【デマ閲覧注意】デマ「難病の子供の海外渡航臓器移植手術費用への募金に参加してはいけない」について。

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi 外部の信頼に足る日本国内の団体の意見を見たり、過去にインドやネパールの新聞で読んだ話を論拠にして書いたのですが、論拠があっても適当な憶測なんですか？

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

「募金してはいけない募金がどのようなものか」という条件付けがされていなく「絶対募金しちゃダメ」といえば「難病で海外での移植にン億かかるので募金お願いしマース」というケース全てととるのが妥当です。 @Nishimuraumiush twitter.com/Nishimuraumius…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi 私の見方は違います。「デマ」について辞書的・一般的な意味で考えています。「デマ」は真偽や利害は関係しますが、おそらく感情はあまり関係しません。 kotobank.jp/word/%E3%83%87…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi その理屈だと、私の話をデマと断定するには、「海外の移植全てが全く公明正大で犯罪や人権侵害が関わっていないもの」であることを証明しないとならないと思うのですが？ だから、先ほどから、あなたの話は「悪魔の証明」だと言っているのですけれども。

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

そういった地域で臓器ブローカー、犯罪組織によって得られた「臓器」が、あなたのいう「難病で海外での移植にン億かかるので募金お願いしマース」というケースで使われているという証明をしなければ、先のような発言は、大勢の人の名誉を傷つける事になりますね。 @Nishimuraumiush

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

そういった地域で臓器ブローカー、犯罪組織によって得られた「臓器」が、あなたのいう「難病で海外での移植にン億かかるので募金お願いしマース」というケースで使われているという証明をしなければ、先のような発言は、大勢の人の名誉を傷つける事になりますね。 @Nishimuraumiush

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

いいえ。 あなたがいっているのは 「世の中には強盗で富を得る者がいるのだから、金持ちは全員悪人」と言っているようなものです。 悪魔の証明は一切関係ない。 twitter.com/Nishimuraumius…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi 臓器移植ネットワークの記事を引用しましたよ。 あれは、外国人が母国で移植を受けることについて犯罪が関わっていると言っているのではなくて、日本人が外国で移植を受けることを主に対象にした記事だと思います。

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

「デマ」の言葉の意味も、議論になんの関係もないですね。 大丈夫ですか。 twitter.com/Nishimuraumius…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi や、先ほどのあなたの五つくらいの私が証明すべき事柄を書いた質問というか批判、あれは文字通りの悪魔の証明ですよ。 d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi 大いに関係がありますよ。あなたは「感情を傷つけるものがデマ」と定義しました。その理屈なら私はデマゴギーになります。 でも、私はデマか否かには感情を傷つけたかどうかは関係ないと思っています。だからデマだとは思っていません。

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

「少女買春のために海外に行く男性がいる。だから海外旅行に行く男性は全員ろくでなし」っていってるようなもんなのがわからんのか。

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

違います。 「あなたの流しているデマは多くの人の感情を傷つける」 と 「感情を傷つけるものがデマ」 は違います。 大丈夫ですか。 twitter.com/Nishimuraumius…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi ついでにいうなら、あなたのこれは、 「紙を無駄遣いすることと、熱帯雨林が伐採されることは別の問題」って言ってるようなものです。 twitter.com/hyonggi/status…

李 ひょんぎ(水飲みおばけ) @hyonggi

.@Nishimuraumiush 人身売買という犯罪が存在するという事と、難病と闘う子の治療を願い募金つのる親や支援者を、犯罪組織に金を払う外道扱いするデマを流すのは、まったく別の問題です。

2015-10-21 12:28:23

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi 「初めから「人間の感情、心」の話なんですけどね」と貴方は言われました。感情の問題というなら、私は非を認めます。 でも、真偽の問題なら別です。あなたが犯罪が絡んでいないという論拠を示すまで一切あなたの意見を信じません。なぜ外部の資料を示さないのですか？

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

いいえ、悪魔の証明ではないです。 真っ当に犯罪組織や臓器ブローカーなんかとは関係のないところで医療活動や命を救う活動をしている人達の事も、あなたの憶測で「犯罪組織に金流してる」と言いきるには、それくらい証明しなきゃダメです。 twitter.com/Nishimuraumius…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi や、だから、それが悪魔の証明なんですけど twitter.com/hyonggi/status…

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

ちがいますねえ。 「鬼のように手間がかかる証明」ではあるかもしれないけれど。 あなたは「海外から難病患者の臓器移植手術を受け入れている病院の、ン億円という医療費のほとんどは犯罪組織に流れてる」ってとんでもないことを言ってるんです。 @Nishimuraumiush

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

そもそもあなたのツイートの正当性を証明する資料がないので。 臓器ブローカーや犯罪組織の関与がなくともン億円かかるのは仕方がないというソースならば先ほどツイートしました。 @Nishimuraumiush

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

ほんとにわかんないのかな？

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi なら、私のツイートの論拠をあげておきます who.int/bulletin/volum… courses.wcupa.edu/rbove/eco338/0… onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.… livemint.com/Politics/pxj4Y…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi 続きです。これらも難病の方の家族を傷つける中傷なのでしょうか？ homepages.wmich.edu/~butterfi/4500… link.springer.com/article/10.100… transplantation-proceedings.org/article/S0041-…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

@hyonggi あなたや、その他、ツイートをみた多くの人が不愉快な思いをされたのでしょうから、私が嘘つきの極悪人でもう構いません。でも、私は国連やＷＨＯや世界各国の比較的マジメな学者や新聞が嘘をついているとは思えないのです。 ungift.org/knowledgehub/e…

マンヤオベガススタイル @Nishimuraumiush

昨晩のツイートで、難病の方の友人親族の方をはじめ、不快な思いをした方がいらしたようで、お叱りのツイートを多数受け付けました。 不快な表現をしたことについては謝罪いたします。ただ、私には臓器貿易が事実無根のデマとは到底思えないのです ungift.org/knowledgehub/e…

李 ひょんぎ(102kg) @hyonggi

どれも発展途上国での「腎臓泥棒」「金のために腎臓を売った」というケースについてですね。 あなたが挙げた国内での「難病で海外での移植にン億かかるので募金お願い」というケースのほとんどは心臓移植手術です @Nishimuraumiush twitter.com/Nishimuraumius…