守れると思っているあなたの方が"底抜けのお人好し"だと思いますよ
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月29日
疑り深い俺カッコイイ、政府に反抗する俺カッコイイと安い自己陶酔に浸るためには政府が悪辣でないと都合が悪いからね。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama それはつまり、「何が正しいかでなく、誰が正しいか」の”人治”でものを見ているから。一度支持した政治家やマスコミの言葉は、以後も無条件に「鵜呑みにする」。つまり中身を自分で調べていない。時に間違える事も途中からウソになる事もあるのに。逆に支持しない側の言葉はも中味を調べず聴く耳持たない。そこにも参考になる情報はあるのに。「誰が正しいかでなく、何か正しいか」。”何”は口をきかないので自分で調べるしかない。その自主独立が、立憲主義。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
近隣特定国を名指しした安全保障強化ってのはそれだけで先制攻撃を実行させる口実を与える程度の愚行でありそういうことが出来るのは超大国か相手が一瞬で潰せる雑魚ぐらいの時だけだって理解しましょうねー
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月29日
kakitama 妄想の聞いた話ではなく明文化された憲法上文を前文から全部読んでくださいね(棒
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient そう言う人は「人に聞いたことを鵜呑みにする」わけです。「自分で調べる」。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月29日
こう賢人ぶっておられるようだが結局の所自分が信じたいものしか信じてない訳だから始末が悪い。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
人の書いた事を鵜呑みにしても否定しても、貴方の頭にも社会にも、新たに「分かった事」は一つも増えません。ほぼあなたの時間の無駄、です。
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Gril @Gril_ops01 2015年9月29日
kakitama 判る奴だけで物事進めると息巻いていたのが赤色革命でありチャウシェスクですが少しは歴史と世界情勢を学びましょうか
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
xenon122 「自分で信じた」ものでなければ、自分で発言に責任が持てないわけです。他者の意見は参考にしても、「妨げない」。”完全”な言説など無いですから。参考に出来るところはして、そこは評価する。しかし意見全部やその人自身のほかの意見も支持するとは限らない。「言論」は生まれれば人から独立するんです。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月29日
えっ、明文化された憲法条文を無視して立憲主義を唱えていたの?(驚愕
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月29日
kakitama 貴方が勝手に人を思考停止していると断じているのは、単に貴方が自分の考えを絶対視しているからですよね
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月29日
同じ材料があっても人によって違う思考をするかもしれない、という事さえ思い至らない人間が自分の頭で物を考えてるとはとても思えないな。
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bays★ball @bays_ball 2015年9月29日
Sukebenayarouda昔、暴れん坊将軍で、葵の御紋がはいった印籠(だったはず)を拾った町人が八代将軍徳川吉宗になりすますという話がありましたね。もちろん、本物に謁見したことのある悪人には見破られていましたが。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
kakitama 「国連加盟国」同士なんて設定いつの間にできたんでしたっけ?というか、国連は「加盟国同士の戦争には国連軍を介入させることができる」と憲章で謳ってるので、「国連加盟国同士」という前提なら集団的自衛権を行使しないと国連軍が介入できないんですが。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
xenon122 「人」には何も「断じて」ないんですよ。ここにある「言葉の繋がり」から推測される「その思考の論理」について、断じているんです。その人は、今度は全然違う言葉や論理を見せるかも知れない。そこは当然、切り離して考えているわけです。「内心は分からない」ですから。「誰」でなく「何」を語っている。しかし一つ何か言うたびに「誰」を語っていると取られるので、果てしなく話がズレ続けていくわけです。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
kakitama 何を調べれば田川さんの脳内の情景を知ることができるんですかね?俺が知りたいのは田川さんの考えなんで、田川さんに聞くのが最も確実だと思ったわけですが。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient 日本からの集団的自衛権の行使が想定される国は、ほぼどこも国連加盟国ですよ。中ロなら安保理国。当然国連と言う、第三国を含めた協議の場を持っていますし、普段からから様々な交渉をし、多数の人々も交流しているわけです。
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なっつん @natu_nattun 2015年9月29日
自分が出した例え話だから引けない引きたくないお気持ちはわかるがなんだかなんだか…逆張り芸人まで出てきてるし。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
natu_nattun どう解釈が広がるのか、全部参考になりますよ。私には(笑。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
うーん やはり 漫画家として終わっている 仕事もらえない は図星だった(苦笑い これだけ煽っても 漫画でやりますって 宣言はまだしない。(以前結構メンション飛ばして 返してきたのにね ほんとに悔しいなら?それはコメント欄でやるんじゃなく 漫画でやるべきなんだよ?田川さん、自己のブログでもいいからやればいいのに
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
ほんと マジで読みたいんだって(煽りじゃなく それでも動かない?田川さん?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
zairo21 ベタベタですね。ベタベタしないのが「立憲主義」です。自主独立。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
kakitama そういいつつ コメント欄でいつまでも言い訳?行動と書いてることが一致していないっすよ。 ちなみに 安保法案 漫画で調べてみたらあった。  http://mainichi.jp/sumamachi/news.html?cid=20150627mul00m01000500sc  あなたがこのコメント欄で説き伏せられないから 漫画でなんかとてもと 一番わかってるんでしょ?
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
kakitama しかし、日本が集団的自衛権の行使を拒否するなら国連に加盟してても国連軍の介入ができないので、加盟してるかどうかは無関係ということになりますが。交渉だの交流だのなんてのは戦国時代の諸国でもやってることです。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
zairo21 ここまでの俺とのやりとりで、田川さんが「七人の侍」の内容をろくに理解できてない(もしかしたら観てないかも知れない)のが明らかです。「良い漫画を描きたければ良い映画を観なさい」と言ったのは手塚治虫御大ですが、田川さんには良い漫画は描けなかったのでしょうかね。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
めのまえには 世論調査で6割が反対してるっていうのなら?それは 安否法案のわかりやすい反対漫画かければ?絶好のチャンスとも考えない漫画家が いつまでも ダメダメ論で 何回もリビルドする図式
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
zairo21 漫画家だからと言ってどんなジャンルでも漫画で描けるわけではない。たいがい「守備範囲」がある。脳のどこを使って漫画を描いているかも、人によって違うんです。「職業」と言う属性で「人」を決め付たり何をするかに注文を出すのも、立憲主義では絶対にやってはいけないNGです。「職業で人を決める」のは職業選択の自由”の存在”の否定であり、「地位を人と見る」人治思想であり、職業に貴賎をつける封建時代の残滓であり。すべて「個人の自由」の侵害です。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年9月29日
国連加盟国としての文化文脈を同じくするはずのロシア・中国他であるにも拘らず、なぜだか、集団的自衛権行使の最有力候補だと言う。そして、集団的自衛権行使を行使する事態になっているにも関わらず、憲法の文脈は理解され尊重されるのだと言う。言ってることが理解できないんだけど、頭悪いんだろうね、わたしが。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient 例えは例え。そのディテールを「真に受けて」考えると、何の話をしようとしているのかの主客が転倒して無意味になるんです。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
kakitama  おいらは 漫画であろうとも そのジャンルは全く描けないと とうとう自白なさいましたね。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
たとえ苦手であろうとも、これだけコメント欄でグダグダ言ってるくせに、漫画では描けないって すごく残念だね。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
自由の侵害とか言うけどさ? 自分で自称している職業でそれを出来ないっていうのはさ?すげー恥ずかしいことなんだぜ?その無能をいう権利の自由を行使してるだけだよ?あなたは やれないんじゃない  やろうとしないだけ。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
zairo21 「描かない自由」の表明です。表現の自由には「しない自由」が含まれる。あくまで自らに由って。集団的自衛権も同じ。あとは貴方の非実在テレパシー。
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ざの人 @zairo21 2015年9月29日
自分で今後安保の漫画を書くなら それこそ?小林よしのりに相談するとかすればいいじゃん?それもやらずして、やらない理由をいつまでもグダグダ言う 自称漫画家の言い訳なんか 俺は認めないから。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年9月29日
kakitamakakitama 私は「県民が自県から単独で自分たちの代表を選出すること」を違憲となじられ、50万前後の鳥取県民に参議院への単独代表は不要という形で憲法の名の下に一つの自由と権利を剥奪された民なので、憲法に正しくあるべし、そこに人権の護持があるという思想自体にそもそも眉唾なわけですが
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
torijar 自分の権利が毀損された場合「もう他者全員の権利も毀損されてもいい」。捨て鉢になっても、誰かは政治を続ける。「あとは誰かが勝手にやれ」になるか。「現実と理念との距離をこれ以上離さず、少しでも戻そうとする」か。最後の最後まで頼むのは「自力」、なのが「自らに由る」立憲主義です。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月29日
『俺の主張は正しい』を前提にする人は話にならないの法則ですね。途中にポンっと湧いた変なのも含めて。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年9月29日
無職が恥ずかしいので自称芸術家とか自称小説家と名乗っているのと同じだと思うので触れてあげないのも優しさ。 本当に漫画家ならば忙しくて連投する暇なんて無いだろうし。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年9月29日
kakitama 立憲主義を印籠に例えたのは田川さんですが。自分でまとめておいて「例えは例え」とかひどく不誠実ではないですかね。
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catspeeder @catspeeder 2015年9月29日
http://togetter.com/li/849703でも思ったけど、やはり「すぐに例え話を始めるやつはアホ」という説は正しい都市化思えない。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
vivvviivivvviv 最初の主語が「俺」である時点で、また最初から掛け違い一名様なわけです。あとに書いたことの解釈も全部意味がずれる。ほら際限ないでしょ。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年9月29日
kakitama kakitama 憲法を作ったのは当時の人だし憲法を解釈するのも人ですよ
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
ああそうか。えーと。”俺の主張”なるものは、全部鵜呑みにするか、全部拒否するかじゃないんです。コトバになった時点で話者から独立した情報なので、自由に切り刻んで、使える部分は何かに使ったり、何かのヒントに使う。関係ないと思った部分は捨てる。そう言う”使い方”でもいいんです。それを一々報告されてもこちらには「先方の都合」が分からず意味が分からないので、黙って勝手に処分してください(笑。漫画も途中から読んだり一部だけ切り取ってコラに使える。著作権は大事だが、これは本来文化の大事な伝播機能なんです。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年9月29日
まあ、ちゃんと漫画を描けば読者になってくれるかもしれない人達をこれだけ小馬鹿にしてる時点で、もう描き手としてお終いなんだけどな。そういえば@kakitama、出る予定だった即売会にも出す本が無くて不参加になったんだっけ?で、その代わりにやってたのがこのTogetterまとめという醜態。
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tako @tako6502 2015年9月29日
xenon122 ああ(察し)、なるほど
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
sadscient たとえ話と言うのは概念を違う角度から見直す頭の体操として有効ですが、気をつけないと「例えたもの」の方に意味が引きずられてしまう。よくあります。「印籠に例えた」つもりが「黄門様」に意識が行ってしまう。そうなったりすると分かった事もまたヒントにはなりますが。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年9月29日
kakitama 自分の言葉に責任を持たない、と
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月29日
kakitama はい、証明ありがとうございました。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
これは「仕事」ではないんです。論の自由さを保つのに必要なのは「金に替えないこと」。ひいては「読む人をお客さん扱いせず対等な市民と見て書く事」です。そう言うことを「営利」としてやるのは、年々、驚くほど難しくなっています。「読む人のご機嫌を損ねる」情報を出さなくなっている。萎縮し切ってている。それが”現場”の感覚。「国民」として、今は率直に発信出来る情報を発信しておかないと、結果に関わらず後で後悔する。まあそう言う、個人としての放置メモです。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
Aki_Shijou こちらは書いた全体に責任が生じますよ。しかし読む方は「全体」に付き合う必要は無い、と言う事です。読み方は「自由」ですから。
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ハドロン @hadoron1203 2015年9月29日
だいたいなぁ、憲法99条の憲法尊重義務に一般国民は含まれてない。なので、憲法が民意まで縛ることなんぞそもそもできん。かといって、少数意見まで敷衍しようとしたら政治は機能不全に陥る。危機に際しても小田原評定を繰り返すだけで、何も決められん。国民としては、そんな悠長なことやってられんのよ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年9月29日
kakitama 人治を否定し法的安定性を重んじるのであればそれこそOBの判断という個々の判断よりも最高裁判所においてまさしく即日で違憲判決が下るか否かの一点のみが焦点ですよね。 kakitama ところで憲法と言う印籠からPKOや武力制裁に繋いだ喩えの趣旨が未だ語られておりませんが
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
kakitama こう言うところでも、すぐ「自他」を裏返して取られる。果てしないズレが続くわけです。
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tako @tako6502 2015年9月29日
catspeeder ユーモアと知性・センスの問題で、誤解が生じず納得ができ、かつ面白ければ喩え話は悪いものではないと思います。そっちのまとめは細かいところで突っ込みどころはないではないですが、個人的には爆笑してしまったので無罪としておきたい処です。
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ふうらいぼ @kumahanaya 2015年9月29日
なんだ、まだやってたのか(笑) もう引っ込みが付かなくなってるのは分かるけど、グダグダと矛盾をばら撒き続けても不毛じゃ無いですか?(笑)
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2015年9月29日
torijar 内容は「1日」レベルの言う話で、実際がそう、と言う予想ではありません。意識的な引き伸ばしもしようと思えばするでしょう。砂川判決にあるように「国民の政治的批判」は妨げられません。”終局的に委ねられる”ものですから。たとえ話はつまり、日本でも「軍事独裁政権と反政府勢力の内戦状態」になる可能性は排除されない、と言う事です。その時国連や有志国はどうするか。PKOや武力介入ですよね。でも元々アメリカ軍はいる。さてどう言う事になるのかな、と言う「想像」です。
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