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戦艦や刀剣や神様の検索結果がゲームアニメ系で埋まる現象について

戦艦もエジプト神も刀剣も、今は検索するとゲームの美少女・美男子キャラが最上位なので本物の情報がすごく探しにくい、というつぶやきへの反応をまとめました。
テクノロジー
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吉永龍樹(ヨシナガタツキ@僕秩) @dfnt
戦艦もエジプト神も刀剣も、今は検索するとゲームの美少女・美男子キャラが最上位なので本物の情報がすごく探しにくい。 多くの人が注目している情報を上位に出すGoogleは間違っていないと思うけど、ここに機械検索の限界を感じる…。 pic.twitter.com/sircAQpECK
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吉永龍樹(ヨシナガタツキ@僕秩) @dfnt
まぁ僕ほど必死にエジプト神を探している人は少ないと思うので良いけれど、今後どんどんゲームやアニメで名前が重複していった場合、歴史的資産って本当に探しにくい未来が来るのかも。 織田信長や毘沙門天まで埋まりつつある現在を見てそう感じた。 pic.twitter.com/mM038NvlFb
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へび👻🐕 @jack_hound
検索オプションに 「アジア圏のゲーム、アニメ作品のキャラクターを除く」と言う項目が欲しい
⚽️葉月⚽️北浦和のアサシン @haduki_yeyue
私は、本物の戦艦や刀剣が好きです…擬人化は……(´・_・`)
“煉獄の乳首” キタハル @kt8r
これな、海外語できれば海外語で検索という手もあるけど、日本の物だとやっぱり日本語の情報が一番詳しいし難しいな
𝕸𝖎𝖟𝖚𝖓𝖎𝖈𝖎𝖘𝖒 @Mizunicism
マイナス検索すれば良いけどね。ただスマホゲーに出てくるキャラを元ある神話から名前とちょっとした設定だけ引っ張ってくるのはクリエイターの甘えでしかない。何も考えてないなと思うよ。≫RT
Iris @iris_1847813
検索ワード増やしたり、マイナスつけてもだめな時があるから本当困る
JILL @JILL_silver
わかる。神格系ぐぐると何かのキャラばっかり出てきたりする>RT
黒牡丹 @hey_mu_tan
ほんにほんに!! こちとら艦艇が見たいだけなんだよぅ〜(´Д` ) twitter.com/dfnt/status/70…
ひとぎ @totenkiste
デビチルのバステトが検索サジェストに上がってるあたりケモノ需要半端無いんやなって…>RT
たみ @northernseek
一般名詞(日用品)をハンドルネームにしている歌い手がいて検索めっちゃ妨害されてクソがっってなったの思い出した
U.E木の葉 <我らに勝利を‼︎ @03519konoha
そうだねえ (とかいいつつ金剛ちゃんとじいじにテンション上がる軽率な審神者提督) (いやじいじフィギュア割と欲しい)
ひいちゃん @hichan_ce
こういうのを見ると、国名を入れても二次元キャラが出てこないヘ◯リアはすごいな…って言おうと思ったらプ◯イセンお前ェェェ!!! twitter.com/dfnt/status/70…
(シゲ) @foth_F_clef
@dfnt 「エジプト神 バステト」とか「日本刀 金剛」だと結構いい感じです。
吉永龍樹(ヨシナガタツキ@僕秩) @dfnt
@foth_F_clef 複合語検索も除外検索ももちろんやっているんですが、そもそも目的が「バステト神の勉強のため画像を1000個位見てみよう」とか「バステトに関する記述を100個位読もう」とかなので、どうしても邪魔になってしまうんですよね…。仕方なく本を複数購入してる現状です涙
(シゲ) @foth_F_clef
@dfnt 私の想像と規模が違いすぎました…失礼いたしました。
吉永龍樹(ヨシナガタツキ@僕秩) @dfnt
@foth_F_clef いえ、「WEBで勉強しよう」という僕の考え自体が甘すぎるんだろうなーと思いますよ!笑

コメント

あゆあ @ayua_3 2016年2月22日
画像から直接、検索できるのですから、それを登録して類似画像も含めマイナス検索できるようなことが出来れば良いんですが。調べてるのに目的のものが出てこないとその擬人化が苦手になってくるジレンマ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年2月22日
種類を写真にすればなんとか……ならんかった。
黒いとしゃ @bkemc 2016年2月22日
「戦艦金剛」「日本刀三日月宗近」「エジプト神バステト」で検索するとちゃんと本来の実物が表示されます。戦艦はもともと地名由来のものも多いですし、以前は山や川などの地域写真が表示されていたかもしれませんが・・・。とはいえ確かに現在は名称のみだと国内ではキャラクターの固有名詞として認識されているんでしょうか。せめて類似画像を省いてくれれば実物が上位に表示されるのに。
moheji @mohejinosuke 2016年2月22日
つーかね、そういうことのちゃんとした知識を得たいのであれば図書館行くなり書店で専門書籍を求めるべきだよ。 インターネットの情報がそういうものであるというのは20世紀から指摘を受けてたことだ。 ちょいちょいっと検索してわかったような気持ちになりたいその「気持ち」の価値はオタ活動で盛り上がりたい人たちの気持ちと比較して上位に置かないといけないようなものでもない。
たちがみ @tachigamiSama 2016年2月22日
まぁコレ自体は誰が悪いってもんでもないからの サジェスト汚染仕組んでいるわけでもなし
MTF @URTDBL 2016年2月22日
グーグル先生の次なる目標は、二次創作か否かの見分け方ですね。
藁科 英司 @hamanako 2016年2月22日
オタク系以外の一般的な事象の単語も、ニュースに紛れ込むと殆ど「話題のページ」で埋まってしまい、追いにくくなった
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月22日
だれが悪いというわけでもないし、なにかを非難しいたいわけでもないけど、こういうのは面倒ではあるよねw 別のまとめにコメントしようとして再確認のためにハーディボーイズ(少年探偵物)を検索したら、Wikipediaに載ってたそれはプロレスか何かの人だったw
藁科 英司 @hamanako 2016年2月22日
オタク系以外の一般的な事象の単語も、ニュースに紛れ込むと殆ど「話題のページ」で埋まってしまい探し辛くなった
moheji @mohejinosuke 2016年2月22日
BINGがそのあたりうまくやってくれると棲み分け的に面白いかもしれないけど、あっちはSEO対策が簡単に効きすぎて商業サイトで検索結果を埋められるという、こういうことを語る以前の段階にとどまってるからなあ。
HINO @desire5225 2016年2月22日
知り合い見てのイメージだけど、「その類の検索結果を望んでない人」が、求めた検索結果を引き出すための知識から遠い気がする。検索サイトが記事なり設けて周知する必要があるんじゃなかろうか。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月22日
これホントしばらく前から困ってる……10年前と比べたら、明らかにネット検索が使い物にならなくなってるんだよなあ……。 mohejinosuke 一番の資料は書籍って点では同意しますけど、その入り口とか取っ掛かりとしての情報を得る(例えば知りたいことに関して詳しいであろう書籍を調べるとか)ことも困難になってるんですよ。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月22日
これ、例に挙げられてるようなメジャーな名称ならまだいいんだけど、自分もまだよくわかってなくて触りだけでも調べたいマイナーな神話系の名前を検索して、かつそれがなんらかのゲームでネタとして使われてたりすると、オリジナルの情報が完全に二次ネタキャラに埋もれて見つけ出すのが絶望的になるんだ。「バステト エジプト」でAND検索できるのは、エジプト神話の神であるって大まかな情報持ってるからじゃん? そういうサブ情報もないような場合がすんごい困る。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2016年2月22日
関連書籍を調べたいときは、図書館公式サイトにある蔵書検索を使ってみてはいかがでしょう。キーワード検索もできますし。
エビゾメ @ABzome 2016年2月22日
もはや新規艦娘の情報が出たらネットでイメージ検索して「この状態が見られるのも今のうちだけか……」みたいな気持ちで見ている艦これ勢。まあ艦種とセットで検索したらわりと出るけどね
エビゾメ @ABzome 2016年2月22日
ちょっと前までは元ネタをもじったネーミングや関係ない別ネームなんかがつけられるのが差別化の意味でこういうのは多かった記憶あるんだけど、一時からまったくひねらず元ネタになったものの名前そのものをつけてトップバッター争いをするのが主流になったよね。やっぱそのほうが認識されやすいからか。
黒いとしゃ @bkemc 2016年2月22日
まあ昔からXvideosでもいくら「japaneseつってんだろ!!!」って思っても検索結果から外人を省けないですし。ネットなんてそういうもんですよ。
mech_terran @mech_terran 2016年2月22日
我ら戦闘メカザブングルクラスタもかつて同じ問題に直面したが、まあこれ経由で新しいファンが増えればいいかな、って感じでスルーしたよ
しゃこG @megaputemame 2016年2月22日
『これだけでGoogle検索の達人になれる便利すぎる検索演算子ベスト10』 役に立つかもしれない記事。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年2月22日
図書館十進分類をオプションで付けられると楽になるだろうが?
ケルヴィン⚔ @kerubi1124 2016年2月22日
ネットを捨てろ本を読めとしか・・・・
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年2月22日
キャラクターの記事でもある程度元ネタ情報載ってるはずだから、その辺の単語も追加して検索するしかないね。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016年2月22日
検索結果からリンク辿ったりして目的のものにたどり着けることもあったりする
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年2月22日
登録制だったころYahooみたいにカテゴリ分けあるといいのにね。自動である程度サイトのカテゴリって判別できないものだろうか。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年2月22日
どれだけの情報を得たいかにもよるが、webの百科事典で検索すれば、概要くらいはわかるでしょ。そこから踏み込んで調べたいなら、検索ワード増やして、詳しいサイトを見つけるか、本を探して買うかだよ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年2月22日
これ、検索の機能不全だし、Googleは解決に向けて頑張って欲しい。
もこ @mocomb 2016年2月22日
画像検索するってことはイラストや写真で見たいor欲しいんであって、図書館IKEAはちょっとズレてるような。なんだってそうだけど今までどおりではいかなくなる、ってのはやっぱ面倒さを感じるしね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年2月22日
世代によっても考え方違いそう。自分みたいにgooで検索エンジンに触れて「すげー」と思った世代と、ネットとGoogle当たり前で育った世代と。
枸櫞/Mitz.Kyouka @IJN_Haguro 2016年2月22日
tokorode565 IJN Haguro とかで検索するとちゃんと本物が出てきますね。
へすた! @Hesta 2016年2月22日
「武蔵」で画像検索すると艦これと実物の戦艦武蔵がズラーッと並ぶ中に紛れて格闘家の武蔵がヒョコヒョコ出てきて奇妙なトリップ感を味わえるのでオススメ。
にっころ @niccoro 2016年2月22日
「カ・ディンギルをネットで検索してもゲームの攻略サイトしか出てこない」
たろ @ne_taro 2016年2月22日
気持ちは分からんでもないが、営利企業が無料で提供してるサービスなんやって分かってるんかな…
吾刃 @Thunder_Path 2016年2月22日
ネットで情報を集める時のコツ、ってまだまだ知識としての価値があるんだな。こういう不満を口にしちゃう人が存在するという事は。
羽倉田 @wakurata 2016年2月22日
同様に今ニュースになっている事に関連する事象を調べようとすると、ニュース記事で埋まって調べたい事が探し辛いと言う現象が有ります
mech_terran @mech_terran 2016年2月22日
かつて某ハム太郎のガールフレンドを画像検索するとなぜか成人男性が検索結果に出てくる問題があった。(いつの間にか修正されたけどね)
kkitmur @kkitmur 2016年2月22日
国内、国外のキャラクターから車や有名テロリスト団体まで網羅してるIsis(イシス:エジプトの女神)さんっていうのが居て・・・
1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016年2月22日
英語版Googleだと上部に関連画像検索が出るからそこまで混乱しないんだよね。 http://bit.ly/1VyPoDB こうした機能を日本語版に実装しないGoogle側の問題。Firefoxに英語版で検索できる検索バーがあったはず。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2016年2月22日
それは、一騎当千の頃の、三國志の武将を検索した場合の頃から言われているのですが…。(関羽と関羽雲長とで異なる結果になる)
Bauer @WorldLeaf 2016年2月22日
約束された勝利の剣がエクスカリバーなのはFateシリーズしかないし竜妃の罪剣がレーヴァテインなのは落第騎士の英雄譚しかない、そういう意味じゃあかぶりつつもいわゆる厨二病的ルビ振りはオリジナリティを競う場で画期的だった、のかもしれない>元ネタひねらずトップバッター争い。今じゃあ一般的すぎるか
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年2月22日
サジェスト汚染って奴か。日本語版にも関連画像検索機能はよ。
M2☆メッタメタ @flan_laevateinn 2016年2月22日
「検索機能もうちょっと便利にならないかな~」という世間話であって、「二次元キャラは消えろ!」という意図ではなさそうなのに、何故喧嘩腰の方が居らっしゃるのか…検索機能が良くなる分には誰も損はしないのだし、「そうだね~」で済む話なのでは。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月22日
これを「ハルトマン現象」と呼ぶことを提唱したい。なお理由が知りたい方はハルトマンで画像検索プリーズ
dice @DAIKON7748 2016年2月22日
その道は綾波と長門でもう既に通り過ぎた道やで
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月22日
なお「ミニアスファルトフィニッシャ」でも結果は大変なことになっており
1Shot2Killz @1Shot2Killz 2016年2月22日
英語版Googleの"musashi"の画像検索結果 http://i.imgur.com/u06vVvb.jpg 日本語版Googleの"武蔵"の画像検索結果 http://i.imgur.com/QFS7G2J.jpg 英語版の方が自分の欲しい情報にずっとアクセスしやすいと思う。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年2月22日
そもそもマイナス検索などのテクニックがググらないとわからないというのが問題なんだよね。検索サイトはわかりやすい所に「つ か い か た」と大きいチュートリアルボタンをつけておくべきだと思う。検索の仕方もわからない大半の人達のために。
コスモさん @atomic_cosmo 2016年2月22日
「本物が好きなので、擬人化は(ちょっと受け付けない)」「検索対象と同じ名前の歌い手が引っ掛かって検索妨害だと思った」っていう内容のツイートも一緒にまとめられてるから、二次元キャラはNG傾向にあるの?って受け取る人がいるのかもね。まあ、そうでなくても荒れやすい話題だから、多少の口論は仕方ないところもあるんじゃないかな。
遠藤 @enco2001 2016年2月22日
「探したい画像がでてこない。Googleは対策してくれ」という意見は頷けるけど、困ったことにその画像を求めて検索する人には問題のない事象なんだよね
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年2月22日
最近だと日本国総理大臣も怪しい雲行きが……
アカウント移行中固定ツイ見て @liberleber 2016年2月22日
図書館の学芸員さんに「郷土史に関する情報を集める上で有用な書物をあまり急がなくても良いのでご教示ください」と電話したら3日で完璧にリスト化して教えて頂けた やはり昔の情報の摂取には書物を介するべきだという古い人間の言うことだけれど、学芸員さんの助力を頼むのは選択肢には入るんじゃないかな
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年2月22日
建築機械の名称をググって「まだまだよのう、オヤカタ衆」とつぶやく俺参上。もっとも、「ダンプトラック」とか「金槌」とかを検索汚染できたらたいしたものだが。
ずんどこべ @zundokobe 2016年2月22日
仕方のないことではあるんだけど、気持ちはわからんでもない。てか、まとめられる人は別にオタ文化を馬鹿にしてるわけではないのに、そういう人を「ちょいちょいっと検索してわかったような気持ちになりたいその「気持ち」の価値」とか抜かしちゃう人って、なんつーか凄いっすね
M2☆メッタメタ @flan_laevateinn 2016年2月22日
atomic_cosmo 仕方ない事だけれど、もやっとしてしまって…自分の好きな物が苦手・嫌いだと言われてムッとする気持ちは分かるのですが、別にそれを好きである事自体が否定されている訳ではないのになぁと。例えがたまたま二次元キャラや歌い手だっただけですし。
dice @DAIKON7748 2016年2月22日
Dongpo_Jushi_x 花の名前ググッてまあ汚染はねえだろと思う俺団長、ウメとかサクラ汚染できたら世界がひっくり返る
せんざトモ@apexフレンド募集中(クソエイム) @senzatomo4179 2016年2月22日
「便利なハズのものが便利じゃなくて困った」って話してたのに、「便利さより不便でも正しさを求めろバーロー」というコメントを見るなど。新幹線が遅れてて困ってるとこに「ゆっくり風景を楽しめ」と言われた感じ?うん、今はそうじゃない、みたいな。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年2月22日
とりあえずアイオワの画像検索結果が今後どういう風に変動していくかが見ものかな。今のところ、実物のアイオワの画像ばかりだけど・・・。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年2月22日
ちなみに鹿島はほぼ染まってますw鹿島アントラーズすら2ページ目から・・・
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2016年2月22日
単語1個だけで検索するともれなく無駄なものが出てくるに決まってるから単語追加したりマイナス検索したりが前提だけどそうじゃない人には鬱陶しいだろうね。理解はできんでもない
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年2月22日
「勉強のため」とあるので、「Webに落ちてる知識なんてあてにならんから図書館行け」という結論になるのかもしれません。
Milfia @Milfia 2016年2月22日
何年も前から萌えキャラ化されてるのに画像検索で出てこない弁才天さん……
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年2月22日
Googleは検索エンジンであって百科事典ではない
とくがわ @psymaris 2016年2月22日
ある技法の名前調べたら、なぜかケルトの神の名前付けてやがって目的のものが見つからなくて困ったことが…マイナス検索は便利かもしれない。
節穴 @fsansn 2016年2月22日
そもそも君らがオリジナルだと思ってる神話だって大抵はさらに時代を遡った国内外の神話信仰のパクリスペクト塗れで云々
あぶらな @ab_ra_na 2016年2月22日
Google先生って「関連する検索キーワード」を機械的に出してくれるじゃないですか。あの要領で「よく利用されるマイナス検索キーワード」も機械的に出してみるっていうのはどうかな?便利そうじゃない?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年2月22日
「バステト」は「エジプト」と一緒にググると古代のエジプト神話のものが出てくるが、そこに「脚」というなんてことはない単語が混じると結果ががらりと変わってしまうってう。
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2016年2月22日
web検索って、探すべき対象の呼称を色々知ってれば探しやすいけど、呼び方を知らないものを調べるときってすごく大変というかセンスが要るよね
CD @cleardice 2016年2月23日
web検索の不正確さが目に見える形で現れただけで本当はもっと前から気をつけておかなきゃいけないことだよねえ
moheji @mohejinosuke 2016年2月23日
cleardice Webの、と言うよりはっきりGoogleの、と言いきった方が正しいのかもしれません。 クロウラー収集情報での機械的な検索と利用者の振る舞いによる自動的情報の重み付けの限界というか。
moheji @mohejinosuke 2016年2月23日
後まあ確かに口うるさいおっさんの小言になったなとは思ったけど、オタコンテンツ擁護とかそういう話しじゃなくてどっちかっていうと便利さに溺れてGoogleを信用するなって話しなんだけど。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年2月23日
「人物の画像を避ける」「イラストっぽい画像を避ける」みたいなのが画像検索のオプションでついていたらいいんですけどね。
RI-YA(ぬかさ) @riya_aruiri 2016年2月23日
古い日本の言葉を自分の作ったキャラクターの名前にした結果、その言葉の検索結果が自分の絵とマケドニアまみれになったのは、割りと申し訳なく思っています
土谷真治 @densataxp 2016年2月23日
ゲームやアニメのキャラクターなら流行が終われば検索結果も変わって行くと思いますが 寧ろ何気ない言葉を検索した時いきなりグロテスクな画像や性的な画像が検索されてしまう事の 方が問題かなっと思ったり。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月23日
めんどうなのは、こういう明らかにわかるものじゃなくて「ホンモノとすごくよく似たニセ情報」だったりします。たとえば航空機ネタを検索してるとき、実物の航空機の写真とか図面とかまで貼ってあるのに何か記述がおかしい、よく見たらゲームや架空戦記のページだったってのとかは経験しましたね
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月23日
もちろんそれらも、ゲームや架空戦記のファンからすれば現実とすぐ区別がつくものだったりするのですが、それらのゲームや架空戦記を知らないと「ゲームだよ」「架空戦記だよ」というサインが読み取りづらいので、ちと面倒だなと
四規 (sai) ☄️⚒ 🐏🍤🍋 🐾😺🖋 @saico1001 2016年2月23日
現状では調べ方を覚えるしか。図書館でも,ある程度詳細に検索を入れないと絞れないはず。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年2月23日
Twitterでゲームの感想見たくて検索したのにまとめブログRTするbotアカウントばかり引っかかるみたいな
東国少年けんじくん@C97日(2日目)西L30b @kenjikooka 2016年2月23日
擬人化コンテンツ流行の弊害。 大勢の人が擬人化コンテンツに関する情報を発信し、大勢の人がそれを求めた結果であるならば、最大多数の最大幸福ではあるかもしれない。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016年2月23日
検索エンジンって、まあそう云うものだしなあ。正規表現くらい使ってから…って言いたくなるけれど、面倒くさい事は確かだね
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年2月23日
ネットの検索に頼りすぎるなというパソ通時代から言われてる話かと思ったが
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月23日
densataxp  ほんとそれですよね。グロ画像とか性的な画像とかはシステム以前に投稿者が「問題のある画像」として設定してから投稿すべきで。twitterもgoogleもシステムで肌色面積で判断するのではなくpixivみたいに画像要素のチェックボックスをつけるべきです。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月23日
この問題における最大の原因は詳細検索機能の不十分さにあると思い。かつて自分も「天使」で画像検索した時にエヴァとか某ラノベキャラばかり引っかかってマイナス検索しても出てくる とか、「東方project」検索しても「超新星」検索してもどこの馬の骨かわからんやつらの画像が出てくる …とか…検索用のチェックボックスは必要だと思う。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月23日
詳細検索機能の不十分さもさることながら「完全一致」検索の弱さも理由に挙げられるかと。「バステト」を例に挙げると「バステト 猫」と入れるとバステト神と無関係な画像が出てくるけど「女神バステト 所蔵」と入れると「クレオパトラとエジプトの王妃展」も含めた写真が出てくる と言った感じ。ここで「女神バステト」だけだとjojo関連画像が出てくるけど。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月23日
アヌビス神だと半分がjojoだったりするけどね。ヤマタノオロチに至っては写真や立体物は数えるだけしかない。これが八岐大蛇だと結構立体物が出てくる。「ヤマタノオロチ 写真」は「写真」抜きの時とほぼ変わりなし と言うのが実におかしいと思う。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月23日
「ヤマタノオロチ」で写真の立体物のみを検索ようとして「ヤマタノオロチ 立体 写真」と入れると今度は時計やらロボットやらが引っかかってくる…これ、「完全一致」とは言えない様な…
goya4 @goya4 2016年2月23日
ネットでのキーワード検索は部分一致メインで表示するもの、と割り切って完全一致モード(ダブルクォーテーションで挟む)を必要に応じて導入。
ねこがいました @chocolat_shop 2016年2月23日
……そもそも正確な艦船や刀剣、神話の事調べたいなら専門書を引く方が良いし、機械検索は意味的推論ではなく情報的重み付けの結果なので、機械検索自体のアルゴリズムとしては全く問題が無いんだよな。むしろその検索単語のミーム的性質が現在進行形で変質していくというのは面白いと思うのだけどね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年2月23日
じゃあ他は問題ないのかというと、例えばちょっと前に出た人気商品なんかは今度は大した情報が載ってないアフィリエイト目的のブログが上位を占めてですねぇ…。やはり自分のほしい情報が出てくるように検索するというのも勉強のうちじゃなかろうか。
怪しい隣人 @BlackHandMaiden 2016年2月23日
検索結果を100個読むとか1000個読むとかするぐらいなら図書館で数冊本を読むほうがよほどいい気がするよ
ささきん @sasakichieda 2016年2月23日
しかしGoogleやYahoo!のために擬人化ゲーを止めろってのもむちゃな話でしょう。検索サイト側が対応するか、検索技術を学ぶか。正直ググり方の知識の無い人にネットで専門的な分野で正確な情報を得るのは難しいように思います
Noodle. @Noodle1002 2016年2月23日
bkemc ここまで同意できるコメントに出会えた日に感謝
ささきん @sasakichieda 2016年2月23日
というかそもそもこれ問題なの?一昔前に少し話題になったけど。昔からサイト運営してネットに詳しいはずのヨシナガ氏ならネットの検索結果なんて日々移り変わることなんて知ってるはずだけども…【
くすき @kusuki_xx 2016年2月23日
今や小学校でさえ、課題を出して「図書館で調べましょう」じゃなく「ネットで調べましょう」って言われちゃう時代だからね。簡単に検索して正しい情報へ導いてくれないと困るというのはわかる。しかしその時私が感じたのは検索の難しさではなく、各家庭にパソコンがあって当たり前と思っている授業内容に困惑したけど。
雨男 @ameot0k0 2016年2月23日
ログインして特定のサイトを検索結果から除外したりはできるけど、それよりもっと便利に「『艦これ』画像を除外」とか「『刀剣』情報を除外」とか「ソシャゲの擬人化を除外」とか感覚的に排除できるように検索AIが進化してくれればいいのに
あゆあ @ayua_3 2016年2月23日
興味が沸いても事前情報を軽くネットで調べてから、それをベースに詳しい本を探し、調べてたから余分な情報を省いて検索表示くれたら便利だよねぐらいの気軽もんだと思ってた。図書館や近所の本屋に専門書が無い場合にネットで調べるしか無い場合がある。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年2月23日
アメリカでもThorとかcyclopsとかWolverineとかで検索してもアメコミキャラのがヒットするんじゃない?
こいん @360coin 2016年2月23日
アイシスちゃんが嫌がらせになると、みんなが考えているなら、これらが全部嫌がられるのも自然なんじゃないですかねぇ・・・・・・中韓あたりまでは寛容を期待できる気がするが、それ以遠のインド中東欧米のものをやるのはやめた方がいいと思う。
こいん @360coin 2016年2月23日
こういうニュースもある/痛いニュース(ノ∀`) : ヒンドゥー教聖職者「女神転生にでるクリシュナは神への冒涜だ!削除しろ」 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1870203.html
coloneltasa @coloneltaisa 2016年2月23日
まあこれは検索結果のアルゴリズムを改良したり、クッキーでその人の嗜好を分析して表示結果を変えるという手法でなんとかできんかのう
Chief Buster @chief_buster 2016年2月23日
サービス提供者の視点から見ると、「そういう機能実装して、こっちに見返りはあるの?」ですね。世の中にどの程度の需要があり、同業者との差別化に使えるかどうか。もしくは有料サービスとして成立するかどうか。簡単に実装できる訳が無いので、ハードルは高いでしょう。「いや〜すればできる」と仰るなら、ご自分で始めるべきかと。上手くいけばGoogleかMSが事業を買い取ってくれますよ。
ムーンドルド/瑠川 菜月🧚 @MoonDoldo 2016年2月23日
上位に来る情報だけ探してるからな気がする、例えば画像検索で 金剛 -艦隊これくしょん -艦これ で検索すれば十分艦隊の画像出て来るけど、これじゃあダメなの?
ナスカ-U-KWS-191(C97 (日) オ16a) @Chiether 2016年2月23日
「スマホゲーに出てくるキャラを元ある神話から名前とちょっとした設定だけ引っ張ってくるのはクリエイターの甘えでしかない」なんてツイートがまとめられてるけどさ。 それスマホゲーに限った話じゃなくて昔から日本国内国外問わず消費されているわけで。 一次的クリエイターの責任じゃなくて、お前の望まないコンテンツを大量に生み出しているユーザー側の問題でしょうに(少なくとも現状のは)。殴る相手間違ってない?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年2月23日
むかしはサーチエンジンの仕様を推測してそれに合わせてSEOを施すっていうのと、サーチエンジン側がそういうSEOで不当に検索順位を釣り上げる行為を排除しようというのがイタチごっこしていた時代もあって、Googleなどは特に検索結果が真にユーザの求めている情報になるべく精度高く近づいていくように日々研究しているはずなので、こういう問題もいずれは何らかの対処をするようになるかもしれないな、と思ったりした
Hoehoe @baisetusai 2016年2月23日
Nornというエロゲメーカー検索するとビシバシ楽器がヒットしてうぜえ
nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2016年2月23日
Googleならマイナス検索かければ9割方排除できるんですがそれは
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年2月23日
艦これも刀らぶが無かったとしても、日本刀だの戦艦だの調べる時点でオタクだよ。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年2月23日
あまり関係ない話だがGoogle検索のダブルクォーテーションは表記ゆらぎを含めてしまうので完全一致検索じゃないんだよな。できればまったくゆらぎを含めない完璧な完全一致検索が行えるといいのだが
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年2月23日
関係ないついでにもう一つ、正規表現が使える検索エンジンってどこか作らないのかな。会員制でポイントをcpu時間に換算し、無料分を使いきったら有料みたいな形なら実現可能だと思うんだが。正規表現はcpuパワーを余分に使うから完全無料は無理だとしてもやりようはあると思うんだよ
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2016年2月23日
ここまで「画像検索汚染」という言葉は出てこず。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年2月23日
-ワードとかで検索するのは一手間が面倒くさい(なかなかうまく効果が出ない場合もある)から、画像の傾向で分けて表示されるのがデフォになれば便利だろうなと思った。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年2月23日
勢力図的な絵とか分かりやすくて面白くていいかも。今の大河ドラマの面白さの一つに勢力図の演出が面白いことがある。
はか @hakastone 2016年2月23日
この利用者さんが本当に求めていた機能は「データベース」、しかしgoogle先生はあくまで「検索サイト」という点においてすれ違いが発生しているように見えます。その用途ならwikipediaとかで画像探したほうがいいんじゃないかなあ
あさぎ @asagi8 2016年2月23日
それでも図書館いって一から文献に当たれよりかは時間的効率的にはましになってるんじゃないかな。便利さの基準をどこに置くかは結構重要な気はします
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年2月24日
「clannad」で検索して汚染が発覚したのはもう十年も前の話だ。なにをいまさら。
Chief Buster @chief_buster 2016年2月25日
hakastone 確かに軍艦データベースをお望みに見えますよね。その市場がある程度の大きさがあるだろうとは推測できるので、サービスを有料で買ってくれるならビジネスになるかもしれません。わたしには艦艇の知識がないので無理ですが。
Chief Buster @chief_buster 2016年2月25日
wikiのような形でボランティアベースでまとめれば、不可能ではないかも...
はか @hakastone 2016年2月25日
chief_buster とはいえ「イラストだけ除外」などのフィルタ機能は検索目的としてもあると便利そうではあります。まあその場合、大量のコスプレ写真が上ってくるだけのような気もしますけど・・・
Chief Buster @chief_buster 2016年2月25日
hakastone その「イラストだけ除外」という機能を実現するのが、かなり大変だと予測されるから無茶な訳で。例えばdeep learningによるfilterで実現できたとしても、こんな重たい処理を全ての画像に適応するコストって考えたくも無い希望でしょうね。
Chief Buster @chief_buster 2016年2月25日
s/希望/規模/ です。失礼。
Chief Buster @chief_buster 2016年2月25日
まして、写実的なイラストや加工された写真、そういった様々な評価軸をただ「イラストか否か」という単純な一言で済ます事自体、かなり恣意的な物を感じますね。単に「アニメ絵が嫌い」というワガママを検索サービスに押し付けているだけとしか。勿論それが商売になるなら実装するでしょうが。
BIT @_kksbit_ 2016年2月25日
WEBという全てが同じ器に入っているものを情報調達元として使う以上、こんなのは日常茶飯事というかどーしよーもありませんな。 器の中に詰め込まれた情報量は減らせないんだから、調べる側が濾しとる術を身につけるしかない
科技アカウント @kagimatome 2016年2月25日
私は化学・薬学分野だけど、化合物の場合はまだ擬人化されている例は少ないから、別な物が出てくる心配はない。でも向精神薬はすでに(同人レベルで)擬人化されている。
Chief Buster @chief_buster 2016年2月26日
論文等学術に限った検索なら需要があるので、Google Scholar https://scholar.google.co.jp/ という無償のサービスが既にありますね。有料サービスなら昔から色々ありますし。
木村屋 @kimuraya 2016年2月27日
戦艦や刀剣を検索すると、美少女、美男子キャラばかりが出てくる問題については、アキネーターみたいに検索エンジンの側から「ゲームやアニメの画像をお探しですか?」といった感じでユーザーの意図と目的を聞くようにしたら良いと思うのですが実現可能性の観点から見てどうなのでしょうね
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年2月27日
自分が見たサイトによって表示される広告の内容が変わる、という技術があるのだから、それを応用できないものかしらねえ
Chief Buster @chief_buster 2016年2月27日
kimuraya omega_b どうも基本的な所を理解されていないようです。ある画像ファイルを見てそれが「アニメ絵である」と判断するのは人間には簡単でも、計算機には大変困難です。最近流行りのdeep learningを使えば不可能では無いでしょうが、大変大きな計算力(最低でも専用にGPGPUが必要)を使います。そこまでして高が「アニメ絵を弾く」程度の事をサービス提供側がやるか?という事なのですよ。
Chief Buster @chief_buster 2016年2月27日
もちろんGoogleやMSの経営判断によって、明日実装される可能性だって否定できませんが。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月27日
何も知らない人に「ウインナーコーヒーをネットで調べなさい」と言うと、「コーヒーにウインナーソーセージを浮かべた飲み物である」と回答するよな
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年2月27日
「ラブラドールレトリーバー」でGoogle画像検索したらakb48の画像ばっかりだったけど最近はGoogleの中の人がアルゴリズムを変えてくれたらしくちゃんと可愛い犬の画像ばかりになったのでGoogleの中の人に期待しよう
† 架空 † @vvvvvvbiosphere 2016年2月28日
(´-`).。oO(かつて三國志、封神演義、西遊記で通った道ですな。埋没した中から原典を探すのもまた楽し。
@Dhfrrr77 2016年9月28日
元の物が分からない時は 『名前+元ネタ』で調べるという手段も 完全に視界からシャットアウトは無理だけど、元画像が出てきやすい 元が分かったらそこから単語数増やして、検索精度を上げていく
わんゼット @keremycuvymu 2016年12月1日
これをわざとやったのが「日本鬼子」だなw
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2016年12月3日
shimesuhen (・ω・)ぐーぐる先生はなんでゆらぎまで含めちゃったんでしょうかね……(大学生のころは逆にゆらぎ(外国人名や地名のカナ違いなど)が一度にできたらいいのにと思っていました。いつのまにかすごいことになっていて今「これじゃない!そうじゃないんだ!」とおばちゃんは思っています。 例えばalexandrosとかやるとどれを見たい人もだいたいしぬ
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018年5月6日
でもゲームから戦艦や刀剣に詳しくなった人がいろいろ調べてwikipediaを充実させてくれる効果もあるんですよ。
横須賀ドラゴンズ愛好会(桂応援し隊) @fW5PCPkl9KoquLV 2019年2月9日
一方、「衣笠」で検索すると艦娘でも巡洋艦でもなく鉄人衣笠が出てくる……流石だぜ!
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