『30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある』への反応

主語がデカいっていうか主観的部分をさもその年の人は皆そうみたいに言われてもって反応が多いですね。
79
鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane

この人自体が行く行かないの選択をするのは構わんけど、なんとなく文章が老けこんできてるなってカンジした。/ 30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 22:09:53
はてなブックマーク::Hotentry @hatebu

30歳でコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 (64 users) bit.ly/1HMvRrI 47件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/otaongse… pic.twitter.com/OzWtiLjKUg

2015-11-13 22:46:11
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かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/… 自分の個人的体験を一般論に広げているだけじゃないですか「会社の同期が30歳でサークルとして初めて参加したそうだけど、若い子へチャンスを一つ奪ったわけだ」て気持ち悪いわー

2015-11-13 20:12:35
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

「会社の同期が30歳でサークルとして初めて参加したそうだけど、若い子へチャンスを一つ奪ったわけだ」発言の何が気持ち悪いって、30歳でサークルとして初めて参加する人のチャンスを奪っている所と、それをさも正しいかのように語って悦に入っている筆者の心根が透けて見える所。

2015-11-13 20:14:51
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

30歳でコミケにサークル初参加、結構なことではありませんか。40歳だろうが50歳だろうが、何なら80歳だろうが、サークルとして初参加するのなら喜ばしいことはない。表現の機会は年齢に関わらず与えられるべきだし、それを与えるのがコミケという場だ。

2015-11-13 20:17:10
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

少なくとも自分は、どんなに年を取っても「またコミケで消耗するの? 30歳でサークル参加って、それは若い子のチャンスを奪ったわけだ。老兵は去るべし。それよりも僕は親戚の子にお小遣いを上げる方が楽しみなのだ(ドヤッ」と語るような「老人」には決してなりたくない。

2015-11-13 20:19:44
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

30歳越えて創作に目覚める人、あるいは30歳越えてようやく私生活が落ち着いてきて創作に打ち込めるような環境になった人って、決して少なくはないと思うんですよね。特に小説は30歳越えてから書き始める人も少なくないですし。30歳以上のクリエイター、大いに結構。

2015-11-13 20:35:51
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

こう言うと逆差別っぽいかも知れませんが、10代20代のクリエイターは放っておいても世間が「若き俊英!」とか言って持て囃すし本人も情熱が満ち溢れているだろうからから別にいいんで、もっと30代40代あるいはそれ以上の年代の埋もれたクリエイターが脚光を浴びてくれないかなと思う。

2015-11-13 20:47:50
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

「漫画やイラストやラノベなどのいわゆるヲタク向けコンテンツのクリエイターとしてのデビューは10代20代に限る。30代以上になると厳しい」って風潮、一体どこから出て来たんだろう。スポーツ選手じゃあるまいし。

2015-11-13 20:50:49
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@_cannedbread 老人というか意識高いというか、発想がすごく一般人的だと感じました。「機会を消耗する」「せっかく東京へ行ったのだからうまいものを食べておきたい。社会人の話のネタになる」とか。もとより彼はオタクではなく、単にミスマッチを起こしていたのではないかと。

2015-11-13 20:45:26
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread

@y_arim そうですね。何か視点が全然オタクでもクリエイターでもないんですね。筆者は流されるままオタク趣味を齧って、勝手に飽きてしまった(非オタク的に言うなら「卒業した」)のでしょう。ある意味では彼の在り方はオタク趣味が人口に膾炙した今の時代を反映しているのかも知れません

2015-11-13 20:57:25
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

例のコミケに行くのに抵抗がある方、「買い専の意見」とか「オタクのくせに」という批判はあたらない(官房長官風)。休養や親戚への顔出しの機会消耗と捉えたり、東京でうまいもの食べて社会人の話のネタにとか、発想が一般人。そういう人でもコミケに行ってたというのは、オタク文化の大衆化の問題。

2015-11-13 20:53:25
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

やはり購買行動だけでオタクを定義することはできないんじゃなかろうか。彼のように、まったくオタク気質でない人でも若ければコミケに毎年行く、ということが起こりうるわけだから。

2015-11-13 20:55:34
三崎尚人 @nmisaki

30歳ってほぼ参加者の平均年齢なんだから、年齢の問題に帰着させるのは違うんじゃないかなあ…思う。『30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある』 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 14:31:49
ぽん🐱新刊とらのあなで通販受付中 @pondiru

30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/… ゴチャゴチャ理由並べてるけど最後の飽きたが全てでは(苦笑)

2015-11-13 14:34:26
ちびこ@虎狩T02 @ichiban_mae_

30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/… いきたくないなら行かなきゃいいけどなんでそんなに上から目線なんだろう…って思ってしまった

2015-11-13 14:38:00
ex_hmmt @ex_hmmt

「30のおっさん」か……こういうのを書きたくなっちゃうのも含め、若くていいねえ。とかいうともっと上の連中に爺ぶるなと(論理的に)殴られそうだな。 >30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 14:48:52
迷亭水鏡 @m_suikyou

一般が飽きたらサークル参加しよう。大丈夫、絵が描けなくても評論でいける<30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 14:57:28
ジェントル饅頭おシマ ⋈ @jentleman10

30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/… ああ、この人は『買い専』の人なんだなぁと言う感想。コミケと言う買い物の場から購買意欲と興味が薄れたって事で、まぁそれも良いんじゃない?って話だよね

2015-11-13 15:10:19
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga

割と内容は有りがちなミケ引退動機。それよりも買い子風情が「若い子にもチャンス」とか言うてるのにひたすらイラッとした(´д`)/30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 15:15:56
めるり @merli

30歳でこんな「僕は、もう大人になったのさ」みたいな文章を公開することに抵抗はなかったのだろうか30歳でコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 htn.to/MWavYC5

2015-11-13 17:00:14
藤堂志摩子提督 @eternalsisters

30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/… 私、コレと似た感覚を秋葉原で味わってるよ。学生までの頃は秋葉原へ歩いて15分強の所に住んでたけど、今は立川なんで片道約1時間半だよ。それに大体のオタク買い物は立川で済ませられるしね。

2015-11-13 17:40:03
のーてん@真乃会 @no_tenn

こりゃ買い専側の意見だろうなあ…あたしゃ20代折り返した辺りから買い子としては肉体的にだんだんしんどくなってるけど、同人でやりたい事ならむしろ増えた感あるぞ/ 30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 17:41:40
町のくま(K.ISSHIKI) @kuma_in_town

「社会的にも認知されたから、次は別の面白いことに行くかなー」って部分を読んで「…応援してた若手アイドルが売れたら興味が無くなるっていう良くあるあれかな?」と思ってしまった 30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある - ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 17:47:57
芦辺 拓 @ashibetaku

「会社の同期が30歳でサークルとして初めて参加したそうだけど、若い子へチャンスを一つ奪ったわけだ」この発言はイカンです。あんたの人生が終わったからって他人に押しつけちゃいかん→30のおっさんがコミケに行くのは抵抗がある ユーダチの記 otaongsen.hateblo.jp/entry/2015/11/…

2015-11-13 18:12:26
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コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月14日
晴海時代からサークル参加続けてる僕は何なんでしょうね(笑)。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2015年11月14日
30でオッサン面してる時点で間違いでしょう。30なんてまだまだガキですよ。たかが30年程度でオタク文化をどれだけ楽しめるというのか。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年11月14日
いわゆる砂かけやね。かつて好きだったものをdisらないと止められないのは中二病でしょう。悪い意味で
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2015年11月14日
(=-ω-) こわっぱが。  (l ω l〃) そういういいかたやめな。
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紅礼 郷梨 @gre_goriy 2015年11月14日
去るなら言い訳とかダラダラしゃべらず、無言で背を向け歩き去っていく。 前を向いて歩きながら背後に向けて「残るみんなはこれからもがんばれよ」との心を込めて手を振りながら。 ――それが自らを老兵だとかいう者のカッコいい立ち去り方だろうが。 年齢だのを言い訳にしてギャアギャアと周りにいるほかの奴を罵るのは歴戦の兵ではない、ただの愚兵というものだ。
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<らゃ∂+3 @kikkai 2015年11月14日
元記事を読み最初に思ったのは、この主はきっと日頃 折々の自分の好きな特定ジャンル(恐らく流行もの?)の島しか回らずにいたり、会場内の人々にも目もくれずにいたり、コミケカタログすらも隅まで熟読した事がないのだろうな、と。 例えば、仮に文芸系サークル参加者の平均年齢などを知ったら、その年齢層の高さに目を剥くのでは
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<らゃ∂+3 @kikkai 2015年11月14日
もう1つ思ったのは、「若い子に機会」云々って 世の中コミケ以外にも一体 いくつの即売会があると思っているのかと(コミケ至上主義という訳でもなさそうだから恐らく他のイベントなどは ほぼ知らなさそう) 主が行かなくともコミケには問題もないというのは全くその通りで、同時に若い子らにとっても何の問題も無いことと思う。 結論、実にどうでもいい話だった
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進士助平 @tamacoropon 2015年11月14日
自分をおっさんと自嘲する割りに「若く見られた」とか喜んでるし、面倒くさい人やな。コミケ云々は元からゲーマー比率の高い人だっただけかと
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Maulwurf @a7m167509498 2015年11月14日
逆説的に若さをアピールしているパターンです
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白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2015年11月14日
理想を放棄することにより、人は老いる。信念を持てば若くなり、疑念を持てば老いる。自信を持てば若くなり、恐怖心を持てば老いる。希望を持てば若くなり、絶望を持てば老いる。老兵は死なず、ただ去り行くのみ。
0
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年11月14日
要約すると「あきた」ですんじゃう記事だな。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年11月14日
「そういう言い訳で…」ってだけだろ(KonamiKan
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2015年11月14日
初めて売り子やったのは(略)…そもそも、我がサークルは平均年齢が(略)…30などという若○が何とまあ(略)…それも既に一昔前の…(いかん、真実の全てが天下に(略))
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🐱リュージ🐱 @ryuji1st 2015年11月14日
別にいいんでないの?いくつになってもコミケは楽しい!(コミケと同い年)
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2015年11月14日
30過ぎてコミケに初参加(コスプレ撮影係)し、40過ぎてからいまどき珍しい「合同サークル」のメンバーとして参加し始め現在に至る私が通りますよ~(※いまの年齢はアカウントIDから推測してくださいね★)
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Tsuyu@|ω・`) @tsuyu1222 2015年11月14日
創作活動に年齢は関係ないと思う(´・ω・`)
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
疲れた飽きたは、誰にでもある。 ギャーギャー反応してるツイが不思議
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
「30のおっさん」が全称的意味を抱いてると勘違いしてんのかな?省略されてるが頭に「とある」が付いてんだぜ?
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月14日
この記事書いた奴が「コミケを知らな過ぎるし自分勝手な印象で書いてる」からそりゃ批判されるだろ。疲れたのならひっそりと勝手に引退すりゃいいがな。
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こまぐろ @comaguro 2015年11月14日
蒲田餃子は円盤餃子じゃなくて羽根つき餃子。円盤餃子は福島の餃子。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年11月14日
50代で若造扱いされる世界だと思ってたんですがががが。
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北見 道和@引っ越し完了 @kitami_3 2015年11月14日
30を過ぎたら同人は卒業。そんなふうに考えていた時期が俺にもありました…その後創作活動の手伝いやサークル同士の交流が楽しくなって、いまだに延長更新中ですが。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
「コミケを知らな過ぎるし自分勝手な印象で書いて」いても飽きたし疲れたなら去っていいしそれを表明したっていい。あの記事に「上から目線」は存在しない。ムカつくのも自由だが、筆者は別に「お前ら」に価値観を押し付けていない。
2
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
同僚に儲け目的の参加者が居て儲けて喜んでるのでなんか冷めてしまった。てとこだろうと。批判ではなく。
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イズミ @sokonan 2015年11月14日
地方者なので、コミケに行くついでにおいしい店探して打ち上げに使ったり、友人に会いに行ったり、ついでに足のばして観光したりしてるよ。「東京行ったらコミケよりうまいもの食ったり観光したいじゃないか」って、なんで択一なの。両方すればいいのに。ていうか、コミケという一番の目標がないと上京しないし。
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hilander @EmHilander 2015年11月14日
30過ぎてさっそく老け込んだ奴は引退してどうぞ。50過ぎようが100間近になろうがたぎるものがあれば受け入れられるだけのこと。
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Rick=TKN @RickTKN 2015年11月14日
コミケは場所と参加費用の関係で「地方の若い人」はサークル参加しづらいと思うんだけどね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年11月14日
Turkis_Mond それだけなら誰も批判しないと思うよ。でも、かつての好きだった対象や現役の人をdisってる。だから批判されてる。故に私は砂かけっていってるんや。同人サークルだと前にいたジャンルをdisと嫌われるね。特に女性は
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@Q_fever 2015年11月14日
「あー俺大人だわー。30過ぎてコミケに飽きて若い人にチャンスを譲ってあげられる俺大人だわー」な口調だから反感を買ったんでしょうかね。そこまで噛みつくことほどのこともないかと……。ただ昔は良かったと嘆くのはおっさんになった証拠と言うけど、若い人を受け入れられる懐の広い俺カッコイイ的なアピールをする人も大概おっさんなので、そこは気を付けた方が良い気がします。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
tolucky774 「ここ数年大して変化は無いし、社会的にも認知されたから」てDisりなの?この作者がそう感じてる単なる認識論じゃないの?個別のサークルのミクロな事象の事実でも指してるというの??或いは「利益目的」を嫌ったらいけないの??感想の自由はないの?
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2015年11月14日
コミケにおける機会損失って大手サークルの長蛇の列に並んで数多ある無名サークルから自分ごのみの原石を見つける時間が取れないことだと思う(元記事を読まない人
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腐ってもエビ🌈🕑もえこ…… @kusattemoevill 2015年11月14日
なんだこのクソ当たり前な事項の羅列は(困惑)
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
tolucky774 「砂かけ」というのは分かるよ。正直か欺瞞かといえば欺瞞分が多めにある気はする。でも「彼の中で陳腐化させたこと」と「現実の価値の有無」は別の話だし、そもそも価値は一人一人の気持ちの中にある。
0
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2015年11月14日
30で引退とかないわ。個人的には自作江戸人形を売っておいでの実に上品な老夫婦があと何年頑張れるか見届けたい。
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shsh @shsh_ 2015年11月14日
パトスって、踏んでも死なないのよね
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ex_hmmt @ex_hmmt 2015年11月14日
hirorin0015 えっ、いつも心は15才だからですよね!?
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ろくろ@C99一応申し込んだけどどうなるか分からん @rkr969 2015年11月14日
都民で一般参加の俺にはあまり関係ない話だった。
0
くすき @kusuki_xx 2015年11月14日
「立つ鳥跡を濁さず」とか「老兵は死なず、ただ消えゆくのみ」とかあるけど、真逆を行く何とも言い訳がましく恩着せがましく濁しまくりな撤退ですね… 下手に言い訳せずに「飽きたから行かない」ではダメなの?長い言い訳しないと行くのを止められない程の中毒症状なの??
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2015年11月14日
あ、これ自分が「若い子のチャンスを奪ったと思って去った」じゃなくて他人をそう批判したのか。そらアカンわ。
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コタ-2 @kota2yukiwo 2015年11月14日
炎上してまで注目浴びたいというのが透けて見えるのが気持ち悪いね冒頭のブログ。 30で老境に入るなら勝手に入ってくれ、というのが40過ぎオッサンの正直な気持ち。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年11月14日
まあ、行かなくて済むのだったら、辞めた方が良いよね。金銭とか年齢とか言っているけれど、そんなの情熱を失った言い訳でしか無い。それよりも、30と云うまだまだ若い年齢で変に悟ったような言…精神が既に中高年なのだろうね。
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marumushi @marumushi2 2015年11月14日
この人60になったら「そろそろ盆栽でもいじるか」とか言ってるのかな
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年11月14日
記事を読んだ感想が「そっスか」で終わるw まー、今の気持ちをこんな風に言語化しないと区切れない人もいるんだろう。
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なが @k_watarase 2015年11月14日
30でこうやって飽きちゃう人もいれば、コメント欄みたいに何歳になってもいけるぜ!って人もいて、わりと何歳の人が新規参入しても楽しめますよ。創作への情熱さえあれば。……足を洗ったと思っても、戻ってきちゃったりするしね。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年11月14日
社会人になってこのかた「今の自分が何歳なのか」ってほとんど意識しないで生きてきたけど、そういや、今のジャンルに移ったのって30くらいの頃だったな。
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月14日
コミケって20代前半未満で行くの止めるか続けるかのどっちかなんだよな。後者は大体同窓会兼ねてるので大して買う物なくても行く人が多い。なんとなく売り子やってる人も多いんじゃないかな。まぁそのうちに二次創作系飽きて買う物減って文章系漁るようになってからが30代三昧の境地だと思うw
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白川はん @shirakawainari 2015年11月14日
ここにいる層(自分も含め)には気に触るのかもしれないけど、どこにでもいる想像力の貧しい人なので、大勢でよってたかって批判するほどのものでもないですね
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ケイ @qquq3gf9k 2015年11月14日
どちらかというと健康面の問題で30越えると行きづらくなるね。
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ナイススティック @nicestickmilky 2015年11月14日
自分が飽きた理由を対象や環境に担って貰うっていう「自分への言い訳」は多くが経験してることだし責められるもんじゃないけどそれを表立って語っちゃう時点で本人が思ってるほど大人じゃないよなあ
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CzTcs. Y. @CzT919 2015年11月14日
ただの勘違いした自分語りも、年齢を出すだけでこれだけ人に構ってもらえます!
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じー・ぼくしーず@uɐdɐɯıs @G_boxes 2015年11月14日
オタクやるのってそんな意識の高さいるもんだったっけ?
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月14日
リアルが充実している人(特にライトオタ)程他に浮気する物や人がいるからオタク趣味飽きるのが早いって事でしょ。結婚、進学、就職を契機に止めるようなオタク趣味以外の何かがある人とオタク趣味しかない人の格差だから話に乖離が出る。まぁそれ一本でやっていけるのはある意味幸せだとは思うが。
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ハドロン @hadoron1203 2015年11月14日
こんな下らない愚痴垂れ流すなら、もう行くの止めたらどうだ?出稼ぎで東京来てて、お盆と年末年始くらいしか北海道帰れなくて、コミケ行きたくとも行けない人間だってここに居るんやぜ。
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マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2015年11月14日
集中砲火を浴びせるレベルの事を書いている訳でもないような気がするけど、物言いの端々から「まともな社会人はコミケになんか行っている暇も時間もないんですよ」という感覚が滲んじゃっているのが問題なんじゃないですかね。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
こうも「繊細チンピラ」が集まるとはな…
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kamekiti @kamekiti_360 2015年11月14日
若い子のチャンス奪ったって、サラリと他人を攻撃してるんだから、突っつかれちゃうのも仕方ないと思う。 飽きた で終わる話なんだけどなあ
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eldks @eldks 2015年11月14日
30のおっさんを3Dのおっさんと空目してしまった。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年11月14日
20代の早いうちからコミケいけるとか実に恵まれた環境だよなあという嫉妬心しか浮かばんのだ。
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marumushi @marumushi2 2015年11月14日
飽きたならグチグチ人の事まで口出さずに黙って去れってことでしょ。本当のリア充ならその辺はアッサリしたもんよw
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月14日
小林幸子さんは御年60でコミケ初参戦でしたっけ?(彼女の場合は特殊でしょうが)買い専だろうがサークルさ参戦だろうが、年齢で参戦年齢を区切っちゃうのは随分とつまらない事をしているものだなぁって感じ。
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三原クロウ @crow_mihara 2015年11月14日
「30になったので儀として同人をする」っていう人もいるんですけどね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
『飽きた』事に30も糞もないだろうに。どうせとっくの昔に惰性となっていた「オタク趣味」に踏ん切りをつけるため、かつての同類にツバを吐き、それをもって自分を正当化する形で出てゆくといった所だろう。往生際が悪いとはこの事だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
上から目線で虚勢を張ってはいるが、つまるところ単なるドロップアウトだ。そのまま加速度的に好奇心全般を失い、自室へなりと引きこもり、勝手にひからびて、しおれて朽ちて死んでゆけよ。当人の言う通り、そのような者がひとり消えたところで世のオタクは誰も困らん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
御年74歳の富野由悠季や宮﨑駿が存在するならば、70代でオタク趣味に没頭している愛好者があったとしても、そこに一切の不思議無し。オタク趣味は全層全世代化してゆく。それと同時に、若者の特別な趣味とされた時代は過去のものとなってゆくのだ。
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2015年11月14日
qquq3gf9k 外周サークル以外めぐる分には30越えても普通に行けますね。…いや島中の中小コピーの出物は外周以上にハケるのが早いからやはり辛いのか…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
『それに本気で絵で食っていこうとしている若い子に機会をあげないと、業界も前に進まない感じがする。』  もっともらしい言い回しのつもりだろうが、実質「コミケ同人で食っていこうとする者が同人業界を前に進める」といった趣旨となるので全くもって意味不明。同人を一体何だと思っていたのだろうか。これが30の人間の論立てかと思うと眩暈がする。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月14日
DaisyAdreena その辺の論理性は破綻してるねw 「筆者が現在プロである」「若い子も最初は同人で自分の力量を測るだろうが」あたりがバッサリ抜け落ちてるのかもしれない。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2015年11月14日
40過ぎて読み手から初サークル参加に至ってる友人が現在進行形でたくさんいるんたけどなー。プロになりたいとかそれで食いたいなんて微塵も思ってなくて、趣味としての同人誌をもっと楽しみたくて書く側もやってみてるってことだけど。自分が飽きたからって好奇心失わない友人を攻撃しなくてもいいのに
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コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2015年11月14日
食べるのも観光も好きだけど、東京にイベント参加して即帰るよ。お金も経験もすこし余裕のでる大人だとなお楽しい趣味だと思うよ。飽きた、じゃ3文字だからって無駄に多方面を揶揄しなくてもいいのにね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
Turkis_Mond 論理と言うか……「若い子」云々に限らず、自己弁護に終始するのみで未練タラタラだ。「よく考えたらお金も時間ももったいないし、他にも楽しい事があるし」と。当人には言い訳する必要があった訳だ。おそらくは「楽しんでいる者達」を妬みながら去るのだからな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
「正直飽きたし!あー飽きたわー!30でまだ行ってる奴いるの?年齢相応に俺は飽きたわー!」(チラッチラッ)
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kartis56 @kartis56 2015年11月14日
若手に機会与えたいなら一般参加で昼頃から行けばいいじゃない
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ケイ @qquq3gf9k 2015年11月14日
KazunePP  自分もサークル回ったりする分には大丈夫なんですけど朝一で並んでたりすると夏の暑さや冬の寒さの影響で翌日以降の体調に深刻な影響がでるんですよね。
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trycatch777 @trycatch777 2015年11月14日
娘がコミケに行く年齢になりました。10年以上前にコミケ行くことはやめてますが、だからと言って同年代でやってる人を腐す必要なんてない。行きたい人は幾つになっても行くもんでしょ。
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月15日
残念だけど同人業界は年々食えない業界になりつつある。消耗品化する一次ソース作品に二次創作がぶら下がり新規作家の爆発的な流入と既存作家の高齢化でパイの奪い合いになったとこへ更にTPPによる知財と著作権の厳格管理化と風当たりは強い。こういう所につまらなくなったという理由があるのかもしれない。当然今しか知らない人と相対的に過去語れる人のジェネレーションギャップもあるだろうね。
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<らゃ∂+3 @kikkai 2015年11月15日
ここへのコメントを一括りに元記事への批判だとする意見が散見され少し驚いたが(少なくとも自分の発言は只の感想でいた(他の大部分のコメントもそうだと思っていた)ので)、まあオタクは古参であるほど年輪自慢に価値を置くようになりがちなので仕方ないっちゃ仕方ないか。 そういう意味では元記事の主も古参ぶっている点でオタクらしくはある、と言えそうな気がしなくも
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ありす ゆう @Alice_You 2015年11月15日
イナゴの出入り激しい二次創作の一部しか見てないんじゃないかと思った。 この人の論だと、評論情報とか、島いくつか分、「本気で絵で食っていこうとしている若い子」から機会奪ってることになる。同人ソフトの片隅で技術書を出している我々なんか、若者の機会を奪って字しか書いてないどころか物語すらない本を出すために「本気で絵で食っていこうとしている若い子」から機会を奪う極悪人の集団だなぁ。あと、一次だろうが二次だろうが、創作には齢を重ねて初めて書けるものがある。
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月15日
Alice_You 水準で言えば一次創作は二次創作より求められるプロット水準ははるかに厳しいでしょう。ティアなんか下手すれば手にとってもらう事すら出来ないかもしれない。またネットの普及で同人ゲームや文章系程無理にコミケへ出展する必要性は薄いので製本組よりは有利。加えて創作は若さによるセンスが必要だったりしますよ。ロートルは絵が古い作風が古いって言われるのはいつの時代も一緒だから上の世代は生き残り競争が熾烈。
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もうり 7/3 不毀の誓いよろしくお願いします @mourisuiko 2015年11月15日
評論系や旅行記などはある程度の年齢の人のほうが有利。あとスポーツ系も選手のあれこれではなくデータ系出す人とかだとやはり積み重ねは必要だと。 すみません最近は通販に頼ってますが、そういうジャンルのことは観てないのかなぁ…。料理本とか多国籍で楽しいよ。と晴海と幕張時代知ってる世代から一言。豆本とか自家製紙での本とか変な本もあるのですよ。ゆったり回れるし。
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もうり 7/3 不毀の誓いよろしくお願いします @mourisuiko 2015年11月15日
レイヤーも含めて参加者は年齢を言い訳にしたらあかん。
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月15日
mourisuiko あんま年齢が上だと引退する人が出てくるんでやっぱ若い方が長くやってくれるんじゃないですかね。飲料系や筆記用具等のレビュー系サークルは結構止めちゃったとこ多いんですがあるサークル代表が最後の参加をした時辞める理由聞いたら時代が変わってWEBでも出来る活動内容になったとも年齢とも言われました。今残ってる文章系サークルはよっぽど製本に拘りがある所という事ではないかと思います。
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もうり 7/3 不毀の誓いよろしくお願いします @mourisuiko 2015年11月15日
shabasuke ネットがなかった時代に頑張ってた方がネットでできると引退されたときにかなりショックでしたねえ(鉄道系食レポの方でした)でもそれを本で持っていたいと思うのでまとまった時にでも数年に一回でも参加してほしいとは我儘な要望ですね。自分は参加できなくなったのは年齢のためでなく職が変わったことで土日休めなくなったためですが…
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年11月15日
Turkis_Mond 感想の自由というのは書いてもいい自由で批判されないことではない。私は批判の自由を彼の感想の自由と同じように書いただけですよ。彼に対して批判的なのを繊細チンピラ扱いするほうがどうかと思うが
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年11月15日
もう一度書くけど、自分にとって楽しくなくなったから卒業ということ自体はよくあるし悪くないんだが、だったら黙って卒業したらいいのに。そういう奴に限って戻ってくるの早いし。お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではなとしかいいようがない
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年11月15日
で、面白くなくなったと感じるのは大抵は自分自身の問題であって、対象作品やなんかのせいではないんだよね。残念ながら自分が変わったんだと思ってその対象に感謝しつつそっと離れるなあ。一々disるなんてガキのすることかと
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年11月15日
30になってサークル参加することは別に悪いことでも若者の芽を詰むことでもないよ。描きたいものがある、多くの人に見てもらいたいものがある、多少邪な本音でも多くの人がみてくれるなら勝ちなのでは?そして、年寄りも若い人も平等なのがコミケのいいとこでは
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年11月15日
作家だって年取ってからデビューなんて珍しくないのにな。なんで創作に年齢制限があると思っているんだ?
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marumushi @marumushi2 2015年11月15日
いっぱい釣れて良かったね
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月15日
ここのコメント全部元記事に付けてあげたいねえw
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Win+R cmd /c rd /s /q c:\ @EML19 2015年11月15日
コミケはおじさんのものってことで、終わりっ!
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月15日
tolucky774 止める人って楽しくなくなったから止める人と選択肢が多くなって優先順位を付けた結果切り捨てて止める人の2種類がいる。後者で苦言を呈する人は比較的リア充寄りかリア充でそんな人からの訓戒なんでないかと思う。オタク趣味を長くやると大体無駄に歳食った上人間が腐るので腐らず済んだ人の意見は貴重。それ分かっててオタクの道進むなら問題ないが結果的現実見て後悔しウダウダ言うオタクが実際多いが故苦言が出るんでしょう。
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エビゾメ @ABzome 2015年11月15日
ガキじゃないんだからマンガもアニメもゲームも小学校を出るまでに卒業しておけよ。……が自分の気持ちに正直に生きた結果どう考えても大人になっても好きだから出来ない人が集まる場が同人なのに。オタク業界だとか若手クリエイターだとか言った全ての問題以前の根本の前提が的外れじゃ。30に区切りをつける事自体が主観オブ主観なのに、そもそも適正年齢なんてものは「好き」の感情とはかけ離れてるじゃろ。
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エビゾメ @ABzome 2015年11月15日
あ、「60になったら盆栽をいじるのだろうか」なんてコメントもあるけど、盆栽は昔は若い人が楽しむものだったと聞くし最近は意図的にやる人でないと年配でも趣味にしてる人はいない。懐メロは演歌じゃないし、時代に沿って今が過去になることが時代の移り変わりなので、主観的に見て「趣味の変わらない自分」は自然と古い人になっていく。自分の好みが時代で変化する人でないとメインストリームには着けない。これはもう善悪ではなく感性の問題なので残るか卒業するか二分されるのは仕方がない。
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月15日
多分肯定的意見を出す人は若い人が多いんだと思います。30歳越えたあたりから友人親戚一同が結婚しだし回りが既婚者だらけになり肩身の狭さを感じて後悔する人が実際には多いんですよ。だからオタクは彼女、結婚、子供に対する三拍子願望が人一倍強かったりしますね。このあたりのジレンマから解脱して全否定出来る人って実際どれだけいますか?
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an_shida @an_shida 2015年11月15日
へーこれこんな不評になるんだ。原文、自分にはあんまりdisってるようには読めないけどなあ。タイトルも「30になった自分は、行きたいと思わなくなった」という意味で言ってると思うし、本文読んでるのかなとも感じるが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月15日
それはそうと「3Dのおっさんが……」に見えた
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リリカル宮ミヤ @miyanoki_miya 2015年11月15日
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」としかいえない
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まるいはやお @maruihayao 2015年11月15日
「チラシの裏に書いとけ」とか思えない文章でしたねええ。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2015年11月15日
別に止めようが続けようがその人の意思次第、誰かに強制されるものでもないのに、なんでこんなに反応があるのか。あ、43歳だけど多分冬コミは行きます。
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ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年11月15日
同人イベントなんて、昔から年齢層は割りと高めがメインだった気がするけど、年齢層の統計はどうだっけ。SF大会なんて毎年平均年齢が上がると言われたりするし。 若い者の機会と言うのならコミティアじゃないの? と思わないでも。コミケの実態から外れてるように感じるからの反発じゃなかろうかと
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もうり 7/3 不毀の誓いよろしくお願いします @mourisuiko 2015年11月15日
うえでスタッフの方が書いておられましたが、平均年齢は30歳超えです。昔より年齢層はあがってますね。コミケのカタログかなんかにのっていたはず…。あ、スペース申込書についてくる奴にはのってるんだっけ。
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カリソメ @karisomenoaka 2015年11月15日
??買い専さんが一人消えたからといって若い子に何かチャンスが増えるのだろうか?完売に泣く子が一人減るとか?まさかこの方は買い物のためにスペース取りしていたのではないでしょうね?
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娑婆助 @shabasuke 2015年11月16日
mourisuiko 若い人は一定ペースで入って来ていると思いますがグラフ化した際の年齢の点これは少子化の問題だと思います。そんなでコミケがシルバー民主主義になっているとも言える悲しい現実がある。ただ若い人達だけでやると会場内のキャッシュフローは確実に悪くなるんで複雑ですね。
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もうり 7/3 不毀の誓いよろしくお願いします @mourisuiko 2015年11月16日
shabasuke スタッフ自体が年齢層が高くなっている、が、現状新しくはいる若いスタッフも定着しないとも…。なので30代で年齢を理由に引退とか言う話はスタッフや一定以上の晴海からの世代には怒りしかわかない話でしょうねえ(たぶん知り合いは確実に怒る)。地方でいいなら年金世代でいきいきとイベント主催開かれている方とかいますもの。知ってる地方イベントスタッフさんがたも50オーバーから40代30代ですね…。若い子きてえええ30代は若い!(知人から常に聞こえる叫び)
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江戸切子職人@12/6代々木labo10万秒Live @gesgesan 2015年11月16日
わざわざ長々と行きたくない理由を書く理由の方が知りたい
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月16日
そりゃ未練があるか、なにかイヤなことがあったかだろう>行きたくない理由をえんえんと書く
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がそ @gaso 2015年11月16日
コミケの中での人脈をみつけられなかっただけ。買い専ではよくあること
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™️タキノ@低浮上 @TMtakino 2015年11月16日
30代を迎えると、それなりに社会に折り合いをつけて、大人になる時期だとは思いますが、同人で結果が出ない状態が続くと、あの意見のように「年老いた凡人が若き才能から引導渡されて消えるべきなのか」と一瞬考えてしまいます
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™️タキノ@低浮上 @TMtakino 2015年11月16日
人気サークルに群がる大多数の如く、「結果を出して当たり前、売れない無名サークルに価値なし」と捉えられる風潮が一番恐ろしいかもしれません。オタクではない一般人にとって「人気版権のエロで荒稼ぎしているところ」というイメージが一部定着していますから(多分)
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ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年11月16日
コミケを若い人だけでやるメリットなんて何もなかろうに。しかも30を区切りにする意味が何かあるのだろうかと。同士を年齢で分裂させたいの? ダミーサークルなら機会を奪ったとは言えるだろうが。
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古都未来純@タイバニ2期タイバニ2期! @kotocotton 2018年1月8日
えぇ⁉︎サークル参加最年長の方は定年してからの初参加じゃ無かった? コミケットの理念読んだことないのかな? この人。
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foxhanger @foxhanger 2018年1月9日
昔(90年代初頭かな)は、同人誌だのオタク活動というのはモラトリアムな時期にのみ許される娯楽で、就職するなり結婚するなりしたら「卒業する」もの、そうでないひとは「本業」かごく一部の「好き者」という状況でした。
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