ギラヴァンツ北九州の“ぶちくらせ”問題をより深く理解するために
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安い武田信玄(DiscoのID同)
@y_takeda1561
ご連絡はdisco(ID同一)か個別DMが確実です // 同人等サークル「Team-Bearhug」代表 @saigyo_g // 東方アリス・藍・wlwスカーレット 着ぐるみの中の人、写真垢は@wlw_scarlet_kig //温羅EX02//キングヘイロー全冠// #hmn319379 #hmn275081
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
スタジアムでの応援に関するクラブの対応について / ギラヴァンツ北九州 公式サイト #giravanz > ぶちくらせ、又之に類似するものでクラブが不適切と認める表現が記載された横断幕・大旗などのスタジアムへの持ち込みは禁止します。 giravanz.jp/news/2015/10/p…
2015-10-30 21:44:14
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
> 【違反行為への対応】 「ぶちくらせ」等の禁止された表現を使用した応援コールや応援チャントなどを先導した者は処罰（入場拒否・退場命令など）の対象となります。
2015-10-30 21:45:36
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
【備考】クラブ（ギラヴァンツ北九州）と応援団体（YELLOW BRIGADE）の双方の見解について / ギラヴァンツ北九州 公式サイト #giravanz giravanz.jp/news/2015/10/c…
2015-10-30 21:47:13
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
言わずともですが、ギラのゴール裏団体であるYellow Brigadeを主な対象として当てられたものです。これにより、ぶちくらせを用いた応援の他にもダンマクをはじめとした掲示物にもその呼称は使えなくなります。(続 twitter.com/y_takeda1561/s…
2015-10-30 21:51:55
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
また双方の見解にあるとおり、クラブ側は当初「応援団体の判断で自粛を」と回答。これに対し応援団体側が一歩も引かないことを公言したための結果がこちらということに。(続
2015-10-30 21:55:32
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
クラブと応援団体の大きな意見相違点として ・応援内容の許されるライン ・一般観客がぶちくらせ応援に抱く感情の差異 の他に ・「修羅の街」と形容される北九州市のイメージをどう考えているか 点が大きく違うことがわかる。(続
2015-10-30 22:01:24
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
クラブは地域のシンボルとしての役目、スポーツマンシップの尊重という大義名分がある。また、北九州市の抱く暴力的イメージを払拭するために対応を願ったが、これに対し応援団体側は暴力的なイメージでも人は付いてくる、其のイメージを逆手に取った広報がなぜ出来ないのか、などを主張していた。(続
2015-10-30 22:06:21
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
はい。一つ言わせてくださいね。 「ぶちくらせをなぜ規制したか」じゃなくて 「なんで規制されるまでクラブに喧嘩を売り続けた」んですか？ #giravanz
2015-10-30 22:08:25
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
少なくとも応援団体の皆様であれば現状はようくご存知だと思いますが、観客数は少なく、それに対しクラブが拙いながら対応を重ねてもまだ暗礁の中であり、また今後新スタが出来少しでも観客が欲しい中で、なぜ全ての集客の責任をクラブに押し付け、自粛の一つもなさらなかったのですか？
2015-10-30 22:11:21
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
そりゃあ全ての原因が自分たちの行動にあると言われれば怒りも湧くでしょうが、そこでなぜフロント批判に入ったのでしょうか？主張を見る限り、クラブが強くなればあとはどうでも良くて、地域のことなんか知ったこっちゃないように見えますが、そんなサッカークラブはこの世界どこにもございませんが。
2015-10-30 22:13:21
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
クラブがこのような強行的な声明を出さざるを得なかったのは「応援団体側が強行的な対応を取ったから」であり、一定期間の自粛なりを取っていれば、なんらかの形で復帰もあったでしょう。それがなんですか、協議の場で全ての批判をクラブに押し付け、自分たちの行動が全て問題ないと宣うからこの様です
2015-10-30 22:16:08
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
何度でも言うよ。飽きるほど言うよ。 「ぶちくらせ」という言葉はグレーゾーンでした。 しかし、応援団体が言葉以外は整然とした、「言葉は怖いけどそれ以外は規範的サポーター」であればこれ以上の問題は起きなかったんですよ。
2015-10-30 22:17:46
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
また、クラブと議論を重ねている時期でフロントに不満があるのは致し方ないにせよ、ネット上の見ようと思えば見られる公衆の場でクラブフロント批判を何度もなされている点は、サポーターとしては些か疑問です。外部からすればクラブの選手が活躍すればあとはどうでも良いように感じました。
2015-10-30 22:21:45
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
一応クラブと市には「地域のイメージアップ」という大義名分があり、またスポーツクラブ全体の目でも「スポーツマンシップ」という大義名分があります。其の中で融和策も探らずに全ての責任をクラブに押し付けて、やれ言葉狩りだの表現の自由だので煽った以上、今回の処分は残当なところでしょう。
2015-10-30 22:24:22
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
少なくとも今回の処分で負け惜しみをなされていたり、「このクラブは終わった」とか思われる自由はありますが、それで出禁になるまでぶちくらせ応援をする、と言うのであればどうぞおやめください。世の中には降格だのしてまでクラブを追う人が沢山いるのに、応援方法の一つがなんですか。
2015-10-30 22:28:52
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
処分が出た以上、ぶちくらせ応援を行いたいのであれば”真っ当なギラヴァンツ北九州サポーター”として出来ることは「ぶちくらせを排除した、少しでも市のイメージアップにつながるような応援を続け、この処分が降りるまで各々が良心的サポーターとして務める」ことではないですかね。
2015-10-30 22:32:47
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
【他サポの皆様へ】 今回の問題は言葉狩りなどでは全くなく、ギラヴァンツ北九州に地域のシンボルとしての在り方を求めその為に自粛を要請したクラブと、それに対しサッカーチームとしての在り方しか考えず責任を丸投げした団体が衝突した結果だと考えています。(続
2015-10-30 22:38:38
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
サッカーチームのサポーターは数多かれど、観客の多くはライトユーザーなのです。ヘビーユーザーはライトに配慮する必要もあると思うのです。 どうかサッカーチームとしてのクラブの他にも、地域シンボルやレジャーとしてのクラブとして、サポーターには何が出来るかを考えてもらっていいですか。
2015-10-30 22:41:52
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
【改めて主張します】 ◆◆「ぶちくらせ」はグレーゾーン◆◆ ・応援団体の素行の悪さが心証を悪くしている印象が強い ・仮に他クラブの、ある程度まともなゴール裏であれば許容可能性もあったかもしれない ・今回の禁止令は自粛要請に対する応援団体側の強行的主張に止む無く出した形
2015-10-30 22:52:06
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
個人の意見だと重々承知の上だけどこの二つほんとよろしくお願いします。今後このような問題が起きないように重ね重ねお考えいただきますように。 twitter.com/y_takeda1561/s… twitter.com/y_takeda1561/s…
2015-10-30 23:12:06
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
あ、「ゴール裏団体を出禁にしたいだけでは？」という意見に関しては過去に選手出待ちの際に２度ほどトラブルを起こして、クラブが間に立つくらいには前科有るはずなので。
2015-10-30 23:23:29
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
少なくとも、今回の処分があっても、ピッチで戦う選手に不利益が起きるようなことはあってはならないと思います。ここまで声を荒げた以上、ギラヴァンツ北九州サポーターの一人として、出来ることはやりたいと思います。
2015-10-30 23:34:32
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
(あ、過去にゴール裏団体は応援方法に際し、意に反しないサポーターを半ば村八分に近い形で追い出した事がある点は広く周知されるべきだと思います。過去に話題になったアニメゲーフラが縮小されてる一因はこれです。表現狩りを議論に挙げられるのであれば、この事件に関する説明責任をお願いします)
2015-10-31 00:57:16
安い武田信玄＠紅楼夢M09→コミケ当選
@y_takeda1561
禁止になるからといって最後まで迷惑をかけるあなたたちの思考が理解できないのですが。信念がどうとか言っても記載されてるルールに違反したやつは処罰されるんやで。
2015-10-31 19:38:00