主人公・トラウマ・物語

もりやん/豆苗わかば @catfist

ともにプライマリアヴァターである有里と「先輩」の恋を欲望すべき、いわばルートアヴァターの席には、だれもいない。 >> http://bit.ly/x4T9M 『スマガ』は誰のための作品だったか

@crow_henmi

@valerico つまりその、エロゲの主人公と一体化したプレイヤーが、エロゲの主人公に対して従属的なヒロインをゲトしてそれを自らの影響下において（「所有」して）「俺の嫁ゲットだぜーウハハハハー」みたいな感情に浸ること、と、ざっかけなく云えば云えます＞レイプファンタジー。

もりやん/豆苗わかば @catfist

と自分で書いたものを引用するが。スマガではプレイヤーのアヴァターが存在する階層がメタ方向(リンク先では欲望の主体側としたが)に移行してゆき、最終的には完全に物語内部から放り出される。「我に帰る」というわけで。

@crow_henmi

猫拳先生の例示したゲームは「物語」に対してどのような倫理で臨むかが前景化したゲームですね、と。仮想世界・想像圏というものとどういう風に向き合うべきか、という意味において、相当高度に倫理的な問題を扱っていると思います。

@crow_henmi

レイプファンタジー支持者はコミュニケーションの双方向性とか自立した個人の尊厳とかを軽視しているみたいな文脈で攻撃されるわけですが、いやそれ現実と想像をごっちゃにしちゃいかんだろとは思ったりもする。

もりやん/豆苗わかば @catfist

@catfist CROSS†CHANNELにおける「楽園」が実際には「地獄」として物語上でベタに意味づけされたのとは対照的。

@crow_henmi

まあ捜索世界の想像力を現実と照らし合わせる方法論が宇野さんのやり方なんでレイプファンタジーが社会的に適合してない想像力だと批判されるのは仕方ないね、とか。逆に云えば宇野さんの立場に近くなければ無視していい問題なんで、ぼくは宇野さんに近いといえる。

魔王14歳 @valerico

@crow_henmi よかったー！　辺見先生がTLにいて本当によかったー！　(号泣)

@crow_henmi

@valerico まあこのTLでレイプファンタジーなんて単語を頻発するのは俺しかいそうにないのでマッチポンプなわけだけど。

もりやん/豆苗わかば @catfist

現代のエロゲーにおける「物語重視」とは、かつての泣きゲーとは決定的に異なる。泣きゲーはプレイヤーにいかに強烈な印象を与えるかを重視した(鬱ゲー)。現代の「物語重視」は、自己を移入できる対象を失わせてでも、物語の自由度と完成度を高めようとする運動。

もりやん/豆苗わかば @catfist

ずっと疑問だったんだけど、現代の「物語重視」のエロゲー…という表現が適切か微妙。概ねこのへんの作品。 http://bit.ly/1PIN0l に、ついて、果たして物語の「感動」が求められているといえるのか。そうは見えない。出来不出来の問題ではなく志向性として。

@crow_henmi

@catfist では何が求められているのかという話をやってくだちい

もりやん/豆苗わかば @catfist

むしろ現代のシナリオ重視（位にしとく）エロゲーにおける物語とは、作品への導入経路に過ぎないというのが実際ではないか。では導入された先に何があるのか。それは可愛いヒロイン、気の利いた会話、綺麗なCG、充分なエロ、そしてメタ構造の美…というミクロな快楽ではないか。

もりやん/豆苗わかば @catfist

かつてエロゲーにおける「気の利いた会話」は作品世界を構成する欠くべからざる要件だった。ToHeartにおいて仲良し空間を規定したように。これを現在受け継いでいるのはむしろ西尾維新である気がする。

もりやん/豆苗わかば @catfist

しかし現代のエロゲーにおいては、「気の利いた会話」は、その提供する多様な快楽の一側面でしかなく、むしろそれが重大な意味性を与えられてはならない。ありゃりゃぎさんとマイマイの会話の楽しさが、彼らの関係のわりと決定的な要件であるようには。とトバシ気味に

もりやん/豆苗わかば @catfist

そうしたディティール戦略において、エロゲーはポルノ要素を用いうることもさりながら、総合メディアアートとしての多様かつ精細な表現力によって適正を発揮しうる、と。

もりやん/豆苗わかば @catfist

たぶんエロゲーに限った話ではないが、かつてドラマCDがサブストーリー中心だったのに対し、近年では物語上意味のない小噺が主流というのはそういう流れの一環で。

もりやん/豆苗わかば @catfist

そして、ディティール戦略においては、導入を担った物語要素が離脱経路も担保しなければならない、ということでメタ的にプレイヤーの離脱を支援する方向にいってるのではないか。というシナリオ重視エロゲー概観。

もりやん/豆苗わかば @catfist

「空想から何かを持ち帰る」という俺翼なわけですが。それを作中で言っちゃうから俺翼ってびっみょ～～にレトロな感じがすんだな。というか俺翼のオチはむしろプレイヤーを作中の登場人物として取り込もうとするものだったといえるわけで。ごめん、たぶんわかりづらい。

もりやん/豆苗わかば @catfist

製作者側の意図はともあれ、スコンと抵抗なく抜けていくものが志向されているのなら俺が納得するわけがない。

もりやん/豆苗わかば @catfist

フックがないフックがないって、そりゃひょっとしたら努めて排除されているのかもしれませんよと。

もりやん/豆苗わかば @catfist

11eyes。11eyesにおける「ディティール」とはもちろん概ね厨二病ネタ(パロディ含む)であり、かつてなく深刻な意味でそれこそが本体。そして、世界からは重要な異能が消失し、プレイヤーのアヴァターは世界から消失するという二重のトリックでそこから抜けさせる、と。

なしお @nasio

メタだなんだと云うけれど、さすがに今の時代は大半の人は直球では受け取っていない、つまり「メタと分かっていてメタを受け取っている」と思うんだよねー……いい加減メタも増えすぎて、みんな耐性ができたんじゃないかっていう。

なしお @nasio

「安全に痛い」にもにょるのはそこで、2000年くらいならともかく、今や、みんなそのことに気づかずに沈溺してるんじゃなくて、これは「安全に痛い」ということを分かりながら安全に痛がったり、安全に痛がっている”フリをしている”んじゃないかと。

なしお @nasio

そして「そういう自分自身」すらも、分かって見つめている。