【ドールズフロントライン】少年サンデー編集部「福田宏先生がタイトルすら聞いたことないゲームキャラに似てるらしいので変えます」【ドルフロ】

少し前から、小学館の少年サンデーで連載されている『ムシブギョー』の新キャラクター・壱与(いよ)が『少女前線』のキャラクター・モーゼルKar98kに似てるとの指摘を受け、変更することになったのですが、その際の編集部のコメントが非難されております。
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少年サンデー編集部「福田宏先生がタイトルすら聞いたこともないゲームに似てるらしいのでデザイン変えます」
『少女前線』のモーゼルKar98k

今回問題となったキャラクター。中国のソーシャルゲーム『少女前線』のモーゼルKar98k。

【公式】少年サンデー編集部 @shonen_sunday

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【公式】少年サンデー編集部 @shonen_sunday
先日「ムシブギョー」の新キャラが、福田宏先生がタイトルすら聞いたことがない海外ゲームのキャラに似ているとの指摘を受けました。長年応援して下さっているファンの皆様に無用の誤解を与えてしまうのは作者、編集部共に本意ではないので第9号よりキャラデザインを変更させて頂きます。
【公式】少年サンデー編集部 @shonen_sunday
今後とも福田宏先生「ムシブギョー」の応援よろしくお願いいたします。
事の発端は中国のメーカーが開発したソーシャルゲーム『少女前線』のキャラに『ムシブギョー』のキャラが似ているというツイート
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ヘッダー画像を壁紙にしました。一番手前の女の子は何の銃かわかりますか?xfs.jp/0IbM32ここでダウンロードできます。(・ω<) pic.twitter.com/stGMTQphSg
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金曜の問題いかがですか?正解はモーゼルKar98Kです。ドイツ出身の彼女はゲーム内でどんな活躍を見てくれるでしょう。そして来週はいよいよ色んな情報を公開できそうです、ぜひ楽しみしてください~!(^O^) pic.twitter.com/0wlXajjUqo
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【お知らせ】Weiboに若干遅れましたが、皆様にお伝えいたします!!前も紹介しました「モーゼルKar98K」というキャラクターの音声担当は茅野愛衣さんです。ボイス聞くのが凄く楽しみです!!#少女前線 #茅野愛衣 pic.twitter.com/R365AfFtGv
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指摘された『ムシブギョー』の新キャラ・壱予と『少女前線』の「モーゼルKar98K」

似ていると指摘された少年サンデーで連載されている『ムシブギョー』のキャラクター・壱与と、中国のメーカーによって製作されているソーシャルゲーム『少女前線』のキャラクター・モーゼルKar98K。

リンク NAVER まとめ 【トレパク検証】「ムシブギョー」 『壱与』が「少女戦線」『モーゼルKar98K』に酷似している問題 - NAVER まとめ 週刊少年サンデーの漫画「ムシブギョー」にパクり疑惑。『壱与』というキャラクターがスマホゲーム「少女戦線」の『モーゼルKar98K』に酷似していると話題に
リンク NAVER まとめ 「ムシブギョー」にパクリ疑惑が浮上…キャラデザインが変更に - NAVER まとめ 週刊少年サンデーに連載中のムシブギョーの新キャラ“壱与”が中国のスマホゲーム「少女前線」の「モーゼルKar98K」に酷似していた件で少年サンデー編集部が異例のキ...
リンク NAVER まとめ 【モーゼルKar98K】中国発のスマートフォンゲーム「少女前線」とは?【ムシブギョー】 - NAVER まとめ 「ムシブギョー」の新キャラのデザインが中国で開発中のスマホゲーム「少女前線」に登場する「モーゼルKar98K」に酷似しているという指摘がありました。この「少女前...
リンク Yahoo!ニュース 少年サンデー連載「ムシブギョー」 新キャラ「ゲームキャラに酷似」指摘でデザイン変更(東スポWeb) - Yahoo!ニュース 週刊漫画誌・少年サンデーは26日、公式ツイッターアカウントで、同誌で連載中の漫画「 - Yahoo!ニュース(東スポWeb)

少年サンデー連載「ムシブギョー」 新キャラ「ゲームキャラに酷似」指摘でデザイン変更より

「ムシブギョー」には、1月6日発売の少年サンデー6・7号に掲載された第235陣(=回)から新キャラクター「陰陽絡繰人形『壱与』」が登場した。しかし、このキャラが中国発のスマートフォンゲーム「少女前線」(日本でも今夏リリース予定)に登場するキャラクター「モーゼルKar98K」にデザインが酷似しているとして、同ゲームの関係者が12日にツイッターを通し「先日『ムシブギョー』最新話に新登場の『壱与』というキャラクターのデザインがあまりにも弊社の『モーゼルKar98K』に酷似しています」と少年サンデーおよび作者の福田宏氏に直接抗議していた。

抗議していたのは@phantania さん。この小学館のツイートを受けてのコメントが↓。

phantania @phantania

時々絵描きます、よろしくお願いします。

https://t.co/D2OITOX3sW
phantania @phantania
いろいろ言いたいけどねw黙る。
悠空(ゆら) @yuratti
@phantania フォロワー外から失礼します。ウチの国の者が大変失礼な事を言って、本当に申し訳ありません…。同じ国の者として、同じ物作りに携わる者として、恥ずかしく悲しく思います。少女前線のサービス開始を本当に楽しみにしてます!長文失礼しました。
phantania @phantania
@yuratti 応援ありがとうございます。謝る必要はないですよ!こちらも早く日本にもサービス開始するように頑張ります。
じんぐるべる🔔 @J_B_nyan
@phantania 突然失礼します。新体制になってからのサンデーは本当にひどくなったと実感しました。過去にサンデーの漫画を読んでいた者として、少女前線の日本サービスを楽しみにしている者として、今回の件は悲しく思います。今後の少女前線の展開を応援しております。長々と失礼しました。
phantania @phantania
@J_B_nyan 大丈夫ですよ、ご応援ありがとうございます!こちらも早く日本にもサービス開始するように頑張っています。
少女前線ってどんなゲーム?
伊藤あすか(声優)@AX2019 @itoasuka0218
【告知】銃を美少女化したスマホSLG『少女前線』 girls-frontline.com/index.php 「M60」と「ワルサーPPK」(2枚目左の子)のCVを担当しました♪ リリースは夏頃の予定です☆ #少女前線 pic.twitter.com/JxQMBdbrEG
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コメント

トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年1月27日
全員いいにおいしそう(「タイトルすら聞いたことがない」って煽り文いる?)
双馬 凜 @rin_souma 2016年1月27日
タイトルすら聞いたことがないとか書いちゃう時点でサンデー編集部がまだ腐ってるのがわかって辛い
ナイススティック @nicestickmilky 2016年1月27日
作者が「タイトルすら聞いたことがない」とパクリ否定してるって意味だろうからまとめタイトルはちょっと違う意味合いのような。どっちにしろ無礼な言い回しで、いくら作家の無実を踏まえたうえの対応とはいえ編集者が出すものとしてどうかと思うけど
はんぺん @postsop 2016年1月27日
「イラストを見たことがないどころか、タイトルすら聞いたことがない。したがってこれはパクったわけではないが、念のためキャラデザ変更します」ということを言いたかったけど、編集の頭と言葉が足りてないせいで煽ってるように思えだけだな。そもそもツイッターで作者や編集部に似てると抗議したってあるし、中国のゲーム側が先に煽ってるような気もすんだよなぁ。そういう大事なことをツイッターでやるなよっていう。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月27日
「受け入れてくれるのなら大事にする気はないです」という方針の表明として、あえてカジュアルな連絡方法を選択するというノウハウはあると思う。
!にゃん @bibibikkuri 2016年1月27日
もうすこしいい方ってものがあるんでは
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
「タイトルすら聞いたことがない」はあくまでも福田先生の云い分であって、サンデー編集部の煽りじゃないだろうに。実際、オレもこの件で始めて「少女前線」ってヤツを知ったわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
もちろん筋は悪いし誤解を招く表現だとは思うが、そもモーゼルKar98kにしろ壱与にしろ、元になってるデザインはドイツの軍服だろ?デザインアレンジもオタ記号のフォーマットでしかないから偶然の一致で済む話だけど、「少女前線」のほーがメディア露出が先なのは事実だから、福田先生とサンデー編集部側が譲歩しただけ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
サンデー編集部の誤解を招くツイートに問題がある事は別の問題として残るにせよ、直近でも「学戦都市アスタリスク」と「落第騎士の英雄譚」における偶然の一致による相似が多々あった事も知らず、また今回問題となった双方のキャラクターにおいてドイツ軍服という元ネタがある事実も理解せず、安易なパクリ発言を鵜呑みにするのも同じくらいどうかしてるわ。以上、長文連投すまそん。
てぃあ@のんびり甲甲甲甲甲 @nothing_tia 2016年1月27日
なんか見たことあるなと思ったらエンゼルギアか、当然ドイツの軍服モデルにしたからなんだけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
そうかぁ中国さんはパクリに厳しいのかぁ、話題に出してる戦艦少女っていうパクリゲーを消滅させてくれ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年1月27日
一致点でいうと、上半身の襟は左前になってるのに、ベルトを挟んでスカート部分では右前になっているところも指摘されてますね。ガンこれ側はスカートの裾部分がめくれて三角形状態になっているのが、ムシブギョー側だと切れ込みになってるのもそのままパクったからでは?という指摘もあり
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年1月27日
どっちみちここまで似てると、仮に共通のパクリもとがあったとしても変えるのは当然というレベルかと…。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月27日
お約束キャラって感じだし、偶然衝突しちゃった率が高いだろ。いまどき女の子がたくさん出てくるゲームやアニメがたくさんあるし、これからも偶然似ちゃった系な話は山ほど出てくるんじゃない?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月27日
元ネタや設定資料が同じで作者の好みが同じだった場合に偶然にてしまう事はない事はないだろうし、作者が実際に「名前すら聞いた事がない」と言ったのだろうが。もう少し言い方というものがあるだろうと。
ろくろ@C96お疲れ様でした @rkr969 2016年1月27日
とりあえずパクリ云々は現状憶測にしかならないので置いとくけど。事実がどうであれ、こういう問題って喧嘩腰になればなるほど不利になってくだけなのに、なんで出版社の公式がこんな発言を…。
しょき @TW_ok_WT 2016年1月27日
また言いがかりか…と思ったら想像以上にそっくりでビビった。デザインそのものは軍服元ネタの絵にはよくあるからともかく、コート裾の三角の切れ込み・コートの上半身と下半身の合わせのズレはこのゲームの絵を見て描いたんじゃないかなあ…と思ってしまう。
ろくろ@C96お疲れ様でした @rkr969 2016年1月27日
しかも福田宏先生って30日にニコ生番組にゲストとして呼ばれてんじゃん…なんでこんな微妙な時期に編集サイドからわざわざ差し響くような真似を。
T @FUNDOSHIMASK 2016年1月27日
これはパクリではなく偶然の一致であると主張したいなら軽々しく改変などするべきではなかったんだよな。漫画家の矜持という点で考えても。なのにこのヘタレた対応は創作に携わる者としても社会人としてもアウトだろう。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年1月27日
「似てる」という指摘と「真似した、パクった」という抗議とをゴッチャにする人が多い気がする。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年1月27日
デザインの酷似と剽盗は別物って考えができない奴が管理職レベルにも蔓延してるのがなぁ、救えねぇわ。
もひーとΔ @unskillfulness 2016年1月27日
デザインとしてはテンプレ的な気が。六ボタンとかモール知らないのはさすがにトレパク警察が服を知らなすぎな気が…。怪しいのは袖くらいじゃない? とりあえずエスデスさまも参戦しよう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月27日
探せば似たキャラがあと二つ三つ見つかりそうな気もするよw
ケイ @qquq3gf9k 2016年1月27日
サンデー側の言い分もどうかと思うが「うぽって」がゲームでプレイできるのは楽しそう。
富田3S @isihikawa56 2016年1月27日
ネットの悪意に絡まれて気の毒に
date9@王者學長 @date911 2016年1月27日
単なる訴訟リスク回避やんけ!サンデー編集部有能!ついった担当は無能なので何らかの処分を受けろ!
GEO ジオ@中国・台湾・香港・三国志迷 @japanchinaGEO 2016年1月27日
まとめを更新しました。 ちょっとタイトルを変更してみました。福田先生が本当にこういう言い方をしているとは思いたくないんですけどね……。
はるまげ @halmage 2016年1月27日
タイトルは知らなくても、キャラクタそのものを"どこかで見た"可能性はあるんじゃなかろうか。という事を考えると今の時代"タイトルもしらない"は"パクリ疑惑"に対する反証にはならんのではないだろうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月27日
というか、おいらこのゲームも、ムシブギョーのこのキャラもこのまとめで初めて見たんだが、なんか見おぼえがある感じがけっこうするんだよなw
夢浦忍 @Y_SINOBU 2016年1月27日
そもそもパクリ疑惑抜きで考えても、架空とはいえ江戸時代を舞台としてるムシブギョーの登場キャラのデザインとして壱与は違和感があります。その辺のミスマッチを狙ってるんでしょうが
憂怒 @UdoRS 2016年1月27日
とりあえずパクリ警察は腹切れって思うしその文字列にどんな反応がくるかも予想できない無能担当も腹切れって思う https://twitter.com/tikuma50/status/691873074287894528
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年1月27日
発言どうのこうのとは別に、ここまで中国でも日本でも、サブカルチャーの最前線は共通性が生まれていることに驚いている。手前味噌ながら、この前http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20160117/p1でまとめたんだけど、中国のネット小説は「異世界に迷い込んで無双」とか「俺TUEEE」(中国語では「龍傲天」)が普通に人気なんだってね(笑)しかもラノベはそのまんま「軽小説」と訳してるらしい(笑)
shogun_majires @shogun_majires 2016年1月27日
「そんな外国の奴知らない」って言うとエンブレム佐野さんみたいなので印象よくないですね。
ワス @wsplus 2016年1月27日
元ネタになった服は何だろう
30ミリグラム @tsumanne30 2016年1月27日
ドイツ軍服が元ネタなんてのは大前提。その上で細部や小物のチョイス、組み合わせまで酷似していて偶然の一致とは思えない、て話なのに「元ネタが一緒だから似るのは当然」なんて今さらな理屈で突っ込んでくる人の多いこと。原作スレですら擁護いないのよ
たままる @tamamaru 2016年1月27日
ナチス親衛隊の黒服見ると何でこうなるのかは大体分かるかと。 検証してる側が飾緒をチェーンつったりガバガバ過ぎるのもパクリと言われて首傾げてしまう点ですな。
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年1月27日
ベースとなるデザインがあるといっても完全にオリジナルレベルのアレンジだからねーまあ盗作だわなー(・・ 盗人猛々しい言い訳付きでー(^^
富士宮 星哉 @Wishhome 2016年1月27日
どうせなら「煽っているんだよ、言わせんな恥ずかしい。文句があるなら出るとこ出ようや」と傲慢かましてくれるといっそ清々しい
ぉざせぃ @hijirhy 2016年1月27日
上にも指摘してる人がいるけど、合わせがベルトの上と下で逆になってる点が気になる。そこがなければ偶然の範囲内に思えるけど。
catspeeder @catspeeder 2016年1月27日
「似たようなキャラがいる」というのはわかるが「じゃあ実際にここまで細部そっくりのデザインを挙げてみてくださいよ」と言われるとなかなかうまく行かないパターンと見た。アドミラマリーネとかみたいに。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
Y_SINOBU いやそれはもうNARUTOや銀魂の時代考証を突っ込むぐらいの無意味さだと思いますよ、時代劇度合いが(るろ剣辺りより)低いというだけの話であって
moheji @mohejinosuke 2016年1月27日
パクった・パクるとか雑な言葉を使って確認のしようがないことで大騒ぎしているのは一人残らずバカ確定。バカの上に品性下劣で救いようがない。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
正直あの佐野エンブレムについても偶然の一致と考えている(正確には「展開例の写真とかの件はともかく、エンブレム自体は盗用の証拠が弱いと考えている」)し、偶然の一致って本当に起きるぞとしか言いようがない。「偶然の一致は結構起きる」という実感に立つとこういう事故は創作者にとって本当に怖い。それであんまり安易に殴られるようでは「何かを作ること」自体のリスクになってしまうから注意深くなるべきですよ。
亜麻にゆ@ずんぱ-ずん14 @ama_niyu 2016年1月27日
「タイトルすら聞いたこと無いし、本当に事実無根なのにパクリと言われてむかついてるんですけど」ってことやろなぁ……対応は正しいけど言動はツッコミ入るわなぁ……
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
叩くほうは「パクってなければ叩かれない」って思ってるからできるんでしょうけど、それを「似てる度合い」だけで判断されるってのは、作る側から見たら「もし偶然酷似したらパクリ扱いで大変なことになる」の怖さですから
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
ちなみに、とりあえず「事故」と言いましたが、もし今後なんらかの形で(どんな形でか知りませんが)類似点以外のまともな証拠が出たらどうするかっていうとそりゃ手のひらを返します。福田先生擁護が主目的じゃなくて「『酷似』根拠で安易に殴りにいくのやめよう」が私の目的なので
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
昔昔その昔、「なーんとなくブーリン」というコミカルな豚キャラが主人公な漫画の存在を知らずに描かれた、同じくコミカルな豚キャラが主人公の「とんでぶーりん」という漫画がありましてな。こちらはどちらも小学館作品だったので、前者作品を原案としてアニメ版にクレジットする事で大きなトラブルを避けたけど、偶然の相似って普通にあるもんですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
なお、サンデー編集部のツイートは「反論の言葉選びがひっでえな」に尽きます
たままる @tamamaru 2016年1月27日
[c2446014] 6つボタンは普通コートなのはそうですし、親衛隊まんまではないとは思ってますよ。該当のところで私が親衛隊、とだけ出したのがマズいんですが、親衛隊の黒服を元に「軍服ワンピース」をデザインすると概ねああなるんじゃないのかなぁ、くらいに思っていただけると。胸元のベルトは該当しそうな軍服ワンピースがあんまりなかったので、あの点においては少なくとも参照があったんじゃないの、と思われるのは仕方ないとも思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
左前の部分に着目すると、同じくドイツ軍服がモチーフになってるシェリル@マクロスFのこのコスチュームに既視感があるんだよね。帽子のデザインがそのまんまでパクリだとか結論付けた人も、これを見れば何らかの共通モチーフが存在する事は理解できると思う。http://item.rakuten.co.jp/yycos/csk-xlzj-1/
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年1月27日
無視すりゃ良かったと思うんだけどなぁ。このくらいの被りを気にしてたら何も書けなくなるし。関係者に抗議されたって書かれてるから、何か煽られたのかもしれないけど、煽りに煽りで返したら不味いよ
たままる @tamamaru 2016年1月27日
サンデー編集部のTwitterでの対応がマズいよな!については大いに同意するところであります。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
まあ上コメでも指摘がある通り、エスデス様を白黒反転させたら、モーゼルKar98kそっくりなんだけどね。 http://blog-imgs-63.fc2.com/m/a/a/maaaameeee/esds2.jpg
30ミリグラム @tsumanne30 2016年1月27日
軍服の下のひらひらレース+折り返しロンブー+絶対領域、の組み合わせはかなりオリジナリティ高いと思うんですがこれも「よくある」なんでしょうか。凄く特徴的なパーツなのにあまり言及されないのが不思議です。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
tsumanne30 「組み合わせ」は確率次第で起きないとは言い切れないし、言い切れない以上疑わしきを罰しちゃいけないんじゃないかなあと
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
折り返しが極端に大きくはないけど、類似デザインはプリキュアでも見られますね。ちなみに普通のロングブーツは後ろか横に切り込みを作るので、こういう前切り込みはオタ記号特有のデザインだと思う。http://stat.ameba.jp/user_images/20140216/22/sudo-rin/ca/97/p/o0480033012848843281.png RT [c2446023]:偶然とかよくあるデザインっていう人は太ももの大きな折り返しと同じデザインを他から持ってきてみろっての
Hoehoe @baisetusai 2016年1月27日
ドイツ軍服モチーフ云々はよくわかるんだけど、先行作品に似せてしまったのだからもう少し申し訳なさそうにしろw
30ミリグラム @tsumanne30 2016年1月27日
ab_ra_na 慎重論は理解しますし自分も別に本人凸までする気はありません、が疑惑が出てしまうのは止むを得ないでしょう。そういう意味でもサンデーの対応が全て悪い、に一票です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
あるパーツに着目すると似ている部分が出てくるのは当たり前で、じゃあ逆に似てない部分は?と考えてみたら、そちらもたくさん出てくるのよ。その差異こそがそのキャラクターの持つキャラクター性であって、似ている部分にだけ注目して「これだけ似てるんだからパクリに違いない」って結論づけちゃうと、世の中に蔓延している綾波@エヴァ系キャラはみんな綾波のパクリになっちゃうし。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
あとあれです。意外と見落としがちな視点なのかなと思うんですけど、「Aをイメージの元ネタにして、もちろんAに似すぎないようにアレンジ。あとBとCとDにも似すぎないように気をつけつつ良デザにしようとしたんだけど、その道筋がEと丸かぶり」、つまり「被りを避けようとして選択肢が減る」ってのもわりとありうると思う。「偶然ランダムに考えた要素が似る」よりは確率が高いですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月27日
オリンピックのエンブレムなんかも、他のデザインと似てるからってどんどん修正していってのあの事件ですからねえ。アレはもう不運としか言いようがない
毒眼鏡@バニ上喚べました @poison_crawler 2016年1月27日
何故に外野がそこまでデカい顔をして「謝罪しろ」などと宣えるのかコレガワカラナイ…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
オレはモーゼルKar98kが何かのパクリだと主張しているワケではないですよ。モーゼルKar98kも壱与のどちらも、既存のキャラクターや実在するデザインの集合体に過ぎず、偶然の一致で似ただけと判断しているに過ぎません。ドラモンとかミッキーとか、あるいはマイコーとかシュワちゃんとか、誰でも知っていて当然クラスの存在(意匠)に酷似しているのに描いた本人がすっ惚けているならともかくね。あと、サンデー編集部のツイート担当がバカだっつーのも特に反論しない。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
tsumanne30 イラストレーター側が怒っちゃうのも無理もない気はするし、福田先生に非がない可能性も十分にあって、私なんかどっちにも同情的なんでなんとも言えない中、うっかり知名度マウンティングをしてしまった小学館(しかも日本国内での知名度で言ってる感じ)だけは明確にダメですよねえ…
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
日本のオタクカルチャーに丸乗りしてるキャラクター絵で、日本のゲームが開拓した擬人化ユニットシミュレーションゲームのコンセプトそのままの設定で、小さいハンドガンは小さい女の子になるとかいうコンセプトまで酷似してて、日本のいろんなものパクりまくったゲーム作っといて、キャラクターが似てるとかその程度の理由で直接クレームつけたってのがものすごく理不尽に感じる、普通はユーザーが騒いでも似てるキャラクターがいる程度ではオマージュって事でわりとなぁなぁで済ませてるものだよな、コピペやトレースならともかく。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
そういや、大元となるデザインの元ネタは、ドイツ軍服云々以前に(一時話題になった)軍服ワンピースだよね、これ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
satori_Lv35 被りでもパクリでも、とにかく知名度で負けると「先発なのにパクリ扱い」っていう最悪の事態があるので、それが起きにくいぐらい知名度に自信がある場合以外は一応「自分が先だぞ」と示すために騒いでおくのは有りだと思うんですよ。平気で「オマージュって事でなあなあで」済ませられるのは大物同士とかの例だと思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月27日
むしろこれはゲーム側の巧妙な宣伝戦略なのではないだろうかw
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
イラストレーター「パクるな」小学館「偶然の一致なんです、でも似ちゃってるのを知ったからにはこちらが変えます」福田「ほんとに見たことなくて偶然だったんだけど確かに似すぎでしたから仕方なかったですねー」とかの流れになったら全然問題なかったやつよねこれ…
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
つーか艦これのビスマルクとプリンツ・オイゲンに似てるってのは言ったらあかんのかな。似てないところは絶対領域周辺の処理程度しかないんだけど、その周辺ですら微妙な変更程度の違い、プリンツオイゲンのプリーツスカートをフリルにしただけ、ビスマルクのニーソ(?)をブーツにしただけ。つーか取り立てて個性的なキャラクターでもなく既存のイメージに乗っかった感のあるキャラクターよね。デザイン変更しろや、クソが。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
tikuwa_zero 「軍服ワンピース」で画像検索したら納得したわwwwwwwww、お前すごいなwwwwwwwwww、
Sの人 @siellc 2016年1月27日
一方的にパクリだと因縁つけてきた中国の運営の輩が「そんなの知らんよ、関わりたくないからデザイン修正します」で今度は馬鹿にされたと被害者面っすか
Sの人 @siellc 2016年1月27日
さすがは顧客に捨て垢で暴言吐いて言い訳と脅迫をしてきた運営様です
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
あのー、「『ビスマルクに似てる』で怒っていいのは島田フミカネ先生だけ」ですよ。「抗議してるモーゼル」と「何も言ってないビスマルク」で単純に同一視はできない
夢浦忍 @Y_SINOBU 2016年1月27日
ab_ra_na 一コマだけの出演でまだ本格的に活躍していないキャラで背景設定が不明なのですが、これまで登場したキャラが和風か、虫のバケモノばかりなので、壱与のデザインは異質なんですよ、作品世界内のレベルでも。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年1月27日
袖の膨らみ具合を見ていて今なんていうか分かんないけど「ファティマ」っぽいなぁと。太いけど。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
"先日「ムシブギョー」の新キャラが、とある海外ゲームのキャラに似ているとの指摘を受けました。偶然の一致なのですが類似点が多く、また長年応援して下さっているファンの皆様に無用の誤解を与えてしまうのは作者、編集部共に本意ではないので、第9号よりキャラデザインを変更させて頂きます。"ぐらいの言い方にしてほしかったすぎる
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
Y_SINOBU ああ、別に不自然で問題だとかそういう話ではなかったんですね。ならもう「その辺のミスマッチを狙ってるんでしょうが」って結論も初めから出てますし、私のつっこみが野暮でした。失礼いたしました
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
ab_ra_na 似ている事を指摘しただけなのに怒っていいの絵師だけ~ってキチガイかよ、単純に同一視できないのだ~とか屁理屈にもなってない、似てるか似てないかっつーだけの話のはずだろ、「絵師本人が怒ってないからセーフ!」とか「コンセプト似てるけどDMMが怒ってないからセーフ!」とか脳内ルールすぎだろ。
20320514 @20320514 2016年1月27日
ベルトを境に前合わせの左右が反転 ブーツの上にブーツ 自分で考えて描いたら絶対に有り得ない絵
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
sijimi_guy あ~これは酷似してますわ~モーゼルちゃんのデザイン変更しなきゃいけませんね
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
satori_Lv35 著作権が親告罪なんでそれの延長としてわりと素直な理屈だと思ってます。いやまあほんとに似てること指摘するだけならいいんですよ、「デザイン変更しろやクソが」辺りが言い過ぎだと思ったんでつっこみました(親告罪と非親告罪を間違えたので削除修正再投稿)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
ab_ra_na クレームつけてデザイン変更させたという既成事実があるんだから、自分とこのが他に似てたら「デザイン変更しろやクソが」くらいの突っ込み入れられて当たり前だし、変更しなきゃあかんよな、相手が文句言わなきゃパクリ放題!とか道義的に許されんし、第三者が腹を立てる事くらい当然の成り行きだろ。
selvis @revenir_sleep 2016年1月27日
「編集部が話をややこしくしただけ」って話よねこれ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月27日
封神演義でも、るろうに剣心でも、スラムダンク(これは問題になったね)でもあった話。混乱もないし修正しますって事だから外野がとやかく言う事はもう無いような。ただサンデー側が色々と、その、駄目過ぎ……
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
satori_Lv35 そういう「こいつの理屈には反対だが、こいつのことはその理屈で殴る。こいつの理屈だから文句ないよな」系のやり方を、私は「それって都合よく考え方曲げちゃってるだろう」と思うんですが、まあわかってもらえそうにないのでいいです。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
ab_ra_na 「他人に真似するなって言えるのは自分が真似してない人だけ」ただこれだけの話なんだけど何が納得できないの?「自分の作品が他人の作品に似ていたら変更しましょうね」ってだけの話で、なぁなぁで済ますなら自分には返ってこないけど、自らクレームいれて変えさせたんだから、自分にそれが返ってくるのは当然でしょ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
satori_Lv35 いやもうそこの「当然」の部分にズレがあるんですからもうやめましょう。フミカネ先生に言われたら文句言えないかもしれないけど(類似度が違うので「かもしれない」だけ)、少なくともサトリさんが言う筋合いじゃないはずだと、「私は」そういう価値観なんです。それがあなたからすればキチガイってことなんで、だからもう、いいんです。
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2016年1月27日
真偽は置いておいて「ウチの国の者が大変失礼な事を言って本当に申し訳ありません」とリプ送っているのは関係者か日本代表か何かなんだろうか。同じ国の人間だからと勝手に第三者が非礼を詫びるのは如何なものかと。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
ab_ra_na そもそもお前が俺に文句言う筋合いじゃないんだけど・・・お前のズレた価値観なんてお前の中にそっとしまっておけよ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
ab_ra_na そもそもこれが大間違いの勘違いだろ、なんだこれ、おれはパクリ告発がダメなんて一言も言ってない。わけのわからんストーリーを脳内生成してんじゃないよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
satori_Lv35 ああ、なんだ、じゃ「福田先生もダメ」派でしたかね。そこは確かに勘違いしてましたね。
黒いとしゃ @bkemc 2016年1月27日
絵を描く人間からすると謎の仕組みの襟と合わせ、ブーツの文様入りで幅広い折返しは些か疑惑を抱きますが、まあ外野が石を投げるものではないでしょうね。両者とも国境を跨げど「企業」として、これ以降はTwitterなどではなくメールなど見えないところで内々に解消していただきたいものです。 と書いてる間にゲーム側が謝罪要求ツイートをしていた
重い槍 @omoiyari219 2016年1月27日
言えば言うだけ艦これ厨が発狂してるって印象与えるだけだが、意図的にやってる艦これアンチなら見事だな。
黒いとしゃ @bkemc 2016年1月27日
潔白である主張を貫くのは間違っていないが、言い方は悪かったと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
https://twitter.com/GirlsFrontline/status/692215671845974016 ほんとに謝罪要求してた・・・、ドン引き・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
omoiyari219 イラストレーターも艦これ厨なんだよなぁ
重い槍 @omoiyari219 2016年1月27日
ドイツ軍服コスなんてありきたりなネタ、確かに全体的な雰囲気は似たり寄ったりになるが、その「ありきたりなネタ」の内部ですらパクリ論争が起こるのは極々一部だ、何故か? それは必ず作者がデザインに意匠を凝らすことで差別化するからだろう、今回は服装の端っこの意匠まで被ってる部分がある、流石にこれは偶然では起こらんよ。
黒いとしゃ @bkemc 2016年1月27日
少女前線のリリースを楽しみにしてた人間なのでまさかの指名空リプは落胆せざるを得ない……頼むから見えないところでやってほしかったなあ……
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
謝罪要求ツイートが来たっていうからアチャー更にこじれちゃったのかなーと思ったら「タイトルすら聞いたことがない」の部分にしか謝罪要求してないと読めて真っ当だった
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
「私達は日本のアニメ・マンガ・ゲームに憧れて、日本の素晴らしいクリエイターたちを目標とし、真摯にコンテンツ制作に取り込んで」取り込むって自分たちはパクる気満々なの?取り組むの間違いなんだろうけどさ。
JG@ストレス勢 @jotarozaku 2016年1月27日
なんか暴れてたらTL覗いたら保守速並の臭さで草生えた。 突撃するならせめて捨て垢作ってからにしよう(提案
サイトウ @saito198611 2016年1月27日
どうでもいいことだけど、壱与のの方ってこれ本当にブーツなの?足首のあたりに折り返しがあるんだけど。
CD @cleardice 2016年1月27日
細かく見るほど似てないとこのほうが多いような・・・
GEO ジオ@中国・台湾・香港・三国志迷 @japanchinaGEO 2016年1月27日
まとめを更新しました。 少女前線公式Twitterと、Wave-Gamesのスタッフの方がコメントをしているinsideの記事を一番最後に掲載しました。 やはり公式Twitterで言っている謝罪は「タイトルすら聞いたことがない海外のゲーム」に対してのものとのこと。
GEO ジオ@中国・台湾・香港・三国志迷 @japanchinaGEO 2016年1月27日
cleardice まとめの最後の方に追加した記事の中に、彼らがなぜ盗作ではないかと疑ったのかも書かれております。 http://togetter.com/li/930606?page=2 該当する記事そのものへのリンクはこちら→http://www.inside-games.jp/article/2016/01/27/95342.html
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月27日
「タイトルすら聞いたことがない海外のゲーム」は大多数の人がそう思ってるだろうから、特に問題とは思えないけどな。思ってても言うなよとは思うけど、謝罪を要求されても「実際そうじゃん」としか思えないし。「世間を騒がせた」ことに対して謝罪するのが落としどころか?
黒いとしゃ @bkemc 2016年1月27日
全文の方見てきました。早とちりして申し訳ない。類似性や剽窃疑惑ではなく、あのツイートの文言に対する謝罪と訂正の要求であれば納得です。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月27日
mtoaki ご自身で仰ってる通り「思ってても言うなよ」という内容を喋ってしまったことが問題で、謝罪についても「実際そうであるかどうか」ではなく口に出すべきでないことを企業の窓口が喋ったことへの謝罪でしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月27日
omoiyari219 「パクリだ!」と言われて「名前すら知らねーよ!」と返すのはまぁしょうがないと思いますけど。そんなこと言ったら「パクリだなんて言ったことを謝罪しろ」と泥仕合になっちゃいませんか。
CD @cleardice 2016年1月27日
japanchinaGEO その記事は見た上での感想として「完全に一致」は言いすぎだと思うな。クローズアップされた部品の中でも異なる意匠が見受けられるし。あと一応はデザインを引っ込める形で譲歩してるのに「謝り方が気に入らない」と言いつのるのも正直印象悪い。
20320514 @20320514 2016年1月27日
表層だけを見て描いた為に有り得ないデザインになっていることについて何故見て見ぬ振りをするのか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
「モーゼルKar98Kと壱与は似てる」←解る。/「壱与はモーゼルKar98Kと似ているからパクリに違いない。偶然の一致など有り得ない」←解らない。/「パクリじゃないけど、モーゼルが先だから壱与のデザイン変更するわ」←解る。/「煽るようなツイートをしたサンデー編集部は無能」←解る。/「タイトルすら聞いたことがない海外のゲーム呼ばわりは、日本ローカライズスタッフへの侮辱。謝罪を要求する」←解らない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
左前コスの話なら、シェリルの軍服コス(tikuwa_zero)をサンプルとして提示済みですが。 RT 20320514:表層だけを見て描いた為に有り得ないデザインになっていることについて何故見て見ぬ振りをするのか
20320514 @20320514 2016年1月27日
ベルトを境に合わせの左右が反転するという点を無視した画像を提示されても何の意味もない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
福田先生が自身の潔白の証明として用いた「タイトルすら聞いたことがない海外のゲーム」という発言は確かに誤解を招く言葉ではあるが、同発言を日本ローカライズスタッフやファンに対する侮辱とした上で「サンデー編集部には本作に参加しているイラストレーターさんと声優さんに謝罪してほしいです」とした「少女前線」スタッフ側の発言は、誤解もクソもない完全な当てこすりやで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
壱与のデザイン変更により福田先生とサンデー側が道義的責任を果たした時点で、「福田先生が手前共の作品をご存知なかったのは残念です」で手打ちにすべき案件なのに、文脈を誤読したまま食い下がろうとするんだから、もう「少女前線」スタッフは福田先生を盗作で訴えろとしか思わん。(多分、訴えたところで受理されないだろうけど)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
あー、なるほどね。そんな些細なトコでパクリ確定とか云ってんのか。 RT [c2446568]:http://i.imgur.com/meVTp9H.jpg 見て描いたがゆえに生じたおかしい部分ってこれね。ちくわさんとか理解する気ないけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
サンデー編集部の文章がマズイのは事実なんだけど、「福田宏先生がタイトルすら聞いたことがない海外ゲーム」と福田先生はパクリを否定している内容だと一応読めるし記事を読むとそこらへんも指摘してある、それなのに主語を抜いて無名のゲームだからと煽っているみたいな言いがかりをしちゃってる連中がいて、パクリは否定したが似ていた事は認めてデザイン変更という譲歩をして曲がりなりにも筋は通してる相手に、公式が言いがかり部分に乗っかって謝罪要求って逆に筋が通らない。
catspeeder @catspeeder 2016年1月27日
左右非対象になった巨大な折り返しブーツの元ネタを自分でも探してみてるけどいい例が見つからないな。グラブルのメインビジュアル担当してる吉田氏にいくつかそれらしいのがあった程度で、それもここまで大きな作りでめくれ上がったシルエットのものではなかった。もっと見たことあるような気がするんだがな…
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
自分たちが日本のオタクコンテンツを模倣している事について「憧れ」云々と予防線張ってるのも印象が悪い。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
そも女性服は左前だけど軍服は大抵男性用で右前だから、単に胸元の合わせ目を間違えて描いただけとしか判断つかんなあ。あるいはワンピースに見えて実はセパレートデザインって可能性もあるし。どのみち間違いなのか意図したデザインなのかは福田先生にしか判らんのに、決め打ちできるのがすげえ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
いやぶっちゃけ「類似っぷりが度を越していたらパクリと断定すべき」の人には、合わせと裾の部分は結構な決定打になりうるだろうなと思うんですけど、「いくら似てても印象悪くても、キャラデザインのパクリ断定は危ない」の立場からはもう「それでも、それでも偶然そうなった可能性は否定できないから…」で押すしかない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
それはそれとして面白い画像を見つけたのでペタっときますね。2012年かあ。「少女前線」って何時からリリースされてるんですっけ?http://noin9.blog3.fc2.com/blog-entry-274.html
catspeeder @catspeeder 2016年1月27日
ムシブギョーのブーツ自体は(モーゼルと似てるとはいえ)左右非対象として独自にアレンジされてるし、タイツめかせてブーツをさらに履くという独自のアイデアがあると思う。スリット合わせ部分の三角のめくれ類似についてはちょっと黒いなーという印象。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
それにしても名指しで「サトリクオリティ」とか「艦これ厨ガー」とか「保守速臭ガー」とか、わけのわからん中傷が飛んで来るあたり中国様が絡むとこうなるかっていういい例だなぁと思いました。
catspeeder @catspeeder 2016年1月27日
tikuwa_zero 見てきたけどちょっと貼った意図が分からない…それは今回のどっちにも大して似てないと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
類似点が上がれば上がるほど「類似っぷりが度を越していたら」派が「パクリ」に傾くので、不利ではある。それは仕方ないことだし、個々人がきっちり考えた結果であって安易に否定はできないんですけど、でも疑惑は相当な濃さでも「濃い疑惑」止まりのはずだと思うんです
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
あと「ムシブギョーはセーフだがab_ra_naの意見はおかしい」みたいな人も結構な数いるとは思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
太もも丈ではないけど、折り返しの長いブーツならこんなのも。ヘタリアだけど。パーツ単位の検索とか普通に無理だから、既視感はあっても、いざ探すとなると難しいね。http://store.shopping.yahoo.co.jp/atelier-makeup/tfs-0065.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
「軍服の下のひらひらレース」をピックアップしていた人がいたので。 RT catspeeder:見てきたけどちょっと貼った意図が分からない…それは今回のどっちにも大して似てないと思う。
catspeeder @catspeeder 2016年1月27日
tikuwa_zero なるほど把握。ズレた指摘して申し訳ないですわ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年1月27日
「どちらもありがちな独軍服アレンジだけど、軍服の記号化以外の部分で類似点多いからパクリ疑惑を完全な言いがかりだと突っぱねるのも大変なので、デザイン変更で穏便に済ませるのは仕方ないねー」という状況で、なぜここまでこじらせるような書き方をするのか、サンデー編集部。「タイトルすら聞いたことが無い(ような弱小のくせしやがって小学館様にケチつけやがった)」と解釈されかねないし(実際そう取ってる人もいるし)、そりゃそうなったら少女前線側もザッケンナコラーと言わざるをえんわいな。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
「加害者の逃げきりを許さない」ことと「不幸な偶然が重なった濡れ衣を叩かない」ことでいえば「私は」後者を優先すべき(害が少ない)と思っています。でもたとえば「そんなぬるいことをしていたら被害者が増えるしそっちのほうが害悪」的な考え方も理解できなくはない。ただ私はとにかく濡れ衣のほうを恐れる。
ザク @MS06zaku0 2016年1月27日
[c2446663] だよね。かっとなってあんな書き方したのかもしれんが公式Twitterは機械のように冷静に 自分の感情殺して告知だけに専念した方が賢明
ぱんどら @kopandacco 2016年1月27日
なんで別に言わなきゃ誰か死ぬわけでもない言葉をわざわざ付けた。(まあ私も一言多い方だから自分にも跳ね返ってくる言葉ではあるが
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月27日
もしt.A.T.u.のプロモーション方法を真似てとにかく話題作りしようとしてるなら絶対にやめた方がいい。日本人は反感しか抱かないから最悪サービス開始前に破滅する。
玄米 @genmaicha1000ml 2016年1月27日
140文字内でまとめようとせずにHPにでも説明文載せてリンク誘導しとく方がよほどスマートだろうに…。本当に偶然被っただけだとしても、トラブルの処理なら余計に言葉選びは慎重にしなきゃいかんよ。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月27日
mtoaki 少なくとも私はしょうがないとは思いません、それが事実であれば咄嗟に口から出てしまうのは仕方ないのではないか、というのは分からないでもないですが、文章として書き起こす以上は「咄嗟」ではないので。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月27日
mtoaki 泥仕合については著作権に関わる問題に対して追求するのは当然の権利です、それが事実か勘違いか証明されれば泥仕合にはなりませんし、ハッキリしなくても権利の行使をした!と責める企業はあまりないと思います、自分達が逆の立場になったとき困りますし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
プロの漫画家でも時々指を6本に描いたり、有り得ない方向に曲がる関節を描いたりするんだけど、そんな事実は多分存在しないんだろうね。貴方の中では。 RT [c2446695]:「単に胸元の合わせ目を間違えて描いただけとしか判断つかんなあ。」…あのね、この漫画架空時代劇で毎週のように「帯を締めた着物、服の合わせが締めもので分断される絵」を描いてるんですよ。上着の合わせの構造をベルトを境に描き間違えるなんて素でやる方が考えられないって話なんで。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月27日
omoiyari219 現実的には「パクリではない」ことも「パクリである」ことも証明できないと思いますけど。たいていパクリと指弾された側が泣き寝入りしてる。
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年1月27日
しかしこんなちょっとした失言一つで「サンデー編集部はクソ。今もまだ腐ってる」みたいに言うのはどうなの? そりゃ過去に色々あったのは事実だけど、それとこれとは関係ないだろ
ぱんどら @kopandacco 2016年1月27日
hitoribott 編集部内でだけならもっとふざけたこと言ってもある意味問題にはならんだろうけど、ツイートしちゃアカンと思う。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月27日
mtoaki 私の主張の範囲は「事実なら煽る文章を書いてもしょうがないで済まされるか」と「パクリと著作権者が指摘した場合泥仕合化するか」の二点なので、「指摘された側が泣き寝入りするしかない現状」については何とも言えませんね。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月27日
ここに限った話じゃないですが、ただのドイツ軍服キャラの画像を持って来て「似てる!少女前線側は人のこと言えない!」と主張される方が居るのは残念ですね、その程度でパクリ論争になるなら某お船ゲームは全キャラが論争に巻き込まれてます、そうなってないのは「その程度ではパクリ論争は起きない」ことの証拠ですし、今回論争が起こってるのは「その程度で済まされる範疇を超えた」ことの証拠だと思いますけどね。
おじさん @Nagisatr 2016年1月27日
酷似している箇所の多さが問題なんじゃなかったのか
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
omoiyari219 「パクっちゃったけど言い逃れしたんだろうな」という前提のもと敢えて言わせてもらうけど、細部の意匠が酷似しているのだ!とパクリを断定するかのような事を言っておいて、擁護するときはちょっと似てるだけではパクリとは言わないのだーって、擁護するための詭弁でしかなくなってる。既存のドイツ軍コスのキャラと比較してここが似てる!とクローズアップしたら「ちょっと違う部分があるだけで酷似している箇所多いね」ってできちゃうんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
論争が起きていること自体をその論争の中で根拠にするのはぐるぐる回るからやめたほうがいいですね。
凄い栗 @superkurisan 2016年1月27日
パクリ疑惑が出た時なんだけどさ、大抵「知らない作品です」っていうけど、これって特に効果的な言葉じゃないと思うんだよな。なんでみんな言いたがるんだろう。
selvis @revenir_sleep 2016年1月27日
ab_ra_na ぶっちゃけ無敵論法の一種ですからね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
「細部まで似てるからパクリ!(全体で別キャラになってるとは決して判断出来ない)」と主張する人が、「じゃあ他に似てる絵があるなら出してみろよ!」って云うから似てる絵を出したら、「ただのドイツ軍服キャラの画像じゃないか!その程度ではパクリとは云わない!」とか、結論ありきの無敵論法すぎてえげつないよね。そも「その程度」って、何処の誰が決めた定義なの?って話なんだけどさあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
「その程度」の基準なんて人それぞれ。当初は箇条書きマジックでパクリ認定していたのに、他の類似ケースを例示されたら、今度は極一部の作画ミスとしか思えない部分だけを抜き出してパクリ認定を継続する。その自己の価値判断基準を絶対視出来る自信の源がよく解らない。ひょっとしたらオレが知らないだけで、単なる作画ミスと意図的なパクリの結果による作画ミスを見抜く事が可能となるパクリ絵認定ソムリエ資格でもあるの?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月27日
小学館から発売された純弌さんデザインのTRPGの続編が小学館からはでなかったこととなにか関係があるのだろうか?(たぶんない)
たけよしき @kenmou_1234 2016年1月27日
tikuwa_zero いや、お前の感想はどうでもいい。これは編集部の言い方に批判が寄せられてるわけだが
たけよしき @kenmou_1234 2016年1月27日
tikuwa_zero で、捲れたニーハイブーツまで一致しているのはどう言い訳するわけ?
たけよしき @kenmou_1234 2016年1月27日
tikuwa_zero 譲歩したような言い方とは思えないんだけど。ビジネスの世界では傲慢な態度でしょうに
たけよしき @kenmou_1234 2016年1月27日
このまとめはサンデー擁護になるよう恣意的過ぎる 中国側が主張したパクり指摘画像もまとめに載せるべきだ その画像:http://i.imgur.com/meVTp9H.jpg 元絵では斜め下からの構図なのに考え無しで正面から同じに描いている 正面から見たら普通なら服の会わせ目のところに三角形の隙間は出来ない これはパクったと言われるのは当然 軍服ワンピースが元ネタだろとかいくらなんでも見苦しすぎる
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
公式がやらなくてもいい死体蹴りをしたのは何故か、似てる似てないの話をこれ以上続けたくなかったから話を逸らしたんだろうよ、だってゲームの擬人化設定からしてパクリ、問題になったキャラの絵だってエスデスと酷似してる、他のドイツ軍コスのキャラとも似たり寄ったり、このまま話を続けてたら自分らに火の粉が降りかかってくるから話を逸らしたって所だろう。謝罪要求のツイートのひとつ前に本音が書かれてある、日本のオタクカルチャーに対する憧れが~っておべんちゃら言いながら、自分らのパクリは勘弁してくれって言ってる
GEO ジオ@中国・台湾・香港・三国志迷 @japanchinaGEO 2016年1月27日
kenmou_1234 >サンデー擁護になるよう恣意的過ぎる そう見えましたか……(汗
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
kenmou_1234 折り返しロングブーツがエスデスと酷似してるのはどう言い訳するわけ?帽子も似てるし、ボタンも似てるぞ。
黒いとしゃ @bkemc 2016年1月27日
前述の通り少女前線は応援してる自分ですけど、このまとめはちゃんと実際にソースを持ってきて解説してますし、偏ってる印象はないです
黒いとしゃ @bkemc 2016年1月27日
まあ他の方も言ってた通り「ドイツ軍服をモチーフにするのはよくあるパターン」なんですが、ありがちなデザインだからこそ創意工夫を凝らしている「イラストレーターが、顕著にオリジナリティを追求した部分」が似ているのは否定できないと思います……けれど「似ている」以上の事実はないので真偽は分かりません
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
つーかね、こういう場合権利者ではない絵師が勝手に動いて勝手に問い合わせしてその結果を公表しちゃうってタブーじゃないの?普通は権利者(この場合は公式)に一任する話だよね、少女前線側の非礼が先にあったとしか思えないんだけど・・・。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月27日
類似点が多いというのは「ポーカーで強い役がいきなり出る」ようなものであって、そりゃ強い役はイカサマ疑うきっかけにはなりますし、役が強いほど疑わしいのも確かですけど、それでも役の強さそのものは「イカサマの根拠にはならない」んです。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月27日
『①パクリはだめ ②パクリはダメだけど互いに許容できるならOK 』己の立場を明確にしとくとこんなかんじ、パクリは当然あかんけど、ゲームとコミックは似たようなキャラを出し合ってきたっていう、似たようなキャラが出てきても「あの作品のキャラのオマージュなんだな」とユーザー側も許容してきた背景がある、手塚サイドが不問にしたジャングル大帝とライオンキングとかね、しかし、許容できないって話にするのなら、そりゃあお互い様なんだから訴えた側もオリジナル性を問われる事になって然るべきだろう。
マッシュ @mashandpoteto 2016年1月28日
このレベルの類似を「偶然」で片付けていたら世の中に剽窃やら著作権やらという言葉が存在しなくなるだろうなwww
どんとらい @dododogogogod 2016年1月28日
火をつけたときはトレパク扱いだったのに今では類似か。だんだん控えめになっててワロタ
失せ者 @LostProperson 2016年1月28日
ベレッタM9拳銃>なのです>なにか居たような>電>CV:洲崎綾 ……声優ネタ?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月28日
ベレッタちゃんが「なのです!」とか喋り出したらブチ切れていいってことですかね。
GEO ジオ@中国・台湾・香港・三国志迷 @japanchinaGEO 2016年1月28日
罵りあっていた方たちがいらっしゃったので、コメントをいくつか削除いたしました。
catspeeder @catspeeder 2016年1月28日
dododogogogod トレパク扱いだったことなんてあったか?パクリとは言われてたけど。
セグ @segusegu2 2016年1月28日
壱与の方はブーツの上にブーツを履いてるおかしな構造になってるよね。元絵を適当に見て適当にパクるからこうなってるんじゃないの?最初からサイハイブーツのアレンジとして書いてたら壱与みたいなブーツオンブーツにはならないのでは?
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月28日
サンデーの呟きだけ見ればだいぶ酷いが、サンデーと少女前線の企業間でお話しした後に、phantania さんが自作の比較画像を作ってハッシュタグをつけて(小学館としては)解決済みの問題を騒がせてしまったから、ああ言う憤慨を露わにした文面になってしまったのではないか。
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月28日
おそらく表で騒がれたのが「ムカついちゃった」んだろうな…裏で穏便に片そうと思ったが、ってところかしら。そうだとすると対応自体という観点では双方大人気ない…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
オレの感想が欲しいのか要らないのか統一してくれ。 RT kenmou_1234:いや、お前の感想はどうでもいい。これは編集部の言い方に批判が寄せられてるわけだが RT kenmou_1234:で、捲れたニーハイブーツまで一致しているのはどう言い訳するわけ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
ニーハイブーツってめくれる構造だし、別に何とも思わんが。オレもすげー昔に、似たような構造のブーツを描いた事があるぞ?つか、デザインが被る=盗作って考え方がそもそも間違ってるって話なんだが。 RT kenmou_1234:で、捲れたニーハイブーツまで一致しているのはどう言い訳するわけ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
態度が謙虚であるかどうかと、譲歩が謙虚な態度で行われるかどうかは最初から別の話で、だからサンデー編集部のツイートが叩かれてるし、オレもそこは不用意で擁護しないと宣言しているんだけど。ひょっとして「渋々譲歩する」って言葉の使い方を知らんの?ニホンゴ難しい? RT kenmou_1234:譲歩したような言い方とは思えないんだけど。ビジネスの世界では傲慢な態度でしょうに
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
そりゃ普通に考えれば、壱与はニーソでモーゼルはブーツって事じゃないのか?合わせの件もそうだけど、普通に考えれば作画ミスを疑う部分なのに、最初から疑わしい目で見るから牽強付会の解釈しか出来なくなる。 RT segusegu2:壱与の方はブーツの上にブーツを履いてるおかしな構造になってるよね。元絵を適当に見て適当にパクるからこうなってるんじゃないの?最初からサイハイブーツのアレンジとして書いてたら壱与みたいなブーツオンブーツにはならないのでは?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
ブーツの折り返しの広さにオリジナリティを見出してる人が少なくないのにマジで驚くんだけど、そんな妄言いちいち認めてたら、絵なんて描けなくなるぞ?「白髪(銀髪)に赤目のキャラは綾波レイのパクリ」っつーてるのと同じレベル。大事なのは事実パクったかパクってないかで、パクったという証明が確実に出来ないならば、普通は偶然の一致と解釈するんだよ。その上で商業的迎合がないならスルー、あるなら当事者間の解決を待つしかない。
セグ @segusegu2 2016年1月28日
そりゃちょっと苦しいわー、めくれかたや裏にレースをあしらった部分までそっくりなのに片方はブーツで片方はニーソ?それで偶然似た?せめてもう一枚同じレベルでそっくりなブーツかニーソの画像でもあれば納得もできるけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
今回の問題がややこしいのは、パク認定が杜撰で印象論と感情論でしかない点。それを先に「少女前線」の関係者が「ムシブギョー」に直接ぶつけちゃったもんだから、「ムシブギョー」側も感情的に返してしまった。そもパク認定が明らかならば、「少女前線」側は法的決着を前提とした態度で臨むべきだったのに、それを怠り感情論をぶつけてしまった。同時に譲歩するなら謙虚にすればよかったのに、渋々な態度を返してしまった「ムシブギョー」側も迂闊だった。それ故の泥沼。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
頭が痛いのは、そも「少女前線」の担当絵師が一人で暴走し、「ムシブギョー」をパクリ呼ばわりした事を「少女前線」製作サイドが諌めて大人の解決をすべきだったのに、サンデー編集部の「タイトルすら聞いたことがない」って言葉に噛み付いて、完全に乗っかっちゃった件。これをパク認定が決定的だと捉えている人が見るとサンデー編集部だけが異常に見えるが、そもパク認定が杜撰だと捉えてる人が見れば、完全にどっちもどっち案件でしかないんだけど、最初から結論ありきで片方に肩入れしているのに無自覚な人が多すぎるんだよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
福田先生が「少女前線」のモーゼルを予め知っていて、同キャラの意匠をパクった事実を証明をするのが先なんですよ。それが出来なければ、どんなに似てても偶然の一致と判断するのが常識的結論。「福田先生がモーゼルを知らなかった」という悪魔の証明は出来ませんからね。 RT segusegu2:そりゃちょっと苦しいわー、めくれかたや裏にレースをあしらった部分までそっくりなのに片方はブーツで片方はニーソ?それで偶然似た?せめてもう一枚同じレベルでそっくりなブーツかニーソの画像でもあれば納得もできるけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
単純なトレパク問題と違うのは、トレパクはパク元とラレ元を重ねて検証することで、トレパクした事実を認定出来る事なんだよね。だからこそ第三者でもパクリ認定が出来るんだけど、トレパクではない場合、その検証が出来ない。そうなると、後は「これだけ似ているんだからやったに違いない」っつー印象論と、「知らないなんて云い訳だ、きっとやったに違いない」っつー感情論しか残らない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月28日
モーゼルとエスデスの類似性を示すと「でも全体で見ると違うから別モノ」って解釈になるのに、モーゼルと壱与の違いを示すと「でも偶然の一致でこんなに似るはずがないから、パクる過程で見落としたエラーに違いない。だからやっぱりパクリ」と解釈するんだから、頭痛いよね。「○○だからパクリ」という推論ではなく、「パクってるから○○になった」という結論ありきなら、そりゃ何でもパクリになるわなって話で。
マッシュ @mashandpoteto 2016年1月28日
パクったかどうかは本人しか分からない論法が世間で通用するなら 世の中のある種の訴訟はなくなるし平和になるだろうなー
小判 @kov_vvv 2016年1月28日
少女前線の方はモーニングコートみたいな裾が広がった服に前掛けをつけたような構造。 ムシブギョーの方は横掛けのナース服みたいな左前の服に右前の飾り襟をつけたような構造。 飾り襟何のためにつけた過ぎる。パクリによくある不思議構造だな。
ejiry @ejiry 2016年1月28日
サンデー編集部がこれだけ強気に出るなら「じゃあ変更せんでいいから出るとこ出て白黒付けろや」という気にならんでもない。非があるないに関わらずそこに問題があることを認識して引こうっていうなら、逆切れするなんてもってのほかでしょ。
失せ者 @LostProperson 2016年1月28日
segusegu2 壱与の方は太腿にガーターベルトらしきもの=靴下止めがあるけど、モーゼルの方にはそれらしきものは無い。 モーゼルの方は上着を掛けている(?)けど、壱与の方にはそれらしきものは無い。壱与の方はエルフ耳っぽいのが見えるけど、モーゼルの方にはそれらしきものは無い。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月28日
ejiry サンデー編集部は別に強気に出てないよね、煽ってるように見えるのは言葉の綾だし、日本人なら普通にわかる程度のあやだ、言葉尻あげつらって言いがかりとかいい加減見苦しいからやめろ。絵師が単独で打っこんでTwitterに燃料投下して火に油を注ぐなんていう非常識をやらかしてる、それでも対応したサンデー側を言葉の綾につけこんで「侮辱した」だのなんだのと謝罪要求までしてる、どう見てもケンカ売ってるのって少女前線側だろ。
ejiry @ejiry 2016年1月28日
そもそもこのサンデー編集部の物言いを失礼だと思ってない人がけっこういるけど「〜すら」っていうのは「極端な事を例としてあげ、他を類推させる意を表す。」とか「「すら」を伴う語からは、ふつう、考えられない、またはあってはならないようなことが起こる意を表す。」(大辞林)という意味があります。つまり「ゲームのタイトルすら知らない物知らずな福田宏先生」か「福田先生の耳にすら届かない知名度のゲーム」というどちらかの意味を含むので、失礼なことには代わりがありません。
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月28日
もしかして事の発端の少女前線の例のツイートが消えているから分かりづらくなっている…? 私はとにかくパク云々は置いといて、 ・少女前線の絵師さんが喧嘩腰なツイートを先につぶやいたこと(削除済み) ・↑補足:企業間でのやりとりがあったのに、公式でなく個人としてそれをつぶやいてしまったこと。(少女前線側としても個人でそれをつぶやくのはマズかったでしょう) ・サンデーが煽りに乗ってしまった。 ことが問題であったと捉えております。
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月28日
少女前線側が先に挑発したともとれます。しかし少女前線側の絵師さんはツイートを削除しております。 そうなると次はサンデーが侮蔑ともとれる例のツイートの削除を行うべきなのでしょう。謝罪は「-すら」に関する部分と世間をお騒がせしたというところだけしそうな印象。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月28日
ジャングル大帝とライオンキング、マッドマックスと北斗の拳、カプコンとSNK、SNKとるろうに剣心。オマージュが名作を生んだり、ジャンルを確立していく力になったりする例はたくさんある。少女前線だってオマージュ散りばめた所謂お約束にのったものだし、件のキャラクターだってお約束の範疇を出ていない、自らのそういう部分は憧れて取り込んだとか正当化してる。そのくせ他に似たものが出てきたらパクリだの謝罪しろだのって筋が通らないよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月28日
しかもその筋の通らない非常識で非礼な「攻撃」はなんの言及もなしに削除してなかったことにしてる、相手の反応の言葉尻をつかまえてあげつらって、今度はそこを攻撃対象にしてる。中国人のやり方って日本人とは相容れないのかなって思っちゃう。うまくやればSNKとるろうに剣心みたいな関係性を築けたかも知れないし、サンデーにコミカライズ作品が載ったり、小学館でライトノベル化、ゆくゆくはアニメ化なんていうメディアミックスの縁になったかもしれないのにな。
毒眼鏡@バニ上喚べました @poison_crawler 2016年1月29日
人生に余裕のある人って意外と多いと思った(小並感)それともパクリを立証()したら褒賞金でも貰えるのかしら……
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2449474] 艦これのドイツ艦は5隻いて全員髪型違う、お前はいったい何の話をしてるんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
潜水艦入れたら6隻だったな・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2449504] そういうレベルの人はこういう話に口出しちゃだめでしょ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月29日
この様子だと少女前線ははじまる前にプレイヤーを何割か失ったかも知れませんね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2449531] モーゼルの絵師は中国人で謝罪要求した文章も中国人の社長?の文章でしょ。凸したひともオーストラリアにいる中国人ってプロフに書いてあるし。日本の企業同士で日本人同士ならこんなわけのわからんことにはならない、クローズドで話が進んで一般には結果以外でてこないからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2449531] つーか話がつながってねえよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2449537] あのー艦これのパクリゲーだよね、これ。そもそも既に片付いた話だろ、ムシブギョー側はデザイン変更してんだから。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2449556] 差別とか謝罪とか言い出しちゃうんだ?中国人的だなぁ。話がやっぱりつながってない、会話になってない。「金髪ロングとツインテールとショートとの違いがわからずに同じとか言っちゃうレベルならパクリ云々の話をするべきじゃない」って言ってんの。
ポポイ @popoi 2016年1月29日
ちなみに「ライオンキング」当時、#ディズニー は《『ジャングル大帝』を知らず、『ジャングル大帝』に似ているのは偶然の一致に過ぎないと反論》(wiki)の由。
マッシュ @mashandpoteto 2016年1月29日
なるほど、今までの流れから考えるに大多数の人が見てパクリと捉えるデザインにも関わらず(そうじゃないとここまで騒ぎになりえない)、パクられ側のタイトルすら聞いたことないとか言って、そのくせに何故かパクリ側のキャラデザを変更して、そういう意味不明な態度に憤怒するというごく当たり前の感情を露わにするイラストレーターを「中国人的」とかいって粘着質に批判するのが「日本人的」なんだな!
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
mashandpoteto 都合よく改変するためにやたら説明的な文章になってますね。
Hoehoe @baisetusai 2016年1月29日
艦これは「陽炎少女」のパクリ!(唐突な火種
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年1月29日
「違っている部分だけ取り換えれば、違うキャラクターに出来ますよ。GundamFixFiguration みたいに」とコスプレイヤーさんにそっとお知らせ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2449817] 呂500とU-511は同一人物なんだが・・・日焼けして明るそうな性格に見えるけど同じ子なんですよ・・・。つーかロングのキャラ二人探してきて同じ!とか言われても「だから何?」なんだけど、何が言いたいの?。呂500とU-511は(元)ドイツ艦というだけでドイツ軍服モチーフというわけでもないしな。
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月29日
>パクリ側のキャラデザを変更して、そういう意味不明な態度に憤怒するというごく当たり前の感情を露わにするイラストレーター キャラ変更/-すら発言(という意味不明な態度)はイラストレーターさんがTwitterで憤怒した後に行ってますよ。企業間のやり取りはわかりませんが。サンデー側の「意味不明な態度」の後に少女前線側が行ったのは、すら発言に対する謝罪要求と酷似に対する謝罪要求です。イラストレーターさんは「色々言いたいことはあるが黙る」対応をしております。
catspeeder @catspeeder 2016年1月29日
「少女前線は艦これのパクリ」はどう考えても悪手だと思うなあ…PV見る限りパズドラとぷよクエ程度には違うシステムっぽいし、擬人化ネタという点ならそもそも古くから存在するジャンルの系譜だし。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
ストツーが明らかに格闘ゲームのムーブメントを起こし、ストツーの後追いな二番煎じゲーが量産された経緯がある、ストツー以前と以後では明らかに変わった、ストツーの基礎が対戦格闘ゲームというジャンル作ったといっていい、それをストツー以前から対人格闘ゲームはあったからストツーは対戦格闘ゲームの元祖ではないとか言ってるのと変わらない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
もうひとつ言っておくと俺は艦これだけをパクったとは言ってないからね、色んな物をパクってるってのはコメント欄の最初の方で言ってある。会話の流れ上端的に限定して言っただけの事だ、つーか会話先の人が自分で削除していったから会話が全くわからなくなってるのにわけのわからない噛みつき方しないでもらいたいね。
GEO ジオ@中国・台湾・香港・三国志迷 @japanchinaGEO 2016年1月29日
いくつかのコメントを削除させていただきました。
catspeeder @catspeeder 2016年1月29日
satori_Lv35 突然ストローマン始められても困る。そもそも艦これは格ゲーにおけるスト2の立ち位置ですらないから比喩にもなってねえし、何が主張したいのか謎なんじゃが。
catspeeder @catspeeder 2016年1月29日
近年のオタ系創作物はよく大量の元ネタから成るけど、部分部分において過去の先駆者たちの長所や特徴を受け継いでいることでパクリ呼ばわりされたりはしないわな。それらパーツ化された要素の組み合わせかたやアレンジによって、独自のオリジナリティが成立するということが理解されてるから。
catspeeder @catspeeder 2016年1月29日
この中国人が「酷似してる!」ってキレたのは、モーゼル娘のそれらパーツの組み合わせ具合・アレンジの様子が模倣されているからであって、このモーゼル娘(そして少女前線というゲーム)のパーツが過去の大量の創作物の中から拾い出せるという事実は、彼の主張に対しては筋が違うんやな。
catspeeder @catspeeder 2016年1月29日
俺は正直かなり黒い案件と思うが、でもこうしたパーツの組み合わせが偶然に重複する可能性は決してゼロではないので、ムシブギョーをパクリだと断定することはできないし、しない。ただ中国人が「酷似している」と感じて声を上げたことはしゃーないと思うし、サンデーの対応はクソだと思うよ。
ラルフ @ralf_natural 2016年1月29日
「パッと見似ててパクリっぽい」「またサンデーがやらかしたのか」っていう二つの感情的な意見が火種になっているだけで論理的な批判では無い様に見える。前科があるとは言え、薄い根拠を盾に相手を一方的に殴るのは私刑でしかないのでは。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
catspeeder 最初のとっかかり部分をまとめ主が介入してきて削除しただけで、突然ストツーの話をし始めたわけではないことはツイート送ってあるからわかってるはずだよね。一応端的に最初の反論の趣旨を書いておくと「ゲームシステムの話はだれもしてない、誰もしらないから」「あるかないかだけのなら、擬人化ネタなんて鳥獣戯画の昔からあるっていう極論になるだけの筋悪で薄い根拠」で、ストツーの例えに繋がる。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
catspeeder 艦これの大ヒットが二番煎じを生み出すほどのエポックメイキングだった事は間違いのない事実だ、ストツーがゲームシステムの面白さだったのに対して、艦これはキャラゲーとしてのパッケージングが受けた、「対戦格闘物や擬人化ネタがそれよりはるか昔にあった事」と「亜流を生むほどの大ヒットをし転換点になった事」は別だと言っている。比喩にもならないとか謎だとか、それは君が話を理解できていないだけだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
catspeeder 限りなく黒に近いという点においては同意見だが、「キレてもしゃーない」ってのは間違いだわ、内心で真似しやがってと憤慨するまでは個人の自由、でも本来なら公開されない企業間のやり取りであるところ、一方的に公開の場に持ちだして相手方をぶん殴る材料にしたっていうのは、それこそ「サンデー側がキレてもしゃーない」。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
catspeeder サンデー側の文章が不味かったというのは事実だけど、ちゃんと読んで好意的に解釈をすれば言葉の綾だとわかるものだし、実際に譲歩してデザインを変更するという誠意も見せている。サンデー側の落ち度は「言葉の綾」だけ、公開の場で一方的にぶん殴ってくる相手がいる中で迅速な対応をしてみせたという点においてはもっと評価されるべきだろう。つーか公開の場に持ちだして一方的にぶん殴る行為は、何人か同じ指摘をしているけれど、サンデーの言葉の綾よりも数段非道い問題行動だろう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月29日
「少女前線の絵師さんが喧嘩腰なツイートを先につぶやいたこと」を完全に無視して、「サンデー編集部の余計な一言ツイート」だけを論拠に、サンデー編集部側だけの問題に挿げ替えてる事実に無自覚な人が大勢いるから困るよね。大人げなかったのはお互い様で、そりゃパクリが事実でないならば、福田先生やサンデーからすれば面白い話ではない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月29日
それでも壱与がモーゼルに似ているのは明らかな事実で、「少女前線」のメディア露出が先なのも事実だから、福田先生は譲歩してデザイン変更を決めた。しかし、「少女前線」側は完全に「福田先生がモーゼルをパクった」と決め付けている。だからこそ文脈を読まずに言葉尻をあげつらい、謝罪まで求めた。オレにはやっぱり、どっちもどっち案件にしか見えんよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
少女前線側のは本来ならば自分たちの非礼を詫びた上でデザイン変更という相手方の誠意に対して謝意を述べなきゃならないはずなんだよ、それを自分たちの非礼はツイート削除させて、一切触れずになかったことにしてるし、そもそものパクリ疑惑に対してのデザイン変更についてもまるで触れてない、それどころか言葉尻を捉えて被害者ぶって相手方を悪者に仕立て上げてぶん殴ってる、ぶっちゃけていうとデマで中傷してるようなものだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
必要な事は言ってないくせに、日本のサブカルチャーに憧れて~とか言って、要するに自分らのパクリについては正当化しようとしてる。他人のパクリに厳しく自分のパクリに甘い、そんな道理は通らないよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2451030] 峰なゆかの話題持ち出してるけれど、それがいい例だよね。パクリにキレてみたら自分もパクリをしていて相手にキレられたっていうさ。キレるのが普通って思っちゃう感覚はズレてるよ、他人のパクリに厳しいこと言ったら、自分のパクリも許容されなくなるからな、だからこそお互いに許容しあってるっていう先例はいくつもある、キレるのが普通ってのは実情と違う。
うにら @riafeed 2016年1月29日
ab_ra_na とある人が五輪ロゴ問題で「マネをしてはいけない」と批判しつつ自らがマスコミに示した五輪ロゴ案がオリコカードのロゴに似ていたのにはワロタけど世間的にはなかったことになってるな。
うにら @riafeed 2016年1月29日
satori_Lv35 某少女漫画家にトレスされたとされる某少年漫画家も実は写真からトレスしたことが後に発覚するんだけれど終始無言を貫いたので騒動自体沈静化して何も起こらずに今も現役なんだよねぇ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2451284] 「『対戦空手道 美少女青春編』こそが対戦格闘ゲームの元祖である」カプコンに訴えられたデータイーストの反論がこれ、データイーストのファイターズヒストリーがカプコンのストツーが創りだした基礎に乗っかったものであったことは周知の事実なんだけど、こういう言い訳をしはじめたらなんぼでも言えるって話だよ。同人誌が艦これより先にあったのだーって擬人化ネタは鳥獣戯画からあったよって言ってるのと変わらない、艦これが大ヒットして売れる法則を示したから乗っかってる部分が確実にあるよね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月29日
そんなに弱腰になってまでパクリと言い続けなきゃならない理由とは一体…
セグ @segusegu2 2016年1月29日
んー?ちょっとまとめを見直してもわからんのだけど、絵師さんが「既に企業同士で話し合いをして解決済み」のこの問題を、社会的常識の無い感じの非常に無礼かつ失礼な感じで挑発気味に蒸し返した、ってのは事実なの?それとも憶測か推測?
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月29日
segusegu2 phantaniaさんによりますと「最初のツイートする前にもうサンデーと連絡を撮りました。でも返事はサンデーのあのツイートとほっぽ同じものので、仕方なくツイーターにツイートをしました。消す原因はサンデー公式側がツイートして、こちらも公式で対応しますので。」とのことです。 また裏でやりとりがあったことは、こちらのサイトからも読み取れます。 http://s.inside-games.jp/article/2016/01/27/95342.html
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月29日
リンクの「サンデー編集部に問い合わせた結果は今回の件が否定されました。私たちはただ公式の謝罪が欲しかったです・・・。」酷似と言われてなお謝罪を要求するという点が個人的にはあまり納得がいきません…。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
[c2451284] ちなみに、そういうパクリを別に非難してないからね?むしろ逆、ずっとそういうオマージュを好意的に語ってるはずだけどわからないかな。峰なゆかの例がほんとちょうどいい例じゃん、他人に厳しく自分に甘いなんて許されないだろ。片方のパクリだけを叩きもう片方のパクリは擁護するなんてのも都合がよすぎるだろ。
失せ者 @LostProperson 2016年1月29日
ゲームとしては艦これと同系っぽい要素が見えなくはないし、擬人化ものとしてはzecoさんの作品(鋼鉄少女/少女兵器(陽炎少女もこの部類))なんかはその同人誌よりもっと前から出てるし、MS少女(企画としては1987年、源流っぽいのだと82~83年までさかのぼれる?)やメカ要素兵器要素抜きでいいなら戦前に民間船が少女の姿で描かれたり、ときり無いようですしねぇ(たぶん艦これも遡り様はあるんだろうけど省略)
セグ @segusegu2 2016年1月29日
なるほどー。でもその流れを少女前線側から見ると「サンデーにパクリ漫画が載っている!謝罪して!」ってまずサンデーに言ったらサンデー側は「たまたま似ただけ、デザイン変えます(要約)」とのお返事。パクリを認めないし謝罪もしない!仕方ないのでツイッターで拡散だ!って流れになるのでは?
セグ @segusegu2 2016年1月29日
そしてツイッターに投下したら電話(かメールか)でのやり取りと同じツイートをサンデー側がした。公式ツイートでやられたら後はこちらも公式で対応するべきかなと思って自分のツイート消した。って流れなら絵師の暴走とまでは言えない気がする
セグ @segusegu2 2016年1月29日
これは憶測と言うか邪推に近いけど、絵師さん側はパクられた事をほぼ確信してるんじゃないでしょうかね。その上で「デザインが酷似してますね、変えます」とのお返事なら「違うそうじゃない、パクリ認めて謝ってほしいだけ」に繋がりません?ちょっとエスパー過ぎるかな >酷似と言われてなお謝罪を要求するという点が個人的にはあまり納得がいきません
あげもの @kara_getabeta_i 2016年1月29日
segusegu2 仕方ないから「パクリ疑惑」と呟いたのがまずいと思います…。塩対応に不満ならそれこそ弁護士経由で話し合うべきですし「パクリ疑惑」という言い方がよろしくないと思います。「酷似を指摘したが否定されました」などの事実を述べるならいいのですが、確固たるもののない状態、疑惑としての呟きは好ましくないと私は考えております。 (ただ私の場合見方が偏ってしまっている可能性があります、一意見までに…)
セグ @segusegu2 2016年1月29日
ついでにもひとつ。少女前線側の人が物凄い無礼で挑発的なツイートをした、ってあるけどこの人そもそも日本語があまり上手くないのでは?(ツイッターを見た感じ)片言だとどうって事のない言い方が超失礼に聞こえる事あるし。勿論日本語がヘタなら何言っても許されるのか!と言われるとそんな事は無く、ヘタならヘタなりに→
セグ @segusegu2 2016年1月29日
それが原因で誤解を与えたり人を傷つけたりすれば発言の訂正や撤回謝罪はもちろん必要だと思いますけど、何も最初からこの人が悪意全開で挑発的にツイートした、みたいな食って掛かり方はかわいそうじゃないかなー、なんて。ちょっと少女前線側に肩入れしすぎかな。
endersgame @endersgame3 2016年1月29日
「仕方ないので拡散だ」ってそれ個人で勝手にやってるにしても企業が後押ししてやらせてる(しかし企業としては公には抗議しない)にしても問題外の行為になるが。
EML @EML19 2016年1月29日
中国が当事者になったからかアレな人たちが惹きつけられて艦豚が謎のパクリ認定からの大炎上な米欄
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
「仕方ないので拡散だ」 ← 裏切りも同然の宣戦布告じゃん。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月29日
セグさんの理屈が成り立つなら「たまたま似てしまっただけ」という理屈も100%成り立ちますね
EML @EML19 2016年1月29日
デザイン変えたんだしもういいんじゃねえのという気もするがね
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
segusegu2 肩入れしすぎだね、少女前線側の非礼が先にあったのではっていうのはこのコメント欄くらいでしか指摘されてないからな、ほかは気持ち悪いくらいサンデー叩き一辺倒でしょ。
失せ者 @LostProperson 2016年1月29日
segusegu2 サンデーも悪意全開で挑発的にツイートした、みたいな食って掛かり方はかわいそうじゃないかなー、と。後、十分絵師の暴走になるかと。 (segusegu2 )
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月29日
私達はデザインを時間かけて行ったりしていないのでわかりませんが、仮に何時間もかけて考えたキャラデザと後発のキャラが似てしまった場合、かなりモヤモヤした気持ちにはなるでしょうね。それを踏まえるなら絵師の暴走というのも可哀想な気がします。もちろんサンデー側の誤解されたままの現状も可哀想ですが。
セグ @segusegu2 2016年1月29日
いや「仕方がないので拡散だ」って俺が今適当に書いた事だからそこに食いつかれても。角が立たない書き方をすれば・・えーと「サンデーさん側と話し合いをしましたがどうしても受け入れてもらえず、世間の判断を仰ぐためにツイートさせていただきました」くらい?まぁこんなんどうでもいいか
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
偶然の一致である可能性をまったく考慮せずパクリだと決めつけて謝罪を求めるってだいぶヤバイでしょ、本当に偶然の一致でたまたま似てしまっただけなのに「パクリました、ごめんなさい」って謝罪させられて、冤罪も甚だしいのにパクリ魔の烙印押されるとかゾッとするわ。
セグ @segusegu2 2016年1月29日
あと「絵師の暴走じゃない」ってのは行為そのものがって意味じゃなく、企業の思惑を外れて絵師が勝手にした事ではなく、企業との意思疎通は取れた上での行為だったんじゃない?って程度の意味ね。日本語ムツカシイネー
endersgame @endersgame3 2016年1月29日
いや、企業同士で話しつけてるのに、どんな意図だとしても勝手にツイートとかありえんでしょ。 だからこそ今はもう削除してる=たぶん企業側が削除させた=絵師の暴走だろうって話になってるんだし。 企業がやらせてるとしたら暴走以上に酷い話になってくるわけだけど。
endersgame @endersgame3 2016年1月29日
あ、もちろん自分でやべえって気付いて消した可能性もあるけど結論としては同じだね。
セグ @segusegu2 2016年1月29日
そう?パクられたとする側がパクりを訴える時ってだいたいそうじゃない?小林亜星の事件も言い方を変えれば「偶然の一致である可能性をまったく考慮せずパクリだと決めつけて謝罪(+他色々)を求める」って裁判だったでしょ。今回の件は訴えたのが裁判所じゃなく世間だったけど、パクりを訴える側としては割と普通の立ち位置では? >偶然の一致である可能性をまったく考慮せずパクリだと決めつけて謝罪を求めるってだいぶヤバイでしょ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月29日
segusegu2 裁判とネット上での中傷の区別がつかないのか。
シャフキー @the_dameningen 2016年1月30日
パクリか否かは断定できないが、比較画像を見た限り言及されるのも止む無いぐらいの一致率ではあると思う。サンデー側の対応はおそらく言葉選びを間違えただけだろうけど、どうあれここまで騒ぎになったのなら作家のためにも弁明は必要。キャラデザを変更した時点で、被り自体の問題は終息したはず
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2451655] いやさ、少女前線が艦これ意識してるのは明らかでしょ?同じ声優使って「なのです!」とかツイートしてみたり、深海棲艦+艤装みたいな敵キャラがいたりさ。スカートのなかから銃器ってのもどこかでみたようなキャラだし、件のモーゼル娘は既存のドイツ軍服娘キャラの範疇を出ていないものだし、ブーツの折り返しだってエスデスさんのブーツの改変でしかない、見れば見るほど既存のナニカににてるものばかりなのよ。際立ったオリジナリティってこのゲームにあるの?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月30日
[c2451689] あなたが先日のように都合の悪いツイートを消して終わりじゃないんですか?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2451668] パクリが見え見え~ってその絵師だって自分が既存のイメージに乗っかったキャラ書いてる自覚あるはずでしょ。少女前線「パクリを認めて謝罪しろ!」、手塚「ディズニーファンだった故人がもしもこの一件を知ったならば、怒るどころか『仮にディズニーに盗作されたとしても、むしろそれは光栄なことだ』と喜んでいたはずだ」、子供のヒステリーと大人の対応。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月30日
弱腰でパクリパクリと刷り込まれたせいか「たいして似てないのではないか。類似点より相違点の方が多いのでは?」という考えに変わりつつある。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2451696] 違うのよ、同じことしていいんだよ、俺は似ていても構わないってずっと言ってるはずだよね、この件がなければベレッタちゃんが「なのです!」とか喋ってても受け入れてたと思うしな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2451696] 日本で描かれるエルフの耳がうさぎのように長いのはロードス島戦記のイラストを書いた出渕裕がハイエルフ・ディードリットの耳をそういう風に書いたからだ、本来のエルフの耳はちょっと尖ってるだけ、出渕裕がパクリだーってやかましくいってたら、今のこの状況は有り得ない。大きく折り返したロングブーツの元祖が少女前線のモーゼル娘って事になってた未来もあったかもしれないよな、もうそんな未来は絶対にないだろうけれど。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月30日
生チョコさんのツイートを見ているうちに果たして絵は本当に怒っても仕方のないレベルなのだろうか?という疑問を抱き始めている。相違点の方が多い。髪型なんて別物だ。トレードマークの銃も持っていない。耳のあたりとか全然違う。足の造形だってFFTのラムザの影響を受ければ十分似る事もありそうだ。あきらかに類似点より相違点の方が多い。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2451728] じゃぁなんで既存のキャラと似てるんだよ、おかしいじゃん。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2451739] アドバイスっていうかたぶん常識だと思うぞ。ゲームの場合は権利者はメーカーってことになるからな、絵師が単独で余計なことやったら、ゲーム全体、メーカーのイメージすら損なったりするからな、仕事うけるときに余計な事しないって約束してるはずだわ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月30日
[c2451747] 私はそうは思いません。デザイナーさんの服がかぶるのはよくある事だからです。これも被ったとされているのは服ですし…。私が似てないのではないか?と思うようになった発端はあなたのツイートを読み続けた結果ですが。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
「手塚はディズニーのファンだった、生きていたら「光栄だ」と喜ぶでしょう」と不問にした手塚と、日本のアニメ、漫画、ゲームは憧れだったといいつつもパクリだー謝罪しろーっていう少女前線。対照的だよな。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月30日
[c2451774] 私があなたのツイートを見て「似てないのではないか?」と思った事であなたに何の責任が発生するのですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月30日
読みもしないでパクリパクリ。頭痛くなってきた。
kiy @kiy_primula 2016年1月30日
お作法無視して絵師が個人で騒ぎ立ててしまったらしい(元ツイート見られないので詳細知りませんが)点は少女前線の悪手だし、それに応じるように日本人ですら言葉の綾と受け止められるか微妙なラインの言葉選びをしてしまった点はサンデー側の悪手。その点に関してはどっちもどっち。むしろ変にゴネてるせいで少女前線側の方が印象悪だなーという感じ
kiy @kiy_primula 2016年1月30日
パクリ論争については類似点の要素数という観点ではパクリであるとする声があがるのもわかるけど根拠に弱いと感じる。ただ壱与側に粗がある(襟と裾で前合わせが違うとか、ブーツonブーツとか)から追求されたら弱いし、発表時期の関係上サンデー側が取り下げるのは妥当。 とはいえ消費者側がこれを根拠にパクリ認定は流石に暴論だと思う
ラルフ @ralf_natural 2016年1月30日
盗作と確証が取れたなら100%サンデー側が悪いけれど、そうではない現状ではサンデー側に非は無い。非の無い側に言葉選びが悪いなどと言って詰め寄るのは、勘違いで相手を叩いた人間が引くに引けなくなって自分の暴力を正当化する理由を探している様にしか見えない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
別種の誤解が事実として広まってるワケだけどね。結果的に沈静化してきたのは幸いだけど。 RT [c2451927]:一度広まった誤解は一部の人には最後まで訂正されなかったりもする。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
沈静化してきた、ってヘンだな。沈静化しつつある、か。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
あと、誰も「最初にパクリと指摘した人が悪い」とは云ってない。トレパクではなく、ただのアイデア被りに過ぎないのに、「パクリ認定が杜撰だ」という話をしているのね。箇条書きマジックによる「これだけ類似点があるからパクリだ」という指摘は、同じ箇条書きマジックによる「これだけ相違点があるからパクリではない」で簡単に否定できるって話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
現代創作においてコロンブスの卵はあっても、(黎明期の)無から有を生み出すようなアイデアやデザインはほぼ皆無。今は既存のアイデアやデザインの組み合わせにより、如何にオリジナリティを再現するかがキモ。少女前線擁護派ないし反サンデー派は、モーゼルのデザインに対して既存キャラやデザインとの類似性が指摘されているにも関わらず、唯一無二のデザインかのように喧伝しているよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
まあその声も初期と比べてかなり小さくなって、いまやブーツの折り返し部分と、普通に考えればただの作画ミスかデザインミスでしかないモノをパクリの証拠としか語れなくなってる辺り、筋の悪さを自覚しているからだと思うんだけどね。 tikuwa_zero
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
「エヴァ('95/10)」のプラグスーツを知っていても、「ロケットガール('95/3)」のスキンタイト宇宙服や、「宇宙戦艦ヤマト('74)」のパイロットスーツを知らない人の妄言。ヤマトなんて近年第一作TVシリーズがリメイクされて、話題になったばかりなのにね。自分の狭量な知識を論拠に、結論ありきで語る愚ってこういう事なのよ。 RT [c2451927]:「どう見てもエヴァのプラグスーツ」な戦闘服は幾らでも描かれたが問題になったことはない。
muramasa @muramasa931 2016年1月30日
『少女前線』自体が『シューティングガール』や艦コレやガールズパンツァーなんかの丸パクリだろ。シナ人の厚顔無恥な戯言を真に受けてどうすんの?
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年1月30日
元になるようなデザインがあってさ、そこからちょいずらしたデザインをやろうとすると人間の考えることなんて似たり寄ったりになるんだよなあ……。そういうこと考えたことない人には想像もつかないレベルで偶然の一致なんてよくあるよね。まあ、たまにネタに困った人がこっそりパクることもないわけではないから紛らわしいんだけど、素人にはパクリと偶然の一致の見分けなんてつかないのは間違いない(笑)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月30日
痴漢冤罪は疑ってかかるけど、パクリ疑惑は一方的に責めるのは「当事者になる恐れがないから」なんだろうか。
セグ @segusegu2 2016年1月30日
最初から結論ありきでパクリ認定してる、って言うけど、いやそういう人も居るこた否めないけど色んな場所の反応を見る限りじゃ最初からサンデーのパクリに違いない!って決め付けてると言うよりは画像を見てから「あーこりゃダメだ」ってなってる人の方が多いイメージだけどな
セグ @segusegu2 2016年1月30日
かく言う自分も(失礼だけど)相手が中国企業って事もあり「どんな難癖つけてんだ?」ってむしろ言いがかりだと思ったけど画像を見て「アウトじゃね?」って思った方だし
セグ @segusegu2 2016年1月30日
あと箇条書きマジックって正確な定義は知らないけど、箇条書きで共通点を並べつつでも全体像がまるで違うじゃん!って時に使うものでは?白雪姫と親指姫だっけ?件の2キャラは共通点を箇条書きしつつ、更に並べた時に左のキャラを漫画に出したのが右でしょ?ってパッと見でなるくらい見た目同じだからアウト判定してる人多いんじゃないかな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月30日
segusegu2 「これだけ似てればデザイン変更は仕方ない」というのは当然ですが、「だからパクったに違いない」と決めつけるのはおかしい。というだけの話です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
そもキャラクターの創作性とはアイデアやデザインだけではなく、それを形作る創作性こそが保護すべき創作性=著作権になるのね。つまり、作品の中での言動なども含めてのキャラクター。外形のデザインだけでキャラクターが成立するなら、エヴァ以降雨後の筍状態で発生した無口クールの白眼赤目キャラは全部綾波レイのパクリでまかりならんって事になる。(もちろん、パブリシティ権はまた別の話なのでさておくとして)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
見た目が似ていても中身が違えば、そりゃ当然別のキャラクターなのは理解出来るよね?で、壱与の場合はまだワンカット(数カット?単行本派で本誌読んでないから判らんのだけど)しか登場しておらず、福田先生やサンデー編集部以外の一般人には、そのキャラクター性が不明。一方モーゼルはすでに本国のゲームキャラクターとして動いており、キャラクター性が確立している。だからこそ少女前線を知らなかった福田先生も壱与のデザイン変更に応じたんだろうね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月30日
「俺ならこうする」というのがたいていのアイディアやデザインだと思うけど、その方法論てだいたい決まってるからその結果も大体似ちゃうんだよな。一部の天才を除けば。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
ちなみに動き出した壱与は左腕がパカンと折れてサイコガンぶっ放してた
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2452086] いやさ、中国側叩かれすぎってのは認識間違ってるでしょ、コメントが自由につけられるTogetterだから、そういう指摘をする人もいるというだけで、ニュースメディアでも報じられたけどほとんどの記事はムシブギョーのパクリっていう書き方をしてるし、少女前線側の声明文に突っ込みも入れてない。まとめブログなんかになると露骨に少女前線ageサンデーsageだからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
つーかこれ、逆にサンデー側が訴えたら勝てるんじゃね、言葉の綾にのっかって明らかに事実と違うストーリーにしちゃってんだからさ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
ほらな、これだけ検証を重ねて情報が出揃っても、まだ思い込みが論拠になってるだろ。 RT [c2453291]:私としては、描くという行為からすると 白紙の状態から福田さんはドイツ縛りもない状態で、キャラクターを描くとき、スカートとか袖とかいろいろあるのにここまで選択がかぶるかな、と思う。 レーススカートもスカートが皿状態で四段レースでパンツすれすれのところで終わるとかいろいろ目にしてきたので。。不思議。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
ドイツ縛りって、意匠の基本コンセプトはどちらも軍服で、面積的に云えばほぼ大半でしょ。帽子、腕章、飾緒、ワンピース本体部分まで全部、軍服に共通する意匠でしかない。そもモーゼルと壱与の袖はそれこそ全く違うデザインだよね。モーゼルは白地で、手に向かうにつれて裾広がりになっている袖口。壱与は手を後ろに組んでるから袖口がそもそも見えないが、肩口が膨らんでいるので明確にモーゼルとは違う。あとモーゼルとは対照的な黒地。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
スカートも、モーゼルはどちらかというとパニエ風で透けてるのに対し、壱与は普通のレーススカート風。レースの意匠もモーゼルが複雑な花文様なのに対し、壱与は比較的シンプル。ニーソないしロングブーツ部分は確かに似ているが、モーゼルは編み上げブーツなのに対し、壱与は編み上げのないニーソ(別にブーツを履いてるので)。逆に云えば、明らかに似ている点なんてニーソないしロングブーツの折り返し部分だけでしかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
もちろん、パクリ認定派が触れもしない、顔や髪型や耳(?)など、他のパーツが全く似てないのは云うまでもない。しかしてそもそも全体のデザインコンセプトが似たようなもんだから、結果として出来上がったモノが似てしまったのは、これはもう仕方ない。でも、それを「似ている」と指摘する事と「パクリだ」と断定する事は全く別の話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
まあ、お前がそう思うならそうなんだろう。もうパクリ認定派で頑張ってるの、キミだけだしな。 RT [c2453335]:え?いつ情報が出そろったんだ。。 思い込みっていうけどそっちの情報って全部 ここまで似ることはない を証明しちまってますけど。。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
そりゃ、コンセプトが駄々被りする事なんて滅多にないんだから当たり前。それがバイアスだって話を散々しているのに、未だにこの体たらくだからなあこの人。 RT [c2453362]:まずちくわさんがだした、イヨ以外とモーゼルがここまで似てません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
あれ、福田先生ご本人か関係者ですか?そうでもなければ、壱与のデザインコンセプトに軍服が採用された理由なんて判別つかないハズですけど。 RT [c2453362]:まず福田さんには軍服にする理由自体がない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
そして、壱与にはモーゼルにはない肩章がついてる事実を見落とすワケです。 RT [c2453362]:軍服っていうけどまずドイツ軍バリエーション多い。また、エスデスさんモールないんだけどそもそもつけるかどうかでも選択別れる。必ず軍服だからつけるわけでもないし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
そも軍服ワンピというコンセプトが現実の軍服をモデルにしており、かつ中でもドイツ軍服モチーフが人気だから、それをデザインコンセプトとすれば外形の大半が似るのは当たり前。腕章・肩章・飾緒・手袋・帽子などはオプションと同じで、デザインのオリジナリティを示す意匠ですらない。トレパク検証画像を見ると「胸元の開き具合が似ている」って、それ普通の軍服どころか、日常的に着るスーツでもほぼ変わらんだろって云う。アホかと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
どうも生チョコさんは、軍服に腕章=ナチス要素だと思ってるようです。腕章がアウトなら、そもそも大戦中のナチスドイツ軍服モチーフ自体がアウトだよね。常識的に考えれば。 RT [c2453362]:腕章は仕方ないね。私としてはナチ要素のあるものを書きたくないけどw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
どうやら、袖口が膨らんでいる事と肩口が膨らんでいる事の区別がつかないようだ。 RT [c2453362]:袖もどっちも大きく膨らんで見えるけど、
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
同上。そもデザインライン的に見るなら、モーゼルはノースリーブで壱与はスリーブありなんだよね。まあ肩口と袖口の区別がつかない人に云っても始まらないか。 RT [c2453372]:腕を出すと違うわけ?これも上の方だけ膨らんで下がタイトな袖とか、上の方はあまり膨らまないとかそもそも膨らまないとかいろいろあるし。。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2453362] エスデスさんは別にドイツ軍というわけじゃないんだけど・・・、ノラガミの毘沙門天だって何故か軍服みたいな感じだったりするしな(艦これのビスマルクにすこしイメージが被る)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2453303] 綾波はアルビノキャラ配色じゃないだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
まだパクリだーって言いながらモーゼルは擁護してんのに愕然とするんだけど・・・
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
オレが見る限り、モーゼルも壱与もどちらも上下共にスカラップでよくあるレース風スカートの形状なんだけど、生チョコさんは上が直線に見えるのか。すげえな。 RT [c2453372]:スカート。。パニエ、はちょっと違う。。おそらくどっちも厚手の生地設定だと思うけど。。レースや模様は、モーゼルさんはイラストレーターがきれいに書いているから複雑に見えるけど、下がスカラップで上が直線。。っていうのそんなにかぶらない。。ブーツが編み上げ下層
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
折り返しの形状が似ているからパクリ認定。もうあれだな、赤髪ツインテールのヒロインキャラとか描けなくなりそうですね。 RT [c2453374]:でないかはあるけど折り返しの形があまりにも似すぎでこれもそもそもこういう形でかくかとか福にはリボンつけるとかいろいろあるはずだと思うとなんだかなあ。。 つまりお洋服ってもっといろいろあるでしょうっていう。。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
つーか壱与のほうはからくりなんだから木製とか金属製とかで衣服ではない可能性もあったわけで・・・
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月30日
お洋服が似ていたら、他がどれだけ違っていてもパクリ認定。もうあれだな、セーラー服のヒロインとか描けなくなりそうですね。 RT [c2453374]: つまりお洋服ってもっといろいろあるでしょうっていう。。
セグ @segusegu2 2016年1月30日
「私はパクリだと思う」「私はそうは思わない」で対立してるんだからこの論争自体に意味なくね。ちなみに俺もパクリだと思ってるよ。思ってるだけだけどね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2453739] モーゼル娘パクリ都合よく否定するひとが何いってんの?よくいるドイツ軍娘で細部ちょいちょいいじってカラーリング変えただけじゃん。壱与はカラーリングも形状も違ってるけどパクリだーって主張してるくせになぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2453939] ドイツ軍モチーフなキャラが既にゴマンといることは、既に何度も何度も何度も何度も指摘されてるはずだろうが・・・、艦これのドイツ艦は同じ髪型とか同一人物混じりの指摘して大恥かいて書き込み全削除した事も忘れたんかよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2454025] 「絵を描く人がテキトーに既存のキャラぱくってると思うのはやめたほうが」← 絵を描く人(週刊誌で連載してるような漫画家)がテキトーに既存キャラパクってると思うのはやめたほうがいいんじゃないでしょうかって言われたらもうぐうの音も出なくなるよね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2454037] 普通のことじゃね?自分が誰かと似たような絵描いてるのに、誰かが自分の絵と似たような絵を描いたらキレるとかおかしいだろ。他人に厳しく自分に甘いなんてそっちのほうがおかしい。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
[c2454050] は?おれは艦これの話ばかりしてるわけじゃないけど?知ってる話をしてるだけ、知ってるから間違いに突っ込み入れてるだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月30日
パクリ指摘されたらお前は◯◯への思い入れが強すぎるのだーとかそんな言い訳が通じるなら、ムシブギョーへのパクリ疑惑も「少女前線への思い入れが強すぎるだけ」って言われて終わりますがな、感情的にその場しのぎな言い訳してるからブーメランになるんだよ。
kiy @kiy_primula 2016年1月31日
[c2454081] あなたの主張するところが上からずっと追ってきても読み取れないんだが、申し訳ないけどあなたがこの話題に関して何を主張したいのかバカな俺にもわかるように改めて簡潔に教えてくれないか
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2454077] だからどうしたんだ。モーゼルが軍服ワンピース(←画像検索しろ)を参考にしていたとしても、ドイツ軍服娘っていうキャラ枠の範疇であることには代わりない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2454079] はぁ?ろくにわかりもしないで適当な事いってた言い訳がそれかよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2454081] お前のほうがめんどくさい。何が言いたいのかよくわからんしな、日本人じゃないのかなっていう印象もある。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2454147] 看板にしているキャラは別のキャラだと思うぞ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2454159] 既に中国では稼働済みだから「世に出てる」、つーか出てなきゃパクリ騒ぎにならない。「よくあるデザイン」なんてサンデー側は言ってない、「偶然の一致」はあり得ることだから侮辱でもなんでもない。間違いだらけの認識で肩入れし貶すって醜く情けない行為だと思うよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2454296] じゃぁムシブギョーもドイツの写真みて描いたんだろうね、なんで既存キャラパクったと思ったんだろう・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
そもそも日本のアニメやゲームを普通に知ってて普段からそういう絵を描いてるからこそこういう仕事を受けることが出来たわけで、凸した人のツイッター覗いたら艦これの鹿島の絵描いて載せてたりするし、そもそもそういうのわざわざ調べる必要もなく知ってるんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
つーかこの言い訳「そんなの知らなかった」っていうサンデー側の主張と被っちゃうよね、なめてんのかな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
言い訳すればするほどドツボに嵌っていくっていうスタイル。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月31日
うん、まあ壱与のデザインを見て「肩口が少し膨らんで」るだけに見えるなら、そうなんじゃないかな。貴方の脳内の中だけの話だけども(疲れたからもういいや) RT [c2453783]:これどっちも肩口が少し膨らんで袖口にって膨らむ、パフスリーブでしょ。
886 @suguso5 2016年1月31日
逆転裁判の成歩堂とビッグオーのロジャー
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2455818] そうだね、伊予も少女前線の絵を見て描いたんじゃなく、別の絵を見て描いたんだろうね。「絵を描く人」は普通そうするんだから、結果的に似たような絵ができあがっても、別に他人の絵を見て描いたわけじゃないってことだね(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2455872] 類似性を指摘されたわけじゃないことくらいわかろうよ。少女前線公式が既に「日本のサブカルチャーに憧れて取り込んだ」と日本のサブカルに影響を受けてオマージュしていることを公言しているし、絵師本人(?)も艦これを知っている(鹿島の絵を描いたり、実際に艦これをプレイしている)、「知らなかった」とか「影響を受けなかった」なんていう言い訳は通じない。少女前線みたいに本当に知名度が低かったわけじゃないからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2455883] 艦これのドイツ艦はみんな同じ髪型とか、綾波はアルビノとか、さんざん無知を指摘されてるくせに、わかりもしない事を妄想してマンティングしようとしてんじゃないですよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2455908] しかもこれ鹿島叩きしはじめてる、わけわからん。艦これは当時の日本軍を正確に描き出すというテーマのゲームじゃないし、そもそも時代設定は太平洋戦争当時ではなく、現代~未来が舞台だから旧日本軍に6ボタンダブルの制服がなかった(?)としても、なにも酷くない、海上自衛隊に6ボタンダブルの制服あるしな~。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
「知らなかった」とか「似ていても偶然の一致」っていう言い訳は、クリエイターに失礼だから謝れって少女前線の公式がぶっぱなしてたよなぁ、日本のクリエイターに失礼だから謝らなきゃいけないんじゃないですかね(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
自己弁護の理屈が何故か他人には適用されない不思議理論、自分に甘く他人に厳しい、自分はオマージュ他人はパクリ、ただの言葉遊びの詭弁だよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
学園モノの服だー!って、艦これは学園モノでもあるんだよなぁ・・・、ほんと何も知らないで喋ってる。そもそも学生服は元が軍服だからセーラー服が多くなるし、そこから派生して女子の学生服イメージな衣装が多い、鹿島は教官役だから海軍士官の白い制服のイメージなんだろうね。学園ものだからダメとか、何が言いたいのかサッパリわかんねえ、とにかく貶せばいいなんていう雑な事やってるから、そうなっちゃうんだろうけれど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
こいつもうダメだな・・・、指摘された事は全部話逸らしてるし、作り変えすぎ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
「艦これの絵”も”既視感ばりばりじゃないか!」と憤慨するくせにムシブギョーだけは許せない(笑)、「も」と少女前線の絵が既視感ばりばりだった事を認めちゃったからもう終わりだね。まぁ、艦これは大ヒットさせて亜流を産んだ大元だから、ただのいいがかりだけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
既存のキャラクターなんか見ていなかったんだーとかいうから、端的に絵師が艦これユーザーで艦これキャラの二次創作絵まで描くくらい艦これを知ってることを指摘してあげたんだけどなぁ・・・、少女前線公式も日本のサブカルチャーに影響されて取り込んでる事を公言してる事も追加で指摘した。民族違えば絵なんかガラッと変わるものなんだよ、アメコミやディズニーと日本のサブカルチャーが全然違うようにさ、それをあんた実際の写真だけ見て描いたとか、有り得ないでしょ、写真だけ見て描いたならもっと別のもの仕上がるはずだわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457369] 露骨に話逸らしてるだろ、もういいよ、会話が成立しないのわかったから。それとも日本語が不得手な人なの?それならしょうがないかなと思うけれど、聞いたけど答えてくれないよね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457378] あるよ?鳥獣戯画から浮世絵からずっと流れを組んできた日本人のセンスを凝縮した文化だ、日本人が日本人のセンスで絵を描いたら自然とそうなるね、だからどうした?。極論には超極論ぶつけてやるよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
「ただ昔からあるというだけ」と「亜流を生むほどの大ヒットをさせた」ことは違うという指摘は既にしてあるんだがなぁ、それでも同じ理屈を繰り返す意味ってなんなんだろうな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457398] ほらね、その程度の話だった。つーかそんな話で似てる似てないを論ずるなら、少女前線は日本のサブカルチャーの丸パクリ!で済む話だろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457408] できるよね、ムシブギョーの作者だって出来るし、そうしたはずだよね。なんでムシブギョーだけはそうじゃないと思ってるの?(笑)。他人の絵に全く影響受けないとか、他人の絵を見て描くことがないとか、バカみたいな話なんだけどな。鹿島の絵、あれは艦これの鹿島の絵を見て描いてるよなぁ(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457421] 艦こればかりをパクったなんて一言も言ってないんだけど・・・。ドイツ軍モチーフな既存キャラはアカメが斬る!のエスデスを含め既にたくさんいるよってずっといってるじゃないか。違和感ばりばりの絵になる?モーゼルに違和感は感じない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
ちなみに全くの余談になるが、上のまとめに並んだ絵の中から中国人的なセンスを感じる絵をひとつあげろと言われたら「リー・エンフィールドNO.4 MK1」かな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457451] パクリをするつもりがなくても影響は受けてるし、モーゼルのデザインだって既にたくさんいるドイツ軍娘の亜流で「じぶんならこう描く」って感じのものでしょうよ、ドイツ軍の制服だけ見てたらあんな絵にはならん、ゴスロリから派生した(?)軍服ワンピースだって実は日本のオタク文化から影響を受けたファッションだったりする向きもあるからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457460] だからなんで少女前線は「偶然の一致」で済ますくせに、ムシブギョー側の「偶然の一致」は許容できないんだよ、おかしいだろ。 saginojoh この絵から影響受けたら似たようなデザインになっちゃうね、フリルに大きな折り返しのあるブーツオンブーツ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457482] 「自分がパクリだとおもったからパクリに違いない」有り得ない!有り得ない!っていうけど、お前、知らないじゃん、なんにも知らないじゃん、お前がモーゼル娘を始めてみてオリジナリティを感じたのかも知れないけれど、それはお前が既存のキャラクターを知らなかっただけなんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457484] お前が公平で公正な論理的な考え方を出来ないだけ。「思った!」というだけでパクリ断定なんて浅はか過ぎる。そのくせモーゼルが他のキャラに似ている事は必死に否定してるしな、完全に結論有りきのポジショントークじゃん。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457509] 「軍服ワンピース」とか「ゴスロリ」とかでググッてくればいいよ、別段オリジナリティあふれるデザインでもないことがわかるはずだ。プリンツオイゲンのプリーツスカートをフリルにしたら似たような感じになっちゃうし、折り返しと編上げレースはエスデスさんのロングブーツの改変だって言われたらそれまでだし。これまでのドイツ軍娘といくつもアイデアが被ってるだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
アルビノキャラといえばFateのイリヤスフィールが似てる。つーか衣装もなんとなく似てるな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月31日
[c2457545] よくあるよ。http://p.twipple.jp/pYJaM ちょろっと探したらこんなのでてきた、ベルトの位置が同じ、ウエストの紐通してる部分をボタンにしたら、あとはスカートがフリルになってる。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2457533] こりゃびっくりなのは君がドイツ軍娘っていうカテゴリーが有ることを知らんかったからだろ、知らん奴がこっちが先でこっちが後だから後のほうがパクリだーって大騒ぎしただけじゃないの、検証画像なんかガバガバだろ、帽子が似てる!とか「はぁ?」って感じだし、飾緒のことをチェーンとか言っちゃってるし、知らない人が箇条書きマジックやっただけじゃん、知ってる人からみたら「よく見るドイツ軍娘だね」だ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
エスデスさんとの類似点を同じように箇条書きマジックな検証画像にしたてたら、「こりゃびっくり」になっちゃうと思うけどなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458189] 「袖先」とか!「胸元」とか!、こいつ言ってて恥ずかしくないのかな、伊予とモーゼルの違いは一切認めなかったくせに・・・。おれはこういうデザインのものがいっぱいあるよって言ってるだけー、なにもその写真をパクったとか言ってないですよ~、とくに珍しくもないと言ってるだけ~
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458191] 全部同じにみえるんなら伊予も同じに見えなきゃおかしいなぁ(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
ろくに知らないくせになんでかモーゼル娘だけのオリジナリティが際立って見えるらしい、不思議だな。ほかは全部同じに見えるのに・・・。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
エスデスロリ化っていうよりイリヤスフィールだろ https://twitter.com/netukitune/status/681117773301297153 二次創作絵だけど公式がRTしたイラスト、公式絵は動きがある絵だから立ち絵にしたらブーツの折り返しもこんな感じじゃないの。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
ドイツ軍服を参考にしたのだー!とか本人以外には分かり得ないような事を言うくせに、既存のドイツ軍娘や軍服ワンピやゴスロリとの類似性は絶対否定するってすごく滑稽だよな、否定したって結果的に似てるんだから、いくら「知らなかったんだー、偶然の一致なんだー」ってアピールしても無駄だろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458243] 既存のエスデスと全部被ってるやんけ、帽子、ワンピース、ブーツ、長髪、全部被ってるからさっさと削除してこいや
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
違う箇所があっても「全部被ってる!」、何の冗談なんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458246] 艦これのドイツ艦が全部同じにみえるような奴が語る資格なんかないですから
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458262] しかしなにいわれてもぱっとみ、既存のドイツ娘と似てるッて思う人多いしなー、なんでそこまで怒り狂ってるのかわからん。普通に見て似てるって思う人もいるだろうっていう絵でしょ。。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
全部ブーメランになる(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458269] だからなんで違う部分は無視するの?だいたいあれブーツじゃない、履物は足首で止まってるし、靴紐もない、袖も違う、つーか見れば見るほど違う。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458277] お前自信が「ろくに知らない人」であることを自覚しよ、紙?髪か?髪型わからんだろ、つーか長髪っつーだけで全部同じにみえる奴が髪型について語る資格ないだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
だいたい腕がパカンとおれてビーム撃つようなキャラだぞ、そもそも人間じゃない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
[c2458283] いや、君は明らかに似ているものを似ていないと言ってたり、違うものを同じだーとかいって逃げてるからね?既存のドイツ軍娘に似ている事は認めて、壱与に違う部分があるのを認めよ。既存のドイツ軍娘とまったく似てないとか、壱与が全く同じに見えるとか、それもう目が見えてないレベルだから。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
「モーゼルも壱与もよくいるドイツ軍娘」ってずっと言われてるのに差別されたとか言い出すのか・・・、逆だよな、どっちもよくあるデザインなのに壱与が一方的にパクリ扱いされて、偶然の一致だけど仕方なくデザインを変更せざるを得なくなった、しかも超絶死体蹴りまでされてるわけで。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
「モーゼルは既存キャラに似ているところはあっても、違うところがあるのだ!」「壱与はモーゼルと違うところがあっても、パクリなのだ!」なんだこれって話だよ、自分の言ってることの矛盾に気づいていないのかと。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年2月1日
少なくとも俺もちくわもその他の人も「似ていた」事自体は認めてるし、そこはデザイン変更をすることでとっくに片がついたと言ってる。それでも「我こそは起源なり!」と増長しまくってる中国人がいるから、おまえんとこのゲームパクリだらけだし、モーゼルもよくいるドイツ軍娘で既存キャラに似てるよって言われてるだけ。中国人側の主張をまるまる肯定してあげてたら、今後ドイツ軍娘っていうカテゴリーのキャラクターが出せなくなる、起源はモーゼル娘!パクリは許さないっつってクレームつけるんだからな。