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紺野✿審神者
@kon_47
@kashihara24 でも一応台本に「秀吉は天下を掌握した」的なことは書いてあるんですよ… そうなんですかね…まぁ殺した後に廃人になっちゃうのは確かに相手が家康だからだろうなと思いますが…でも家康さんの豊臣離反が悪とはどうにも思えません。裏切りとも。
2011-01-19 00:31:32
紺野✿審神者
@kon_47
あぁうん、やっぱ天下統一してるわ、秀吉。毛利ストのナレーションにはっきり「天下統一を果たした」って書いてある。でも武田やちょそかべや伊達は降ってないんだよね…？武田とちょそかべは渋々にしろ、同盟くらいは組んでたんだろうか
2011-01-19 00:34:26
( = =)りこまんだー@お絵描きAIと格闘中
@Lycoris6
軍隊における『全滅』が損耗１～３割ぐらいなのと同じように、表立って抵抗できる勢力が居なくなったなら『天下統一』としていいのかな。政宗とか遠征する体力無ければ雪に埋まってるだけだし
2011-01-19 00:35:47
( = =)りこまんだー@お絵描きAIと格闘中
@Lycoris6
とりま京都押さえて軍力でトップになったから制覇勝利。なんかCivみたい。あれも抵抗勢力を全滅させなくても良いんよね
2011-01-19 00:39:09
橿原＠西日本
@kashihara24
@Lycoris6 なるほどと思いかけて、あれ、お館様その時点で健在の甲斐…。北条のとこに攻めこむなら最低同盟くまなきゃだけど2を見る限り…
2011-01-19 00:39:49
橿原＠西日本
@kashihara24
@kon547 そもそも、あのまんま行けば家康は元親のとこに攻めこまなきゃいけなかった可能性が高い。島津に対抗できるのが忠勝な以上西攻めは徳川になりそうですし
2011-01-19 00:42:13
橿原＠西日本
@kashihara24
家康さんがあのタイミングで反乱したのは多分長年粘ってた毛利が折れて（じゃなきゃさすがに大谷との密約とか成立せんだろう）、次は四国となるってのもあったんじゃなかろうか
2011-01-19 00:44:41
( = =)りこまんだー@お絵描きAIと格闘中
@Lycoris6
@kashihara24 お館様の病気が史実通り悪性腫瘍等の慢性疾患ならお館様じりじり弱る→武田も軽々しく動けない→動けないうちに周囲制圧されて実質封じ込め完成 で無理矢理こじつけもつくのですが
2011-01-19 00:45:55
紺野✿審神者
@kon_47
@kashihara24 そういえばアニメで九州行ってましたね、家康さん。四国攻めはさすがに家康が降伏の説得役くらいは買って出たんじゃないですかね？太平のためならば、元親も分かってくれるだろうと。それが豊臣に受け入れられなければ、徳川は四国攻めから外されるかなと。
2011-01-19 00:46:53
橿原＠西日本
@kashihara24
友達と万民の二択ですらなく、そもそもあれ、友達と友達の二択でもあると思う。タイミング的に。そこ描写したら赤兄貴がマジ最悪になるけど
2011-01-19 00:47:15
橿原＠西日本
@kashihara24
@Lycoris6 しかしそれなら真田への引き継ぎはもっと前のはずで、でも徳川戦の時に初めて引き継ぎみたいに見えたので…
2011-01-19 00:49:29
( = =)りこまんだー@お絵描きAIと格闘中
@Lycoris6
@kashihara24 お館様から見ても真田はまだ青く、武田の引き継ぎに踏み切るにはまだ時期が早いと思っていたのではないでしょうか。で、まだ自分が頑張らねばと無理し続けてて倒れてやむなくその場で引き継ぎ。幸村大混乱
2011-01-19 00:52:48
( = =)りこまんだー@お絵描きAIと格闘中
@Lycoris6
@kon547 Civっていう国を率いて戦う有名なゲームでは色々勝利条件があって、自分以外の勢力全滅とか全人口の2/3と土地の半分を制圧とか宇宙開発競争に勝利するとか色々あるんですよねー。秀吉は2番目みたいな『事実上全土制圧』だったのかなと。
2011-01-19 00:49:31
紺野✿審神者
@kon_47
@Lycoris6 反抗勢力は完全に消えたわけではないにしろ、国力的に豊臣に反抗できるものは最早いなくなったから天下統一…ということでしょうか。でもそれならやっぱり、最低でも史実通り上杉は取り込んでないといけないと思うのですが…
2011-01-19 00:53:18
紺野✿審神者
@kon_47
台本集読み返してたら、史実通り豊臣全盛期ってのがそれなりの期間あったっぽい。そしてその期間、アニキは外遊してたっぽい。んでは、やっぱ豊臣全盛期に攻め込まれないだけの何かがちょそかべと豊臣間にあったんだろうと思うんだが…どうかなぁ…
2011-01-19 00:50:46
橿原＠西日本
@kashihara24
@kon547 それを果たして豊臣が許したか、です。ただでさえ徳川は降ったとはいえ強く、さらにその徳川と繋がりが深い長曽我部を抱えこむことがクロカン穴蔵いきにした後の豊臣にできたのか
2011-01-19 00:52:02
橿原＠西日本
@kashihara24
@kon547 でも豊臣に降ってた、いや同盟組んでたとしても家康とずっと会ってないのはおかしい気が。西攻め担当が家康ならなおさら
2011-01-19 00:55:06
紺野✿審神者
@kon_47
@kashihara24 うーんでも、さしもの常勝覇王軍も、関東・九州・四国全部と真っ向勝負はできなかった…とも考えられるんじゃないですかね？なるべく兵力を損なわずに天下統一を為すなら、形だけでも降伏を受け入れることはあるのではないかと。ちょっと上手く表現できてなさそうですが…
2011-01-19 00:57:49
( = =)りこまんだー@お絵描きAIと格闘中
@Lycoris6
@kon547 3のけんしんさまなら人畜無害なので放置しても大丈夫そうなんですけどね…。「武田と貴方との闘いに水は差さないよ、その代わり此方にも貴方は手を出さない。これでどうだい？」 とかすればいいんでしょうか
2011-01-19 00:57:58
紺野✿審神者
@kon_47
@Lycoris6 不可侵条約ってやつですねー。そうするとやっぱり武田の進退は謎ですね…お館様が何をしたいのかがよく分からず…そもそもあの時代に武田がいるからややこしｋ(ry
2011-01-19 01:02:29
紺野✿審神者
@kon_47
@kashihara24 今日読んだ本に豊臣の四国攻めの話が載ってて、それ準拠でいくとアニキは死ぬまで戦うつもりだったけど相手が悪いって言われて渋々降伏→そっから「こんな情勢受け入れられるか！」とばかりに外遊ばっかしてたとかも考えられるかなとか…アニキがだいぶ駄目になりますが…
2011-01-19 01:00:44