駒落ち・駒持ちについて

Ko Takagi ⚾️ @ko31

まだまだ色んなアイデアが残ってるもんだ。 - 将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) : 81Dojo開発者ブログ hidetchi81.blog.jp/archives/50055…

Hidetchi @Hidetchi

ブログが更新されました(Blog Update) - 81Dojo開発者ブログ「将棋のハンデ改善案への反応」 hidetchi81.blog.jp/archives/50130… #81dojo #shogi

Hidetchi @Hidetchi

昨日の今日ですが、多数の方から頂いた、「駒持ち」の課題指摘および「駒成り」「駒得」という改良案について、考察をまとめました。 #shogi

大橋拓文🌗 @ohashihirofumi

将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) - 81Dojo開発者ブログ hidetchi81.blog.jp/archives/50055… ふーん。。。何もない将棋盤に駒を囲碁みたいに自由に打ってから将棋はじめちゃだめですか？

渡辺光彦 Honey🍯Waffle @shiroi_gohanP

将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) : 81Dojo開発者ブログ hidetchi81.blog.jp/archives/50055… 下手が、駒を取らない範囲で数手指した局面からスタートとかはどうか。囲碁だと石を置く→連打してスタートだから

tmnghryk @tmnghryk

これは面白いアイデアだ。 将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) - 81Dojo開発者ブログ hidetchi81.blog.jp/archives/50055…

だるやなぎのレバーは加熱しろ @daruyanagi

確かに面白い。たとえば飛車落としちゃったら、二枚飛車とか無理だもんなー / “将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) : 81Dojo開発者ブログ” htn.to/GsU37FiPdA

原初の飢え、妙妙夢(🌳🌳⑩)🐿💦🦖 @myonmyonmu

面白い案だと思う ただ、駒落ちの方が「駒がなくてハンデつけてもらってるなあ」って実感が湧く（そしてそれは明確にハンデが見えることとトレードオフ）ので、一概にどうとは言えないかな

ぺーじ（murakami） @page_1212

囲碁のハンデも置き石と逆コミで何が変わってくるのか、詳しい人に解説してほしい。／将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) - 81Dojo開発者ブログ hidetchi81.blog.jp/archives/50055…

yuugeki @utchari

同感。つまらないというより駒の数が変わったら別のゲームじゃん、という違和感。 >>将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) - 81Dojo開発者ブログ hidetchi81.blog.jp/archives/50055…

じーくじゃなたん @sieg_hart14

駒持ちの話題が少し多いので個人的な感想 二枚持ち→おそらくこの手合いだと、普通に二枚持ちで良い。 何故なら、上手がアヒル戦法した時に下手も手を作りにくく、無理やり大駒打ち込んで自爆 自陣に打ち込んで、結局棋力差でて自爆 が目に見える

じーくじゃなたん @sieg_hart14

端絡めてーとかは、その棋力差にないとします。 飛車持ち、角持ち→この手合いなら、大駒活かせそう。 だけど、持ちにする必要あんのか的な。

じーくじゃなたん @sieg_hart14

他の駒持ち 金や銀とかが考えられますが、そもそも下手の駒組を制限する駒持ちって意味あるんですかね… 上手く活かせない場合むしろマイナスになりそう

ここたよ @KOKOTAYO

駒渡しは上手を持ったことある 飛角二枚渡しで六枚落ち以上くらいっぽかった

ivnin @ivnin

駒持ちで下手の人と指してみたいな

まっちゃ @b2pnbR

駒落ちって不評なのか。平手よりむしろ駒落ちのが好きなくらいなんだけどなあ。

⛩紫矢天風浪入干戸首都🐰狼閃 @wino_mata

駒落ちはあんまりハンデにならないって思う人が多いことに安心した

alnc @Axel_Nico

将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) hidetchi81.blog.jp/archives/50055… ①プライドを傷つけられるという感情 ②教わったはずのゲームと全然違うことをやらされるという無意味感 確かにあるなぁ。 駒落ちはハンデ戦なのか、棋力を上げる修業なのか。

takodori @takodori

これ面白い。最初の駒数は 40 vs 40 なのか。多分、一番初心者には、２七の歩と１九の香車を手持ちにして、上手初手３二金（３二銀）、下手２七香の定跡ができるね。＞将棋のハンデの改善について(「駒落ち」→「駒持ち」の提案) hidetchi81.blog.jp/archives/50055…

takodori @takodori

（承前）下手が飛車と１九の香車を手持ちにしたハンデだと、下手が正しく指せば対局後ほんの十数手で、数多ければ勝つの公理、飛車先の突破、安い駒と高い駒との得な交換、竜を引いてと金の製造、という絶対に飛車先の受けが甘い相手との平手戦にすぐ応用できる知識を体得できることになるのかな。

takodori @takodori

このハンデは、駒数が最初 40 vs 40 ながら、下手は六枚落ちよりはるかに勝ちやすいし、将棋になじみやすいような気がします。

takodori @takodori

（承前）最初の駒数は 20 vs 20 ですね。訂正。

takodori @takodori

（承前）２七の歩と１九の香車を卒業したら、２七の歩と２九の桂馬を持ったハンデ、これも初手上手３二金、下３五（１五）桂が定跡になる。これを卒業すると、次は２七の歩と４九の銀を手持ちにするハンデ、この定跡は、上手初手３二金、下手２五銀（１五銀）。棒銀の基本を速攻で学べる。すばらしい。

takodori @takodori

（承前）４九銀ってなんだよ。３九銀じゃないか。訂正 again 。

takodori @takodori

（承前）上手が本気を出すと、２七の歩と1九の香車を手持ちの将棋では、初手３四歩！！　２三飛成、４四角　２八竜（２一飛車成りは、２二飛車で下手の棋力では勝てない将棋。）、８四歩　４六香　５五角　５六歩　みたいな乱戦にできる。なので、初手３二金は故意につぶさせるための定跡手順です。