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エミコヤマ @emigrl
インディアン居住区というのは、入植を進めていた白人たちと、それに抵抗する先住民のあいだの協定により、「ここから先は米国は踏み込まない」と約束された地域のこと。にもかかわらず、米国政府が好意で先住民にあげて自治権を認めているみたいな誤魔化しが続けられている。
エミコヤマ @emigrl
本来は白人の入植をさし控える(reserve)はずが、いつのまにか先住民そのものを絶滅危惧種であるかのよう に「保護」するという意味にすり替えられていますね。 @kotnei
寮美千子 @ryomichico
白人たちが入植する以前、先住民は、もちろん緑繁る豊かな土地にも多数住んでいました。豊かな土地に住むのは当然のことです。そこを白人に奪われ、追われ、貧しい砂漠地帯に追いやられたのです。 twitter.com/emigrl/status/…
忽然朔風 @kotnei
追われた先にさらに別の先住民の集落があって、そちらがより悪い土地に逃げたという例があるということを、北アリゾナ博物館の展示で知りました。 twitter.com/ryomichico/sta…
寮美千子 @ryomichico
アリゾナのホピ族はナヴァホ族に追われ、居住地域がどんどん狭まりました。なかには、ナヴァホの土地のなかにハンカチを一枚置いたみたいな飛び地になってしまった地域も。ホピのビジターセンターでその推移の地図を見て衝撃を受けました。戦いを好まない者は、どんどん追われていく @kotnei
寮美千子 @ryomichico
それも、もとを正せば白人に土地を追われたからなのですから、痛ましい話です。日本にも同じことがあったのに自分は何も知らない、とアリゾナで気づいたことが、アイヌ文化を学ぶきっかけになりました @kotnei
忽然朔風 @kotnei
私の場合もナバホの女性と話す機会があって、日本には同じような問題はないのかと聞かれたときに、北海道に住んでいながら何も知らないことに気づかされました。アイヌ語の勉強を始めたのはそれから数年後ですが、ずっと心にひっかかっていました。 @ryomichico
寮美千子 @ryomichico
北海道に住んでいる(元)議員たちが、「アイヌ民族はもういない」「なりすましアイヌが不当に助成金を得ている」などと、アイヌ・ヘイトのデタラメを言うことが信じられません。目を開いて見れば、すぐに真実がわかるのに。 @kotnei
Oguchi T/小口 高 @ogugeo
米アリゾナ州フェニックスの近郊における新興住宅地とインディアン居留地の境界。国境などで景観に差が見られることがあるが、これは劇的な差の例。@edwardburtynsky 氏が撮影。via @gboeing & @galka_max pic.twitter.com/16jLVVSFlI
拡大
寮美千子 @ryomichico
【アイヌ民族への差別 政府世論調査】朝日 asahi.com/articles/ASJ2V… アイヌの人々に対して差別や偏見が「あると思う」と答えた人は17・9%だが、アイヌの人に限ると72・1%が、差別があると思っている。「差別なんてないよ」という人多いけど、実際はそうじゃない。
丹菊逸治 @itangiku
このようなギャップは常に存在し、多数派が「少数派が嘘をついている」「少数派が誤解しているだけだ」と主張するのは世界共通である。日本も世界の多くの国と同じく民族問題、差別問題を抱えた「普通の国」なのだ。

コメント

八代泰太 @clockrock4193 2016年2月27日
「アイヌ民族はもういない」がアイヌ民族に対するヘイトだというのはまだ理解できるけど、「なりすましアイヌが不当に助成金を得ている」はヘイト?アイヌに対してじゃなくて、アイヌじゃない「なりすまし」の問題だよね?あと「自分達への差別はある」という自己申告は当てにならないんじゃないかな?実際在特会とかが言う「日本人差別、日本人ヘイト」を認める人居ないでしょ?
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年2月27日
clockrock4193 「なりすましアイヌ」が、どこに実在するのですか?
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月27日
narapress 現在の北海道アイヌ協会の前身である北海道ウタリ協会羅臼支部の会員激増事案とかでアイヌではない人までアイヌとして登録し、協会員数を水増ししてたのが発覚してましたよね?
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年2月27日
clockrock4193 その問題があったとして、いまも改善されていないのですか?
言葉使い @tennteke 2016年2月27日
「アイヌ」と「非アイヌ」の二つに分類すると、「なりすましアイヌ」は「非アイヌ」の範疇。だから「アイヌ民族」の話題の中で「なりすましアイヌ」を持ち出すことは、「非アイヌ=和人」の側だから筋が違う、ということかしら?「アイヌ」の中に「なりすましアイヌ」なんていません!とか。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月27日
日本にいる誰もがアイヌの血を引いている可能性があるので何も気にする必要はありません。アイヌだから悪い、アイヌでないから悪い と問題を大きくして利益を得ようとしている方々が悪目立ちしていますが無視しましょう。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月27日
もし、あなたの周りで差別問題を過激化させようとしたり利益を得ようとしている方がいたのなら『この世に産まれた以上、誰の祖先も被害者であり加害者です。』と言ってあげてください。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年2月27日
narapress もしかして、「かつてあって、いまは改善された問題」について、いつまでもネチネチ言い続ける態度が「日本人の正義」なのだろうか。だとしたら、日本人って、いやだなあ。
s.j. @uo_kawa 2016年2月27日
次のような問題がいつ解決されたのか、ご存じならば教えて頂きたい。http://koushinminzoku.blog117.fc2.com/blog-entry-350.html
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年2月27日
ネイティブアメリカンにしてもアメリカ文化を受け入れたのもいるんじゃないのか?ジョニーデップも彼らの子孫だし。
kanekur @P_NP_N 2016年2月28日
過去の協会の不祥事を今ことさらに論ったり、「誰もがアイヌの血を引いている可能性がある」などといい加減なことを言う輩がコメント欄に湧き出すところからして差別万歳社会だったりするのだが。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
このまとめのツイートから感じる真摯な気持ちと、コメント欄とのギャップが大きすぎる。
エミコヤマ @emigrl 2016年2月28日
「なりすましアイヌ」がどうだという人が出てきているコメント欄で、ジョニー・デップという超有名な「なりすましチェロキー」が肯定的に話題に挙げられている。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
P_NP_N 自分ルールを身勝手に押しつけて他人をいい加減だの差別的だの呼ばないでくださいね。アイヌおよびアイヌでない方もあなたの玩具じゃないんだから。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月28日
narapress どう改善したんですか?それは外部から証明できるものですか?過去の事件をネチネチとと言いますが「派手にやり過ぎて水増しが発覚した」のがそのケースであって、他のところが白だったなんて証明は無いんですよ?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
まさか「誰もがアイヌの血を引いている可能性がある」という発言に言いがかりをつけられるとは思いもよりませんでした。全人口の誰と誰が結びついて誰が祖先なのか P_NP_N さんは把握しているとでも言うつもりなのだろうか?日本だけでなく海外にもアイヌの血を引く方がいるだろうに…。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月28日
民族への言われなき悪意も、民族支援組織の不祥事批判も全部「差別」だもんなあ。不正の温床になりやすいわけだ。「過去の」不祥事と言うなら再発防止のために何やってるのって話だけど。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年2月28日
デップやクリントンがインディアンの子孫かどうであろうが、そんなものは全く意味はない。 どうせ英語を喋る「アメリカ人」なんだから。 インディアンも黒人も白人も華僑もジャニーさんも米国籍があればアメリカ人だ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年2月28日
500年前に奥州からスペインに渡った日本人の子孫がいてもどうせスペイン人。 もしかしたらその人たちの血にはベルベル人かバスク人かフェニキア人の血が入ってるかもしれない。
ならづけ @nara_duke 2016年2月28日
コメント欄一つで「日本人て、いやだなあ」と言うくらいなんだから、それなりの規模の組織や集団がやらかしてたら、対象を殲滅するイキオイで廃絶するんじゃないですかね。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「~という可能性がある」ってどれだけの蓋然性がある話なのか。存在する民族の独自性を否定するための口実にすぎない。縄文人幻想を利用した詭弁でもある。
空弁者 @scavenger0519 2016年2月28日
なりすまし不正受給は良くないよね。ただ真正でも受給をしなくて生きていける世の中が理想だと思うんだけれど、受給せざるを得ない現実があるんだろうね。http://bylines.news.yahoo.co.jp/usuimafumi/20160227-00054829/
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
そもそも民族は血統で決まるものではない。DNA的にはほぼ同じで混血も一般的だが、別民族で、使っている言語も違う、などというのはよくあること。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
私は「誰もがアイヌの血を引いている可能性がある」と指摘しましたが、大石陽さんの指摘を踏まえると「血を引いてなくとも誰もがアイヌ民族である可能性がある」事になる。そうなってくると、このコメント欄での八代泰太さんの主張の重みが増し、より説得力のある発言に感じられます。
Kazuo Uozumi @forthman 2016年2月28日
「誰もがアイヌの血を引いている可能性がある」。アイヌは「民族」の名称で、「アイヌの血」なんて存在しない。どうして差別主義の人たちって、「血」とか、曖昧な言葉を使いたがるかね。最近は、「DNA」っていう言葉も好きだけど、「~のDNA」ってレトリック以上の意味はほとんどないから。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
「誰もがアイヌの血を引いている可能性があり、血を引いてなくとも誰もがアイヌ民族である可能性がある」とすでに述べているのですが。強引に他者を差別主義者認定して排除しようとする事の方がよほど差別的だと思いますよ。
まっつん @mazdadesu 2016年2月28日
アイヌ差別解消と成りすましアイヌ排除は両立できるだろう。イデオロギーで動いているのではなければ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年2月28日
大体、普通に暮らしてるおっさんおばさんが実は俺は何々の末裔と主張しだしたら区別するようになるに決まってんだろw アイヌとは違うが俺は先祖が壱岐対馬方面から来たこともあり倭寇によって強制連行された朝鮮人や中国人の子孫の可能性は決して絵空事ではないと思うが、別に特権を求めることも韓国国籍を要求することなく普通に暮らしているしな。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「血」(とか最近ではDNA)にこだわるのは、差別主義者の典型的な言い分。その指摘を「差別主義者認定して排除」と大げさに騒ぐことで自分を被害者ポジションにおく、これまた差別主義者の典型的なやりくち。「民族」という概念を正しく理解していればこんなバカバカしい話を持ち込むわけがない。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「心技さんと大石さん」が言っていることは真逆。大石さんの指摘は「民族」を考えるうえでの前提条件であり、その指摘をうけて心技さんは自分が書いたことを誤魔化したにすぎない。そもそも、「誰もがアイヌ民族である可能性」ってなにも言っていないのと同じことでしょう。
Kazuo Uozumi @forthman 2016年2月28日
「あなたの周りで差別問題を過激化させようとしたり、利益を得ようとしている方がいたのなら~」  ↑ こういう問題提起の方法も常套句ですね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年2月28日
心技の論理は先祖崇拝と重なってむしろ差別的言動を自制する結果になると思うんだがな。金をもらうのを否定すると差別主義者ってかつての解同みたいな論理だな。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「金をもらうのを否定すると差別主義者」ってどこに書いているんだ?「補助金」とう制度を批判し、もらっている人を「なりすまし」と批判し、その上に、お金をもらっていない人も批判したいのね。見事な詭弁。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
私も何も差別的な事を言っていないのに@kotneiさん達に差別主義者認定を受け続けています。
kanekur @P_NP_N 2016年2月28日
mentalskillbody 「アイヌでないから悪いと問題を大きくして利益を得ようとしている方々」というのは具体的に一体誰なのか、教えてもらえますかね?そういう人がいると仮定した「自分ルール」の押し付けでないのなら。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
P_NP_N 具体的に誰なのか指摘しないと問題を指摘は出来ないのですか?あなたはそうやって自分ルールを振りかざしたばかりなのに。謝罪するでもなく、まだ自分ルールを他人に強制し続ける気でいるのですか?私や他の方は差別主義者認定されようがあなたのルールには従わないと思いますよ。従う必要が一切ないので。傲慢な命令をしないでくださいね。
kanekur @P_NP_N 2016年2月28日
誰もがアイヌである「可能性」はある。しかし「蓋然性」を考えるとそれは「可能性」を無視して良い程に低い。たとえば、今現在太陽が爆発したり、月が地球に衝突したりする「可能性」は存在する。でも普通わざわざそれらが起こる可能性があるとは言わない。心技氏の屁理屈はこれと同じ。騙されてはいけない。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
P_NP_N 騙しているのはあなたであって、私ではありません。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月28日
で、アイヌについてどのくらい勉強し知識を持ってる人がここで議論してるんだろう?
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月28日
先祖の土地といっても、そもそも土地も資源もヒトの所有物と言い切れるものではなくて、勝手に乗り込んで勝手に使ってるだけなのでは? 各集団内で、社会生活の共通規格の範疇で、土地所有やそれに類する約束が成りたつだけですよね?
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月28日
集団内の約束とは、「同化(≒社会生活全般の共通規格化)」。 そこに、より有利に生き延びたい外の集団との生存競争があって、アイヌや米先住民は負けた。 だけど、アイヌだけじゃなくて、日本中というか世界中ほぼ全ての人が負けた側。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月28日
例えば、大和王朝の時代、日本だけでも100以上の小さい国があったらしい。 けど、負けてもう存在しない。 同じように世界中のほぼ全ての人が共通規格化競争に負けたけど、共通規格内では別途勝負できる状態。 世界中が、自身の本来所属してた小集団の民族性というものを失って久しいけれど、不幸のどん底というわけではない。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月28日
そもそも、生きるための競争の結果なんだから、単純に一方的な被害者と言えるかどうかわからない。 もっと小さなはぐれ者のような個人や小集団から見たら、如何なる自称平和民族も、土地を占有しその場の動植物を食べてる強者。 いきなりはぐれ者に「はぐれ者のルールで自由にして良い。」と自分達の生活を犠牲にする民族など皆無。 より強い者が来たから、結果、はぐれ者を従わせた(同化した場合仲間にした)ように、同じことが行われてるという一面も絶対ある。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月28日
勿論、いきなり「同化」と言われても、大人になってから(習得の臨界期を超えてから)言語や習慣を変えるのは困難。 1~2世には相当な配慮必要だと思う。 他にも文化などが失われないように援助などは必要だろうけど、あくまでも結果は結果だと思う。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月28日
あと、同化実施時に強制性や残虐性あるいは不平等性などが強ければ強いほど、批判されるべきだと思う。 だけど、あくまでもその批判は「同化(≒共通規格化)」そのものではなく実施方法に向けられるべき問題だと思う。 (コメント欄の成りすまし利権と関係なくてすみません。)
kanekur @P_NP_N 2016年2月28日
mentalskillbody 根拠の無い当て推量というか言いがかりしかできない人たちは、そうやって何一つ答えず印象操作だけして「自分ルール」を守り続けます。あなたもそういう人たちの一員だということです。語るに落ちましたね。ご返答ありがとうございました。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「アイヌ問題」とはアイヌ側の問題ではなく和人側の問題であることがよくわかる。現在解決するべき問題を、時代背景の全く異なる話を持ち込むことによって無効化しようとしたり、あるいは誰もがアイヌになる可能性がある、と実際に不利益を受けている人の存在を言えなくしようとしたら、まだいるんですかと存在自体を疑ったり… あらゆる手口で問題の所在そのものを否定しようとしている。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
加害者と被害者を作り出してはいけないと言ったばかりなのに和人側の問題であるって…さすがに頭が痛くなる
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「加害者と被害者」がすでに存在するにもかかわらずそのことを否定しているあなたは、間違いなく差別主義者だよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
誰が被害者で誰が加害者なのでしょうか?「誰もがアイヌの血を引いている可能性があり、血を引いてなくとも誰もがアイヌ民族である可能性がある」のに…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
@kotneiさんのしている話はアイヌ民族の話ではなく「俺の考えた最強の被害者」という架空の話ですよね。アイヌ民族と何の関係もないのになぜアイヌと結びつけているのですか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
mentalskillbody 「誰もがアイヌ民族である可能性」はないよ。民族には自認が必要だから、まず前提として自分がアイヌだと思っていなければアイヌではない。自分たちが存在すると思っていない民族というのはありえない。そうなった時点で、別の民族に文化的に同化されているわけだ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
stmark_309 「誰もがアイヌの血を引いている可能性があり、血を引いてなくとも自認していれば誰もがアイヌ民族である可能性がある」…間延びしてしまいましたが新たに付け加えましたよ。他にも重箱の隅を突かれて心ない方に差別主義者認定を受けそうな箇所があるならおっしゃってください。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
私は自分の祖先のルーツをすべては知らないわけですが、今ここで私はアイヌ民族だ!と自認すればアイヌ民族になれてしまうんですね…。こんな曖昧な感じの事で加害者や被害者など当然生まれるはずもなく…。加害者にされる側があまりにも悲惨だ。人権はどこに消えたのかと…。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
mentalskillbody 「自らがアイヌであると自認してアイヌへの帰属意識を持ち、何らかの形でアイヌの文化(言語、伝承、芸術、行事等なんでも)を継承していること」でいいだろ。何の関係もない血とか入れる意味あるのか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年2月28日
「自分がアイヌだ」という認識があるが周囲から理解されない人と、「自分はアイヌではないだろう」と内心思いながらアイヌを自称する人。ポイントはそこだから。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年2月28日
たとえば、僕はアイヌではないな。北海道生まれの親類も祖先も知らない。文化も知らない。誰もがアイヌである、なんて理屈はありえない。なんらかの縁があるはずだから。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年2月28日
本来ならば地域限定的な民族問題を、あたかも誰もが該当するかのような広範的な問題にすりかえようとするから問題なんだろ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
stmark_309 「民族に血は関係ない」←この主張って大丈夫なんですか?日本住まいの在日の方に「私は朝鮮民族で血筋に誇りを持っている」という方もいらっしゃるのですが…そういった方の誇りを踏みにじるような主張は危険な気がするし、何か申し訳ないので私にはとても出来そうもありません…。なので、あなたの発言で私は主張を変える事は出来ません。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
[c2525272] アイヌはだいたい日本国籍なんだから、民族的ルーツを聞かれるんじゃなきゃそりゃ日本人だと答えると思うんだけど。アイヌという自認を持つということは、自分が日本人でないと考えるという意味じゃないぞ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
[c2525298] いやだから、明確に「あなたの民族的ルーツはなんですか」って聞かなきゃダメだって言ってるんだよ。「セイン・カミュって何人?」って言われたら「アメリカ人」って答えるだろ?(もちろんアルベール・カミュが大叔父なんだから民族的ルーツはフランス系だが)
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
stmark_309 大石陽さんの「民族に血は関係ない」という主張は身近な在日の友人の誇りを踏みにじる事になるので私にはとても出来ない。例え差別主義者認定されようが出来そうもない。大石陽さんはよく在日へのヘイトをやめろと言ってましたが血統というのは在日にとって差別的な意味合いのものでヘイト同然のものなのですか?在日や韓国の有名人も民族の血筋に誇りを持っていた方は数多くいる気がするのですが…。どういう事なのですか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
mentalskillbody 言っている意味がわからん。自分のルーツに誇りを持つのはいいことですねで終わりだろ?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
stmark_309 私には偉そうに重箱の隅をつつくような言いがかりをつけておいて、私の質問に対しては「言っている意味がわからん」ですませるのか。自分のルーツに誇りを持つのはいいことですねで終わらせようとするのか…
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月28日
[c2525379] マジョリティ保護のために態々補助金などは出ませんからね。仮定そのものが非現実的です。あるとして、伝統文化保護のための補助金などでしょうが、その場合審査基準がかなり厳格なので成り済ますのが難しいんですよね。もしくは生活保護などの弱者保護ですが、これは不正受給発覚する度にひどく叩かれますね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年2月28日
まあ PKer_hayashi で述べたような「強制連行された朝鮮人の子孫」とは逆に、「倭寇の子孫」というアイデンティティーを抱くようになれば、朝鮮人によるヘイトスピーチやヘイトクライムを許さないということになるでしょうからね。こういう無意味な対立を防ぐためにも遠い先祖のことは想像しないことに限ると思いますね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
日本民族がこのコメント欄ですら加害者にされ差別されているように見えるのは私達の目の錯覚でしょうか…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
それ以前に自民族中心主義じゃない国家ってどこだ…
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
mentalskillbody 日本語の正しい文章で書いてくださいね、って言えば理解できる? 突然関係ない意味の分からない話されても対応できないに決まってるだろうよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月28日
stmark_309 他人に言いがかりをつけて質問には答えない。そして今度は相手の文章を貶しはじめるのか。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年2月28日
加害者意識の低い多数派と被害者意識の高い少数派。
okoo @okoo20 2016年2月28日
アイヌって確かかなり前の時代に関東付近まで来てるくらいの民族だったはずだけど? それなのになぜ北海道だけなの?とか 現代のアイヌ民族ってどんな人らだったり定義があるのよ? とか変なところにお金出すのって変じゃね? って普通に疑問だらけなんだよな。
okoo @okoo20 2016年2月28日
アイヌって言っても完全に現代の文化や集団として同化してるよね? なんかそこまで困るような話って今あるのか? ってのは結構多く感じてる人いると思うよ? 実際問題、そのほかの差別問題と比べても具体的に想像ができないし。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月28日
まさに「国民全体の理解が不足している。」状態。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「「なりすましアイヌ」ってものが実際にあった」って本気で言っているのか?かつてアイヌ協会のある支部で入会資格のない人を水増して入れていたのがばれたという程度の話でしかない。しかもこの問題が発覚してから、書類審査が必要以上に厳格になってしまったので、今度はコミュニティーでは誰でもアイヌと知っている人が必要書類を揃えられなくて入会できなかったという話もあるそうだ。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
アイヌのコミュニティーは小さくて、誰が誰の親類であるかが把握できている程度の大きさなので、和人や、まして外国人がなりすますことは不可能であるという当事者の証言もあるし、あの砂澤陣氏ですら、なりすましデマを否定している。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月28日
アイヌしか入れない協会に、入会資格が無い人が何故か入会していたのなら、それは成り済ましでは?「現在は、事件を教訓に審査も厳しくなり、成り済ましなど起こり得ない」なら、まあ言い分として理解できるんですが。ヘイトだ何だと無理に新しい言葉を使おうとする人が多いんですよね。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月28日
「なりすまし」ではなく「水増し」ではないかな。名簿に載せられた人物がアイヌのふりをしようとしたのなら前者になるのだが、そういう話ではない。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
mentalskillbody ええ、ですからどこの国もマジョリティがマイノリティを排斥した歴史を抱えている事が多いですね。日本も例外ではないというだけの事でしょう。それ以上でもそれ以下でもないと思いますが。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月29日
mentalskillbody だから純粋に何言ってるのか、何を主張したいのかわからないんだって。俺の理解だと、今まで話していた内容とは全然関係ない、よくわからない話を急に始めたとしか捉えられない。違うならもうちょっと丁寧に説明して欲しい。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
mentalskillbody それこそ、貴方が仰っていた「誰しも被害者かつ加害者の子孫」という事に私も同意です。ただ、個人的に「日本人ならほとんどアイヌの血を引いている」という意見は蛇足かと思われます。黒人差別に関する議論でミトコンドリアイブの話を始めたらおそらくバカバカしいと感じるでしょう。それと同じです。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
[c2525379] アイヌは日本人で日本人としての権利すべて行使できるのでは?アイヌと日本人は置き換える対象としてふさわしくないかも。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
pooka_pooka ぼくはバカバカしく感じません。元を辿れば我々は同じだという考えのほうが対立の緩和に寄与しませんか?アイヌ民族も日本民族も習得的な「同化」で形成されてるのなら、習得的に解決あるいは緩和できると思われます。そのときルーツは同じというのは良い考えに思えます。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
fab4wings もちろん、そういう意味での取り上げ方なら馬鹿馬鹿しくないと思いますよ。アイヌ民族と日本民族の境目が曖昧であることと、確かに文化の隔たりが存在することを矮小化して捉えることはやっぱり違うと思うんですよね。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
fab4wings つまり、結局同じ人間なんだという意識は当然重要なのですが、「日本人のほとんどにアイヌの血が流れている」というロジックを「どこまでがアイヌかも分からないのだから差別を取り上げるのはナンセンス」と受け取れる文脈で使ってしまうと、現前として存在する問題から目を背ける事になると思うのです。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
広瀬さんのように「アイヌと日本人」という方もおられますが、アイヌも日本人です。もちろん彼が悪いわけではなく、そういう風な言い方をしても一見違和感なく聞こえる文化的な土壌が日本にあるのは事実です。そうなると、自国が民族問題に目が向きにくくなるので、こうやって国内の状況を取り上げるまとめがあるわけです。問題に目が向く事は日本が良くなる事に必ず繋がるのに、「大和民族を貶めようとしてる」と言ったような発想をする人がいるとしたら考えすぎでは無いでしょうか
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
こういう問題に対しての言及が少なかったせいで「日本には民族問題や差別は無い」と本気で思い込んでる人が多いから「日本も他の国と変わりませんよ」って言ってるだけ。実際、まとめられている丹菊さんのツイートにもはっきり書いてある。だから心技体造さんの問いかけには明確に答えられる。日本民族が差別されているように見えるのは目の錯覚です。
ephemera @ephemerawww 2016年2月29日
そもそも「民族」という概念自体が政治的都合で設定される曖昧なもの。それをもって現在の社会に何らかの影響をもたらそうということなら、それは政治的主張だと自覚すべき。民族問題は、もとよりそうした問題があるとする人間によって生まれる政治的なものなので、「問題に目が向く事は日本が良くなる事に必ず繋がる」保証など無い。日本からアイヌを叩き出せ、断種しろという話になるかもしれない。楽天的にすぎる
pps @pepe_sunrise_z 2016年2月29日
で、どんな差別があるわけ?
aaa @ningennokuzu800 2016年2月29日
日本社会の現実を批判するのにわざわざいったんインディアンや第三世界を経由するという、いかにも左翼エリート的な“お勉強”の成果。
キン大マグロ @lamershi 2016年2月29日
めんどくさいしもう国内の文化全部尊重すればいいんじゃないんですか。 アイヌも東京も地方も琉球もみんなそれぞれ尊重すべき文化をもってる、はいおしまい。
ワカゾー @WakazoMarine 2016年2月29日
何度も訴えていますけどアイヌ関連調査では『自身はアイヌである』『自身はアイヌでない』に加えて『どちらかが判らない』という3つ目の選択肢が必要で、それがないとあまり意味がない。
Kazuo Uozumi @forthman 2016年2月29日
「血」「血統」「血筋」とか、かなり雑な議論。自然科学的に使っているのか、社会構造的に使っているのか。特定の民族集団に属していると意識している人たちの側でも、この違いはかなり曖昧であることは事実だけれど、議論するときは明確にしておかないとね。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
アイヌの血を引いてる事で相手方の親族に結婚や交際を反対されるなんていうのは良くある話。特に田舎なら「あの家はアイヌだから」っていうのは良く聞くフレーズ。まあ、北海道に住んだ事がなきゃイメージわかないだろうけど。そもそも「民族集団」が存在しない事とその系統の民族が存在しない事とで意味が異なるのに
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
lamershi それができるなら何の問題も無いんですけどね。実際、「日本人」同士で文化を尊重してないですよね。もちろんマイノリティに対する差別だけではなく、マイノリティがマジョリティの文化に理解を示さない例もありますし。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
自分は詭弁に終止符を打ったつもりなんだろうけど、「全部尊重すれば〜」って、シリア内戦の話をしてる時に「戦争や紛争が無い世の中作ればいいんじゃないんですか」って言うぐらい身も蓋もない馬鹿っぽいコメントだって気付かんかな。別にアイヌだけ特別視しているわけじゃ無いだろうよ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2016年2月29日
言っても無駄だし、コレもすぐに消えるだろうけど。 都合の悪いコメントを削除して、最終的に「自分側の意見が優勢であるかのような雰囲気を醸成する」って、まんまサヨクの手法じゃん。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
ephemerawww アイヌに関する話題だったので分かっていただいていると思いましたが、最初からnationとしての民族の話はしていないので悪しからず。
Noodle. @Noodle1002 2016年2月29日
黒人差別の歴史もそうだけど、差別されてる側が行動しなきゃ何も進まないというのは悲しいものがあるなぁ。
キン大マグロ @lamershi 2016年2月29日
pooka_pooka まあ確かにあの意見は理想論的でバカっぽく見えるっていうか実際僕バカですけども僕的にはじゃあ全部否定からはいらずに尊重すればいいわけじゃん?みたいに思っちゃうわけですよ。「日本人」同士の方言だとか地方の食べ物だとかも含めて。 頭硬くてバカなんでそういう文化がある、へえ~ではすまない理由をご教授いただけるとありがたいです。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
[c2526668] 相互作用の中で相手と自己を差異化する場とともに生起する帰属意識をその本質とする というフレデリックバースの定義もありますが、現代社会で民族について語るとき、エスニックグループとしての意味合いが強いと思われます。それに則るならアイヌは民族である事に間違いはないでしょう。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
lamershi 先ほどは感情的なコメントをしてしまって申し訳ありません。あなたは他の文化があると気づいたときにそれを認められる人なのだと思いますが、端的に言えば、どうやったらゴールに行けるかなというつもりで僕は話していたのですが、それに対して「ゴールに行けばいいじゃん」と自分が言われた気になってしまったんです。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
lamershi 要するに、複数の文化が日本国内にも存在するという事実があって、同じ社会を支えている以上それによって差別するのは良くないのはおそらく多くの人が感じている事でしょう。しかし、このコメント欄のように文化的集団の存在そのものを認めない人間がいたり、認めても差別に加担する人間もいるという事です。
キン大マグロ @lamershi 2016年2月29日
pooka_pooka こちらこそ言葉が足りず、申し訳ありません。 おっしゃる通り、僕の意見はゴールに行けとただ言っているようにも取れますよね。 僕はこれから大人になる若しくは今大人の世代がそういう意識をきちんと持つことにより民族問題というのは解決していくのかなぁなんて思います。 青二才の意見を聞いてくださりありがとうございました。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
[c2526755] 文化っていうと意味が広すぎますけど、最近だとアイヌ古式舞踊が2009年にユネスコの無形文化遺産に登録されましたね。文字を持たないエスニックグループが現代に至るまで同じグループ内でそういった芸能を語り継いで来れたのはアイヌが独自のコミュニティ(文化の一形態)を細々と維持していたからです。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
lamershi 勿論同意です。僕自身至らないところもあるので、青二才なんて謙遜なさらず。
いしわた @isiwata 2016年2月29日
部落解放同盟の入念なフィールドワークにもかからない時期が長年あったという重い事実を無視して文化がどうこう民族がどうこうなんて薄っぺらで空虚なものでしかない
Mitchara @Mitchara 2016年2月29日
「エスニック集団」とか「民族」とかの定義にはたいてい「共通の文化習俗」というのが入るけど、たとえば(アイヌ民族がそうだとは全く思わないが)同化して言語や祭りや生活習慣をほとんど放棄した集団がそれでも何かのエスニックな帰属意識を保ってたら、その集団はやっぱりエスニックなものじゃないの
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
isiwata はて、何を目的に解同がフィールドワークをしたかは知りませんが、アカデミックな方面においてはそれなりにアイヌ研究は進んでいますし、北大を始め多くの学術機関が「フィールドワーク」で成果を上げている以上、政治色が強い一方アカデミックな方面に関しては信頼度の低い解同のフィールドワークがそこまで重視される理由がわかりませんね。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
[c2526816] そもそも僕はすべてのアイヌが差別されるとは言っていませんが笑 アイヌがアイヌの文化を持っている事で差別される事は北海道の田舎では良くある事ですよ。「イヌが来た」と言ったような悪意のこもった言動はそれこそ札幌のような都市部でも聞く事があります。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
[c2526816] ああ、ついでに言うなら悪意の有無はさておき、東京在住のアイヌの方が日本人として見られない事に苦痛を感じる事があるとありました。れっきとした日本人なのに疎外感を味わうそうです。ハーフの方などの話を聞いても良くある話ですが、こういう人もいるんだって言う社会的な寛容さは身につけてしかるべきですよね。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
[c2526782] 同じ「日本人」でも複数の民族があり、その事実に対して気づいていない人間は多いです。実際アイヌは民族じゃないって言ってる人間もこのコメント欄見る限り多いみたいですけど、事実は事実で認めましょってはなしです。確かに大和民族とアイヌの境目は曖昧ですが、それを持ってアイヌ民族やアイヌ文化が消滅したんだと結びつけるのは、意見の相違でななく明らかな事実誤認です。もっと建設的な事言いましょうって事ですよ。
pps @pepe_sunrise_z 2016年2月29日
では事実誤認はどのような方法で解消されるのが望ましいと考えているのか
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
pepe_sunrise_z それが簡単に分かるのであれば最初から問題になりませんが、情報の発信やそれに対する支持は無駄になる事はないでしょう。それを大和民族や日本を貶める意図でやっていると曲解する人間が多いのは辟易しますけどね。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月29日
アイヌ差別するなって言っても何がアイヌ差別なのサッパリわからないし、「私はアイヌです」って人と会っても「そうなんですか」以上の感想ないし。日本の法律に「アイヌ系の人は~」なんて文章でもあるのかな?
Hoehoe @baisetusai 2016年2月29日
途中の写真はインディアンの人が伝統的な住居とか町並み(?)に拘った結果なんじゃないんですか?
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
「旧土人保護法」というアイヌのみを対象とした法律が1997年まで存在していたのは常識だろう。貧窮したアイヌに土地を「与えて」農業に従事させるという,まさに同化主義の象徴のような法律だった。
Hoehoe @baisetusai 2016年2月29日
狩猟と採集の生活をさせて飢え死にさせればいいのか?(困惑
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
実際に,仕掛け弓による鹿の禁猟,川を遡上する鮭・鱒の禁漁によって,開拓使は「飢え死に」まで追い込んだのだが。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月29日
「外見や出自で差別してはならない」は言うまでもなく当たり前のことだし「文化を保全しよう」というなら特に反対する理由がない・・・が、民族主義の話はそういう話じゃないだろう。それが生体学的な話でないとしたらナショナリズムと政治の話でしかない。血統による社会的区分? それこそ差別主義でなければなんだというんだ・・・
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
「狩猟と採集に戻しても」って誰の権限でそれを命じるつもりかな?同化政策を100年もやれば,生活様式はがらりと変わってしまう。そして大事なのは,生活様式が変わったことをもって民族が滅びたと考えてはいけないこと。日本人(和人)の生活だって100年前と今とでは全く違うのに,アイヌだけ100年前の生活様式でなければならないと思ってしまうとしたら,それは間違い。
nekoneko @nekoneko965286 2016年2月29日
「政治的」にアイヌを民族として認めているとしてそれの何が問題なのかなあ。そもそも日本人の子どもが日本人になること自体が「政治的」に決められたものだろう、他国じゃ親は関係なく領土で生まれた子どもが国民になる国もあり、二重に国籍を持てる国もある。政治的に決められることを問題視するなら、まず自分自身のルーツを問題視しないといけなくなるぞ。後狩猟時代とか言ってる人は自分が最低でも明治時代ぐらいの生活してからものを言え。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
仕掛け弓(毒矢)は、そりゃ禁止するんじゃないですかね?流れ弾が危ないし。知らない奴が山に入り込むのが悪いじゃすまないでしょ。代わりに銃貸出してることを見ても「餓えさせるため」に禁止したわけじゃない。禁漁と言うけど、つまりは漁業権を取得しない密漁の禁止だよね?法治に馴染めないから無法を許せというのはどうかと思うんだが。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
pooka_pooka それはアイヌの人に見られる日本人離れした彫りの深い顔つきが、素で外国人だと勘違いされるとかじゃなくてですか?初対面でもないのに日本人扱いされないと言うなら問題ですね。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
開拓使観というものがここまで内面化されている人も珍しい。主食を得る手段を禁じる法律を,他所から入り込んできた人に押し付けられて平気だと思えるのか。
他人 @Messiah_Justo 2016年2月29日
よりより国を治めるため、武装し大和を襲撃した、いわゆる神武東征をどう捉えるかにも関わるでしょう。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
kotnei 今までそんな法はなかったんだから、これからも従わなくていい。というのは法治国家として通らないでしょう。法治など望んでいないと言うのは自由ですけど。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
法治国家というんだったら,北海道の領有を正当化する法律出してね。国会で萱野茂さんが質問したときには,役人は答えられなかったんだが,あなたはきっと知っているんだろうね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月29日
「100年前と同じである必要がない」と言っている以上はこの問題が「文化保全問題」ではないということだろう・・・では何の問題だ? やはり血統主義問題か? それともご都合主義を維持するためにあえてその部分を「曖昧」にしているのか?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月29日
近代の民族主義というものが国家を結束する概念として生まれたのだから、政治的な民族とは国家主義を補強する概念である。そんなのはナチスの例を出すまでもなく現代の戦争が民族と宗教によって起こる事を見れば明らかだろう
nekoneko @nekoneko965286 2016年2月29日
clockrock4193 その論は「『当時のアイヌ』が『自ら望んで』『当時の日本政府の傘下に入った』と『アイヌの側に残された客観的に判断できる』根拠」がないと成立しないので提示よろしく。なお、「現代のアイヌは〜」とか「当時の日本側の記録では〜」とか「その後の時代のアイヌは〜」は全部根拠として不適なのでそれ以外でね。
nekoneko @nekoneko965286 2016年2月29日
takashi7zzfe じゃあ100年前と同じじゃない今の日本文化は日本文化じゃないし保全する必要もないのかな?反論したいのはわかるけどひどいブーメランだからやめた方が良いのでは?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月29日
nekoneko965286 今生まれた文化を今保全する必要はないし消えたら消えたでそれまで。伝統の保全とはその中で生き残った継続した文化だから現代日本文化を保全する理由がない・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月29日
なんどもいうけど「人種問題」なら「見た目や門地での差別はゆるされない」という話だし「文化保全問題」なら予算をかけて維持させることに問題はない「歴史問題」ならそれが過ちなら反省し二度と繰り返さなければよい「貧困問題」なら民族という区別は不適切だ。でもここでいう民族問題はこれらのどれでもないよな?
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
「現代日本文化を保全する理由がない」って義務教育の否定か。この国では日本人に生まれさえすれば,税金で日本文化だけを継承させてくれるんだが。(そして,それが子どもの権利条約違反であるとして,多文化主義を導入するように勧告されている)
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
nekoneko965286 当時の話であれば、当時アイヌには確定した領土やそれを統一する統治機構、外国との交渉能力が無く、アイヌが居た土地は無主地であると言えます。一方、和人の入植は15世紀から確認されており、彼らが日本の統治機構の支配下にあったのは事実であり、隣接する国家同士が国境線を確認しあう際、日本政府による北海道領有は正当であると言えるでしょう。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
「和人の入植が15世紀から確認」ってどこの話だろう?豊臣秀吉も徳川家康も松前藩に対して領域(和人地)の外の支配権およびアイヌに対する支配権を認めていないし,和人の蝦夷地定住は禁止されていた。つまり,「日本の統治機構の支配下にあった」という事実はない。また,この禁止があるからこそ,蝦夷地では商人による収奪という形をとった経済的支配となる。「入植」が開始されるのは日露国境確定後の話。アイヌに対して直接的な支配が及ぶのはさらに後で,明治になってアイヌを戸籍に編入してから。
nekoneko @nekoneko965286 2016年2月29日
clockrock4193 はーい「日本側の〜」は根拠として不適だって言いましたよね? 法治主義とか嘯きながら、他の人の指摘通り、アイヌが日本政府の統治下になかったという事実をガン無視とか底が知れますね?土地の人が望んでもいないのに、外の土地から出てきて勝手に統治権を主張するのって「占領」って言うんですよ知ってました?さっさとアイヌ側が望んだ統治だったというアイヌ側の根拠を提示するか、できないのなら黙った方が良いですよ。正直しったかぶりが痛々しいです。
nekoneko @nekoneko965286 2016年2月29日
takashi7zzfe じゃあアイヌ云々言う前に文化庁を無くす運動した方が良いのではないです?「文化を保護する必要がない」のなら無駄の極みですよね?なんで放置しているんですか?
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
pooka_pooka 心技体造氏の意見の受け取り方ですが、ぼくには解決や緩和に向けたものに受け取れましたよ。少なくともニュアンスとして矮小化して馬鹿にたり差別しようというような態度には感じません。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
pooka_pooka 現前として存在する問題ですが、差別があるなら具体的に批判した方が良いと思います。具体的に述べることで心技体造氏系の意見「皆同じ人間だ」という全体的な意見とぶつかる可能性はぐんと減ると考えられます。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
pooka_pooka 「アイヌと日本人」という表現ですが、MIKRO KOZM氏が置き換えることで構造的差別であることを説明されようとしてたことへのレスとしての表現であり、ぼくの表現ではありません。 ぼくは「アイヌは日本人」よって置き換え不可能だと表現していますよ。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
pooka_pooka 実は、ぼくも心技体造氏のように「日本人が差別されてる」ように感じます。 どういうことかというと、ぼくは九州出身でアイヌの知り合いなんて皆無。だから、差別に関わりようがない。そこに「日本人が差別してる。」と言われてしまうと、周囲にない(たぶん日本全体にもない)問題だけに違和感を感じます。 (念のため:日本に差別がないとは考えていません。)
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
北海道の田舎限定的なことなんですかね・・・・。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
pooka_pooka 日本人ならほとんどアイヌの血を引いているとは一言も言っておりません。その言い方では私の主張がおかしなものになってしまいます…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
pooka_pooka 「日本人ならほとんどアイヌの血を引いている」というプーカァさんの解釈と「誰もがアイヌの血を引いている可能性があり、血を引いてなくとも自認していれば誰もがアイヌ民族である可能性がある」と言う私の意見はまったく違ったものです。私の意見をバカバカしいものに改竄しないでください。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
私は全知全能の神ではないので誰が誰の血を引いているかなんてわかりません。私は「誰もがアイヌの血を引いている可能性がある」とは言いましたが「日本人ならほとんどアイヌの血を引いている」なんて一言も言っておりません。私の言っている事は事実ですが、プーカァさんの解釈では私は嘘つきになってしまいます。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
mentalskillbody 私の祖先にアイヌ民族はいませんが、それでも血を引いている可能性があるというのはどういうことなのでしょうか。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年2月29日
mentalskillbody 心技体造さんは、この「可能性」がることで、どういったことを述べたいのですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
Wind_Of_Okhotsk 和人とアイヌが遠い過去に結びついていた場合、和人であってもアイヌの血を引いている可能性があるからです。和人でない他人種や多民族でも同様に。祖先にアイヌ民族の血が引く方がいたかも知れないし、いなかったかも知れない。日本だけでなく国際化した今となっては世界中ですね。アイヌの血を引いているかどうかなんてあなたも私も全知全能の神ではないのでわかるはずがないですね。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
「アイヌの血を引いているかどうかなんてあなたも私も全知全能の神ではないのでわかるはずがないですね。」 そう、血を引いている可能性があるということではなくて、記録がある以前のことは分からないというのが正解。可能性があるなどという憶測で判断するのではなく、分からないと言うことを踏まえて今の自分が何ものであるのかを判断するしかありません。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
fab4wings 冒頭なので言葉足らずな部分がありますが、おおまかにいえばmentalskillbody mentalskillbody といった内容の事を言いたいのです。お前は和人だ。加害者だ!とアイヌ問題を持ちだして他者を攻撃する人々が大嫌いなのです。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
kotnei 松前地は北海道ですよね?まさか「北海道南端にへばりついてるだけだから、北海道に居住しているとは認めない」とは言わないでしょう?
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年2月29日
mentalskillbody 日本がしでかしてしまった、先住民たるアイヌへの迫害と圧迫が、ひどい歴史なのは確かです。だからといって、歴史的経緯と、その歴史の果ての現在にいる個人をまぜこぜに語るのは変ですね。そこを混ぜて話してしまう人も(和人にも)いると思います。きちんと分けて話されているのに、勝手に混ぜて聞いて、被害妄想的に怒ったり悲しんだりする人もいるように思います。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
人類みな兄弟的な考え方は悪くないし意義はあると思う。 しかし、ここはそれぞれの立場で、これまで日本という国の中で苦難を強いられてきた民族の歴史と今後を考えるべきだと思う。 好き嫌いではない。和人なら和人の立場で真摯に考えるべきだと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
和人なら和人の立場で答える?アイヌならアイヌの立場で答える?いいえ、どちらも違います。自分の立場で答えるのが正解です。強制的に民族の枠組みに詰め込んで話させようなんて無理筋です。他の方は従う必要はないので安心してください。そうさせないために私は冒頭で大事な事を述べました。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
nekoneko965286 いやいや不適でも何でもないですよ?その当時の帝国主義的常識から言えば、無主地が「国」の支配下に置かれるのは当然であり、アイヌが当時選択可能な道は「どこぞの国(ロシアとか)に支配されてネイティブアメリカンのように人間扱いすらされない」か「日本の法治下に入って曲がりなりにも日本国民となる」かのどちらかしかなく、その時の国際情勢考えれば日本の支配下でなければロシアの南下を招くだけですので
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
clockrock4193 掘り深ければ日本人と捉えなくても当然じゃないかという考え方が生まれるのは当然理解できます。しかし、それ自体日本にも多様な文化的背景を持った人種が存在する事に対して想像量が働いていない証左でしょう。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
mentalskillbody 瑣末な事で揚げ足取るよりもっと面白い意見あるでしょう。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
pooka_pooka 揚げ足ではありません。あなたの解釈では私は嘘つきになります。大問題です。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
ハッキリいいますが、「誰しもアイヌの血を引いている可能性がある」というのは、アイヌの人たちを冒涜する言葉です。自分の立場で答えるのが正解なら、その自分の立場を明確にしてから答えるのが礼儀です。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年2月29日
narapressそれは、アイヌとアイヌを語った詐欺する連中をごっちゃにして差別がどうこう言う連中におっしゃってください。あと、和人と言って差別的な物語するのはやめてください。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年2月29日
rareboiled 「和人」と聞いて「差別的な言い方」と思うのですか?
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
fab4wings 非常にわかりやすい意見ですね。差別の加害者になっているという言い方が悪いのかもしれないので具体的に言い換えて説明しますね。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
fab4wings まあ要するに、所謂「大和民族」と呼ばれるような人々って日本においては圧倒的マジョリティですよね。あまりにも割合として多いですから、単一民族神話が生まれるのはしょうがないんです。僕個人の意見ですが、そういう事を悪いとは言ってませんし、本当に世界中にありふれた現象です。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
取り敢えず、「アイヌは日本の統治下に入りたくなかったんだ」という人は帝国主義の世界情勢で、アイヌの民族国家が独力で建国できた可能性が大きかったことを証明してから言ってくれないかな?資本主義萌芽論でもあるまいし。現在エスニックマイノリティの権利尊重が国際常識であるのは理解するけど、過去にそれらが受け入れられたかどうかまで捻じ曲げれば話が通用しなくなる。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
もう一回書くけど、強姦しておいて殺されるよりましだろうと言ってる人がいる。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
fab4wings しかし実際は少数ながらマジョリティとは異なった文化を共有している方々もいまして、アイヌの方々もその一例ですけど、そういう方々ってマジョリティとはコミュニケーションを図る上でのルールや記号が違うんですよ。ですからそういう差異を括弧に入れてしまうと、我々の物差しで彼らを判断する事になり不平等ですよね。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
clockrock4193 アイヌ民族についての話をするのに、北海道という島単位で物を考えるほうがおかしいね。特に誤解がない限り、日本語でいう蝦夷地=松前を除く北海道を指すものとして考えるのが普通だろう。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
Wind_Of_Okhotsk 気にいらない発言を「アイヌへの冒涜だ!」と喚き出す。礼儀を欠いているのはあなたですよね。私はあなたにどれだけ低俗な印象操作をされようが主張を変える事はありません。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年2月29日
narapress そうですよ。レッテル貼りとかに近いものに感じます。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
mentalskillbody 意味がわからないのなら、あなたはそれだけの人だということで終了です。お疲れ様でした。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
Wind_Of_Okhotsk 何の前触れもなく突然あなたにアイヌへの冒涜だと喚かれ、差別的な事を言っていないのに差別主義者のように扱われ本当に疲れてしまいました…。今後はやめてくださいね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年2月29日
大体和人って誰ですか?日本人ですか?沖縄含めますか?本州だけですか?九州や四国佐渡島や離島も含めますか?
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
clockrock4193 確認するまでもなくアイヌの意思がロシアの支配も日本の支配も受けたくなかったということは明らか。実際の国境分割の結果は、ロシアの影響が大きかった千島アイヌの居住地はロシア領、日本の影響が大きかった北海道アイヌの居住地は日本領、そして、樺太は雑居とされたのはご存知の通り。それに対して「独力で云々」とありえない仮定をすることは、むしろ日本領とした側としての責任放棄。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
fab4wings 親の命日にカムイノミと呼ばれるアイヌ独特の儀式をしている人がいるぐらいですから、彼らのアイヌとしての価値観を理解する事は効果的なコミュニケーションを取るのに必要です。もちろん彼らも歩み寄る必要はあるのですが、彼らはマイノリティですからそもそも歩み寄らないとマジョリティの価値観で作られた社会で生きていけません。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
rareboiled さんの質問を見て私からも質問したい事がひとつ。あなた達に加害者認定される和人は生まれたばかりの赤ん坊も含まれますか?
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
mentalskillbody まぁ、だれしも同じ血を引いている可能性があるのだから、中国の人たちも韓国の人たちもその他の人たちも日本に来てもらって仲良くしましょう。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
fab4wings アイヌも和人と法のもとに平等な日本人である事に変わりはありません。ここはあなたの意見と共通するところでしょう。分かり合うために「同じ人間として接する」というのは前提条件として重要です。しかし同じ人間でも「違うルールの中で生きている人もいる」という事に想像を巡らせると他人を尊重する事がどういう事かと気づけると思います。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
rareboiled 「アイヌを語った詐欺的な連中」はネトウヨのデマ以外のどこにいるんでしょうね。それに、「和人」という言葉は江戸時代から使われている由緒正しい日本語で、北海道で蝦夷と対置したときの日本人を指す用語として広く用いられている。歴史の教科書にも載っているはず。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月29日
Wind_Of_Okhotsk 私はあなたのいう韓国の人にあたりますね。あなたには貶されたままで謝罪すらされていませんが…
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
差別って言い方をするから、差別する気のない人達の中には「勝手に加害者にされた」と誤解する人もいるのかもしれんな。要はマジョリティが共有している文化とはまた違った文化を持った人々が日本人の間にもいるんだから、それに対してマジョリティも理解した方がマイノリティも生きやすくなるよね。ってそういう事なんだけどね。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
差別というものは、社会的な非対称性(力の強弱)による構造があるときにそれを利用した行いであると考えると、日本人(和人)がアイヌを差別している。ということが、日本人(和人)である誰かがアイヌを差別しているという意味にならないことが理解できるはずです。これが解らないと、逆切れして、問題そのものの存在を否定しなけれれば正気が保てなくなるのでしょう。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
mentalskillbody 発言の肝はアイヌか和人かの境目は曖昧だとか同じ人間なんだから平等だとかそういう事でしょう。それは実際そうですしそこの意図を変に悪意を持って曲げたわけではないんですから瑣末な事です。それに、アイヌにしても大和民族にしても、異文化間婚姻に対してかなり寛容な民族でしたから、かつては四国の辺りまでアイヌが住んでいたという説もある以上あり得ない話ではないと思いますけどね。
ephemera @ephemerawww 2016年2月29日
やはりこれらの不毛な議論のために自分の発言を不当に削除したとしか思えんね。民族は政治的な概念であって客観的に明確に定義された概念ではない。民族は常に政治的要求によって定義され、民族を巡る議論は科学的な議論にはならない。民族問題はそれを民族問題と定義した時に顕在化する。その功と罪を認識しない人間が軽々に訴えていいことではない。その結果がこの愚かなやりとりだ
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年2月29日
rareboiled 和人とは、国交省帯広開発建設部の説明では「北海道ではアイヌ民族やほかの少数民族以外の日本人のこと。また、かつて大和朝廷(に連なる政府)の支配下で、大和の文化で暮らしていた人々のこと。古くは中国において日本人を指したことば(倭人)」と。江戸幕府は、松前のことを「和人地」と。http://www.ob.hkd.mlit.go.jp/hp/sougou/pamphlet/toki_o_koete_top.htm
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年2月29日
rareboiled 「和人」という言葉には、歴史的にも、現在も、差別的・侮蔑的な意味はありません。どうして、「レッテル貼り」と感じられたのでしょうか?かえってそこが興味深いと思います。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
mentalskillbody 心技体造さんはロジカルな考え方は出来るであろうに、少し被害妄想が強いと思いますよ。差別という言い方だと語弊があるので、マイノリティに対するマジョリティの無理解と表現しましょう。知らないのはどうしようもない事でしょう。だから和人も悪くはないんです。でも、自分たちが共有している価値観が同じ社会の中で理解されていない事は苦痛です。だから知って欲しいんです。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
ephemerawww 民族=Nationとは限らないと何度言ったらこの子はわかるんだ、、、
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
kotnei えーっと、入植の限界点が定められただけで、間宮林蔵など蝦夷地を通過して樺太まで行き、ついでに蝦夷地の測量までしてますよね?間宮林蔵は密入国者ですか?
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
kotnei 独力での独立国家設立は有り得ない?アイヌが日露どちらにも支配されない道はそれ以外にありえませんよ?その道が取れなかったのであれば、どうしようもありません。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
.clockrock4193 いい加減発言やめた方がいいんじゃないかな。あなたが近世北海道史についてまるで無知なことをそれ以上公言することもないだろう。松前藩(直轄時代は幕府)の管理下に、和人の商人、出稼ぎ人、役人がそれこそ何千人以上の単位で蝦夷地に出入りしている。禁止されていたのは定住(越冬)すること。蝦夷地という土地を支配することはできなかったので、経済的に収奪を行ったという説明はすでにした通り。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
アイヌの顔を「日本人離れした顔」だと思う感覚そのものはわかるのだけど、分かるからこそ日本国内で多様性が自然には認められていない証拠だと思うのだけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年2月29日
narapress 日本の国内で統一的意思が取れて行ってますか?アイヌというのも、南の人間にとっては、遠い場所の話。地方それぞれ中央政府に従った県庁所在地の連中に更に従うその他地域と反発する地方の人間。日本の地方それぞれにある物をすっ飛ばして和人とかひとまとめにする乱暴な物いいわどうなんです?
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
kotnei で、日本の支配下に入ったけど日本は原住民たるアイヌを尊重し、アイヌの生活を極力壊さないように法を制定し特別扱いしろ。という要求が、その当時に通ると思いますか?世界情勢に余裕ができてエスニックマイノリティの権利が顧みられるようになるまで数十年待ちましょう。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
.clockrock4193 日露国境分割の被害を受けたからこそ、現在の国際的な人権規範にのっとってアイヌは「先住民族」として扱われるのが正当であるということですね。大事なことは、過去に何があったかということから目をそらさないことと、現在何ができるかを考え、それを実行することでしょう。
眞鍋 省吾 @Wind_Of_Okhotsk 2016年2月29日
あっちのヤクザに支配されるくらいだったら俺ら(俺らもヤクザ)に支配される方が幸せだろうという論理。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
アフリカ系だろうとヨーロッパ系だろうとアジア系だろうとポリネシアンだろうと、「アメリカ人」って言われたら違和感ゼロじゃん。圧倒的に和人が多い日本と人種のるつぼのアメリカじゃそりゃ印象は違うけど、本質的には変わらんだろ。
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
.clockrock4193 あなたの脳内では「アイヌの生活を極力壊さないように法を制定し特別扱いしろ」と要求されているのかもしれませんが、そんな事実はありませんね。そして、すでに国連先住民宣言に対して日本は賛同し、さらに日本の国会は全会一致でアイヌを先住民族であると認めたので、あなたの個人的な「数十年待ちましょう」という妄言は、まったく無意味です。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
narapress もしかして「倭人」って言葉を連想するのでは?
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
kotnei ?旧土人法制定から何十年も経って、エスニックマイノリティの権利等が尊重されるようになった現在だからこそ、アイヌの権利どうこうが顧みられるようになったのであって、明治期にそれ言っても無意味ですよね?
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
.clockrock4193 批判は今後同じ間違いを行わないために行うのであって、当時の状況を免責するためにあるのではないでしょう。
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
kotnei まあどうしても差別と聞くと白人が黒人に対して暴行を加えてる映像とか連想しちゃいますから改めて考えると彼らの誤解も理解できない事は無いのかな、、、
プーカァ @pooka_pooka 2016年2月29日
clockrock4193 エスニックマイノリティの権利が尊重されるようになった現在だからこそ、少なくとも日本国民間の平等は憲法でも保証している日本としては「過去の事は反省します」ってポーズを取らなきゃダメですよね。まあ、実際は明治期にどうしようもなかったわけですけど。
八代泰太 @clockrock4193 2016年2月29日
俺の理解が悪いのかもしれないけど、毒矢の仕掛け罠の禁止や鮭鱒禁漁、日本国民としての同化政策が行われたのは明治期からの話だよな?その当時からアイヌの生活を極力壊さないような法体系にすべきだったって主張じゃないの?何で現在の話に戻ってるんだ?
忽然朔風 @kotnei 2016年2月29日
100年前にアイヌの生活を強制的に変えたことについて反省ができるんだったら、近代化した今の社会に適応した現代のアイヌの生活を強制的に変えろという言説が出てくるわけがないね。前者を知らない人がいたからその事実の存在を指摘しただけなんだが。
八代泰太 @clockrock4193 2016年3月1日
kotnei 「現在の」アイヌの生活を変えろと言ってる人いますか?あなたの発言を見直しても「明治期にアイヌは政府の法整備によって、生活の変更をせざるを得なかった。法整備などせず、狩猟採集生活のままでいさせるべきだった」と言っているようにしか見えないんですが。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年3月1日
pooka_pooka 圧倒的マジョリティというのは、もともともっと小さな集団だったわけですよね。つまりアイヌ以上に同化に晒された多数の集団ですよね。これは外部との生存競争の結果膨らんだ集団です。ヒトの自然な集団限界数(ダンバー数)を超えてるので、勝手に共通の神話が生まれることはないと考えられます。意図的に教育することで同化し集団が維持形成出来るようにした結果だと思われます。 アイヌも集団規模から推測すると、意図的な教育による同化が必要で神話などに関しては基本同じ仕組みだと思われます。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年3月1日
pooka_pooka アイヌに儀式があるように、日本中各地に独特の儀式や風習がありますよね。宗教や趣味趣向でもいろんな儀式や様式がありますよね。儀式は見たことありませんが、とくにアイヌだけが特別違うようには思えません。特別違うことや困ったことがあるのですか?
広瀬直樹 @fab4wings 2016年3月1日
pooka_pooka 他者への気遣いは、趣味趣向の差や得手不得手などから、誰しもが自然と身に付けていると思われます。どれくらい完璧に気遣えるかというと難しいものがあると思いますが、少なくとも、心の理論(≒人の心の感じ方や考え方には生得的な要素が有るという研究)から考えると、万人が生まれながらにして持ってる能力のひとつですね。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
clockrock4193 「当時のアイヌには〜」という歴史学者すらないあなたの勝手な主張に根拠性はないので、反論()する前に「アイヌがみずから望んで日本政府の支配下に置かれた」というアイヌ側からの根拠を示してください。後一方からの「仕方なかったんだ!」という屁理屈で現地住民の同意のない占領を正当化しようとするのなら、当然ながらロシアや韓国が「仕方なかったんだ!」と日本の領土の占領したことも正当性があると認めますよね?日本の行為は認めて外国の行為は認めないとかダブスタかまさないですよね?
広瀬直樹 @fab4wings 2016年3月1日
pooka_pooka 「同化」は「社会生活の標準規格化」ですから、外れれれば外れるだけ生き難いのは厳然たる事実です。日本で暮らしながら他の同化を選択すると非常に辛いことになります。 これはドライに意見言うと、各地方と同じ程度の違いのある集団まで同化という形が落とし所のような気がします。 (知り合いゼロなので、御本人達がなにをどうしたいと望んでるか不明なままの意見ですが)
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
.clockrock4193 書いてもいないことを勝手に読み取られては困ります。「現在の」アイヌの生活を変えろと直接言わないまでも、現在は他の日本人と同じような生活をしているのに「民族」を主張するのはおかしいと言う人はたくさんいますね。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
clockrock4193 まさか「明治期だから仕方なかったもん!」と自分で開き直りながら「戦争中だったから仕方ないもん!」という他国の開き直りは認めないとかダブルスタンダードしないですよね?そろそろご自分の主張がただの言い逃れだと見限られているという事実を直視するべきでは?
八代泰太 @clockrock4193 2016年3月1日
nekoneko965286 他国に対する武力占領と無主地先占の区別もつかないんですか?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
clockrock4193 「無主地占有」という当時のアイヌ側の視点を無視した日本側の一方的な見方を振り回すのなら、現代の韓国やロシア側日本の視点を無視した主張も当然認めますよね?(にっこり)日本側の視点と理屈だけで物を言ってアイヌ側の視点を無視しているから突っ込んでいるんですがその辺いい加減自覚しません?ああ、それとも土人の感情など考慮するに値しないと?どちらにしても傲慢ですね。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
fab4wings もちろん、日本の中の文化的なマイノリティとしてアイヌはあくまで一例です。このまとめで取り上げられているのがアイヌに関する事でしたのでアイヌに焦点を絞って語りましたが、そういったマイノリティの文化に対して目を向ける姿勢は現代の個を重視する価値観と照らし合わせると重要ですよねという事ですね。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
[c2529012] そして、あなたのおっしゃる通り誰のせいでも無いという事もその通りだと思います。アイヌの文化を保護する政策に関して言うのであれば、完璧だとは言わないにしても予算の規模として過剰に分配しているようにも見えないですしちらほら散見される「逆差別」という意見は被害妄想が強いように見えてしまうんですね。まあ、僕の印象ですけど。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
pooka_pooka エスニック・アイデンティティを問われることなく生活してきた(できてきた/してしまってきた)人が、突然、あなたはなに民族ですかと言われたような気がして、動揺しているのではないかと思います。「民族」というのは、自分(たち)以外の、どこか遠くの誰かたちのことだと感じていたのではないでしょうか。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
clockrock4193 当時の世情から考えてそうするのが困難であったという実情は分かります。でも、当時からそうすべきだったという建前は重要ですよね。在日外国人に対する話題だとややこしくなりますが、特に彼らは日本国民であったわけですしシンプルです。
八代泰太 @clockrock4193 2016年3月1日
nekoneko965286 それでは当時のアイヌが、国としての要件「永久的住民、明確な領域、政府、他国と関係を取り結ぶ能力」を持っていた事を証明してください。話はそれからですね。
八代泰太 @clockrock4193 2016年3月1日
nekoneko965286 それと第二次世界大戦後、日本が敗戦して、北方領土や竹島における日本の権原が失われていたという証拠を出してください。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
narapress なるほど。確かにそれが一番納得できます。「日本人」という1つの民族で日本国という国家が成り立っているんだという神話が信じ込まれやすい事は感覚的に理解できますし、だからこそこのような議論が有意義なのですが。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
松前地と蝦夷地の境界は明瞭ではなかったのか?そして、何のために蝦夷通辞という役人が必要だったのだろう。きっと、蝦夷地は外国だったという基本的な認識がないんだろうな。
広瀬直樹 @fab4wings 2016年3月1日
pooka_pooka プーカァさん。ぼくのコメントは削除対象となったようです。なのでここでのコメントはもう控えます。話途中ですみません。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
fab4wings あらら、一番話してて楽しかったのに残念です。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
うーん、意見が全く同じ人と話すより、考え方を説明する余地がある人と話す方が楽しいから残念。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
適当に(ざっと見て、意図的に厳密に議論を追わず)削除しているので、残念に思われた方には失礼。またどこかの機会に会話なさってください。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
kotnei まあ、そもそも国民国家的な価値観を15世紀に当てはめる事自体極端な考え方ですから議論できない相手だと思いますよ。「間宮林蔵は密入国者か」って反論しちゃう発想自体どうなんだ・・・
八代泰太 @clockrock4193 2016年3月1日
kotnei 「蝦夷地が外国だったという基礎知識」ってどこの基礎知識ですか?普通に間宮林蔵とか送って領域の測量だのしてますよね?密入国、密出国して測量だのしてたんですか?ついでに言葉が通じないから外国とか言ったら、津軽と薩摩は外国同士ですか?方言話者同士だと全く通じませんよ?
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2016年3月1日
アイヌに「政治」が入って来て物凄く残念です。以前は気軽に「俺、アイヌのクォーターなんだぜ」ってカミングアウトしていた自分ですが、この手の話が持ち上がってからは人には話さないようにしています。「あの人ってアイヌらしいよ」って気を遣われる世の中が来たら嫌ですからね。「アイヌの事は子供には絶対に話すな」と家人にも言ってある。子供には「日本人」として伸び伸びと育って欲しい。バカバカしい「アイヌの話」は自分が墓場に持って行きます。誰にも伝えない。ここで一つの枝を断ちきるんです。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
P_NP_N 20世代遡れば約100万人の先祖がいるのだから、その中の1人や2人がアイヌ系だったとしても全然不思議はない。蓋然性が低いなんて全く言えません。ちなみに20世代ってだいたい400~500年くらいだよ。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
mentalskillbody 「血を引いていなくてもアイヌ民族になれる」・・・インド人がアイヌ人になりたいと思って来日してきたらアイヌ人になれるんでしょうかね?
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2016年3月1日
個人的な体験を語っておきますと、自分はアイヌという事で不利益を被ったことは一度もありません。まあ、これは自分が関東で育ったからかもしれない、と思ってますので「差別されたなんて嘘だ」なんて言い張る気は無いですけど。逆に「俺、クォーターなんだぜ」ってのは酒の席での「つかみ」に大変有効で、それを切っ掛けに何人かの女の子と楽しい夜を過ごした事は告白しておきますw
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
amiga2500 なんとなく想像できます
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
namaehaaru 縁がないのではなく、縁があるけど認識がないというケースもある。たとえば私ははとこの顔も名前も知らない。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
USK_Sato 人種や血脈の違いって科学的には説明できない事ですからそれが恣意的である事は間違いない気がします。ただ、実際問題インド人がアイヌ人になれない事が感覚的に理解できるように、文化って意図して身につけるものでは無いですから民族の話をするときに血脈の恣意性を持ち出す彼の議論がナンセンスであろう事には同意です。
kanekur @P_NP_N 2016年3月1日
USK_Sato 人の移動が限られていて閉鎖的な時代に「誰もが」血を引いている可能性があるのは無理筋でしょう。だったら誰もがポルトガル人の血を引いてる可能性も出てきますが、それで何を主張したいんですか?
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
pooka_pooka たとえば1億2700万人がアイヌ差別があることを知らないとすれば、それは日本からアイヌ差別が完全に消滅したと言っていいはずです。差別がまだ残ってることを知らない人が多いほうがいいはずなのに、あえて差別があることを宣伝する意味はなんですか?
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
pooka_pooka 地元じゃよくある話かもしれないが、引っ越せばそんなの関係なくなるでしょ。なんか話を聞けば聞くほど部落問題と構造がよく似てる。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
別にアイヌが可哀想って言ってるわけでもないんです。そういう意識が根付いたとしたらそれはそれで「差別」と僕が呼んでいたものと同じですから。 そう考えると、差別という言葉は語弊があるから丁寧に言い換えた方がいいなと反省。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
kotnei その土地って「和人」が命を削って開拓した土地でしょ。もともと北海道にアイヌは2万人くらいしか住んでなかった。あの広い広い北海道にたったの2万人。それほど人が住める土地は少なかった。「和人」が北海道に入植して荒地を開拓して人間が住めるようにしたんだよ。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
kotnei アイヌだって人間。「和人」が自分たちより良い家に住んでいて美味そうなものを食べてたら、そっちの生活にあこがれる。禁止しようがしまいがアイヌはどのみち自ら同化の道を選んだ。
kanekur @P_NP_N 2016年3月1日
インド人もアイヌの家庭にもらわれればアイヌになっても不思議じゃないよね。自分が昔日本人だったと知らず、中国人として亡くなっていった中国残留孤児は結構いるんじゃないかな。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
USK_Sato 差別というと悪意がこもっているかのような誤解を生む事に気づいたので言い換えますね。日本にも多くの文化的な背景をもった「日本人」がいるにもかかわらず、日本が単一民族国家であるかのような神話は根強く残っています。これらは事実です。それを放置しているとコミュニケーションの齟齬が発生します。そのためアイヌを一例としてマイノリティへの理解を推奨しているだけで利権をむしりとろうなどという意図はありません。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
USK_Sato そして、文化的な無理解は引越しでは解決しません。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
kotnei 江戸時代ですら北海道はすでに「和人」のほうがアイヌよりも多かったんだけどなあ。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
P_NP_N その通りだと思います。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
普段我々が「差別」と呼ぶ露骨で悪意のこもった言動は、ここのコメント欄で「差別」と呼ばれていた文化的な無理解がもたらした1つの事象に過ぎない。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
kotnei そもそも「和人地」はいつ出来たんだ?「和人地」だって「和人」が入植した土地じゃないのか?
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
文化的な無理解によって、コミュニケーションの齟齬の被害を受けるのはマイノリティ。悪意が介在しているかは関係無い。それこそ変に気を使われて嫌な思いをする人が多く生まれ得るのもその1つだろう。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
nekoneko965286 そもそもアイヌ自身が諸外国に対して「ここはアイヌが統治する土地だ」という旨を宣告してなかっただろ。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
USK_Sato 蝦夷地と松前の区別がつかないのですか?
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
変に気遣う人間を産んでしまうのだって、露骨に「差別」する人間を産んでしまうのだって、結局はみんなアイヌの事知らないからじゃんよ。知ろうよ。そんだけでしょこのまとめもそれを支持するコメントも。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
Wind_Of_Okhotsk 先祖は苦難があったかもしれないがそれは「和人」だって同じこと。400~500年前には「和人」同士でたくさんの殺し合いもしてきた。先祖の苦難が結構昔か割と最近かっていう程度の違いしかないのに、先祖の苦難を現代人に当てはめるべきではない。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
日本では一般的だけど、他の国に行ったら無礼なハンドサインだとかそういうのはよく言われるじゃん。日本人はそれをその国の人には使わんようにして、その国の人は万が一してしまっても日本の文化では無礼な意図は無いんだって知っていればそれだけでコミュニケーションの齟齬はへるじゃんよ。そういうのと同じだけどね。みんなが言ってる事。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
Wind_Of_Okhotsk それがなぜ冒涜になるのかわかりません。「冒涜」という言葉で相手の口をふさごうとする態度にしか見えません。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
Wind_Of_Okhotsk 理解されようとする意思がまったくないですね。差別を温存したいのでしょうか。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
kotnei 日本の支配もロシアの支配も受けたくないのであれば自らアイヌの国を建国するしかなかったわけですが彼らはそれをしなかった。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
Wind_Of_Okhotsk よっぽど日本が嫌いみたいですね。ちなみに戦後アメリカが日本弱体化の一環として沖縄やアイヌに独立を持ちかけたが拒否されたんですよ。つまり少なくとも1945年の時点でアイヌも沖縄も日本への帰属を選んでいる。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
pooka_pooka ただ、一生触れる機会もなさそうなものを理解しろとか言われてもねえってのは正直ある。アイヌの文化を勉強するより中国の文化を勉強したほうがビジネスにも役に立つだろうし。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
kotnei 問題の存在そのものを知らない人まで差別者扱いされるのは間違ってるし、事実として本州や四国や九州に住んでる「和人」がアイヌ問題とかかわる可能性はほとんどない。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
kotnei 「いい加減発言やめた方がいいんじゃないかな。」は、露骨な抑圧です。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
USK_Sato 同じ日本人同士の話なのに「一生触れる機会もなさそう」か。自国の文化も理解しようとしない(≠理解できない)人間が他国の文化を理解できるとも思えないけどなあ。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
USK_Sato というのも中国の文化っていうとそれこそ多様性が大きすぎて難しい。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年3月1日
nekoneko965286 日本側の一方的な見方、ではないですね。当時の世界中すべての国が日本の見解を支持していました。だからロシアとも国境に関する条約が結べたんですよ。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
USK_Sato 「左倒憂右(小4) /第五種補給品」さんは、以後コメントしないでください。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
こういうまとめの場合、コメント欄は、参考になる意見も、腐った生ゴミみたいな意見も、適当にあるのがいいのではないかと考えています。
大島鏡介 @suikyousai 2016年3月1日
議論に参加するつもりはないが、とりあえず政府のアイヌ問題についての公式見解ともいうべき報告書ぐらい読んでいてほしいもんだ。アカデミズム側のアイヌ民族についての最大公約数的認識とも言っていい。 www.kantei.go.jp/jp/singi/ainu/dai10/siryou1.pdf
beck6666 @beck66661 2016年3月1日
フェニックスの写真もああやって区切って開墾して行ってるだけだと思う。元々ほぼ砂漠だから。そんな境界線ギリギリに家建てなくても大丈夫。グーグルアースで見るとわかる。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
clockrock4193 つまり当時のアイヌなんて土人の考えなど当時の立派な国家様たる日本側が考慮する必要はないということですね。…そうやって「日本側の主張」をふり回すのなら「現代の韓国側の主張」や「現代のロシア側の主張」も認めますよね?領土問題で国際法違反と主張しているのは国際的な機関から特に追認があるわけでもない、現状「日本側の主張」でしかないんですよ?悲しいことながら。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
USK_Sato 追認された国の多さで正しさが決まるのなら、当時の大国3国の総意である三国干渉も、現代の国際機関である国連の下部機関による「(慰安婦問題に関する)歴史は変えられない」という意見も正当性があると認められますね(にこり)
okoo @okoo20 2016年3月1日
話が脱線しすぎているが、いったい何をすることを望んでいるんだ? そこがないと何の意味もないんだけど?
いしわた @isiwata 2016年3月1日
pooka_pooka 神話という言葉を使うなら古事記や日本書紀ちゃんと読みましょう、日本人であるなら誰もが異民族が同化して日本人になっている、私も、他の本土に住む地方で独自の風習を伝える日本人も。 アイヌを特別視する根拠がない。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
isiwata 1つ、慣用句としての神話の意味を理解しましょう。2つ、古事記や日本書記は原語で研究の対象にしました。3つ、アイヌを大和民族や他のマイノリティと比べて特別視するつもりは毛頭ありませんが、このまとめはアイヌに関するまとめであると同時にマイノリティへの理解には個々へのアプローチが必要です。何もおかしくありませんが?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2016年3月1日
nekoneko965286 実際問題『アイヌ国』は存在しないんだから『領土』も存在しないでしょうね。狩猟採集民族がそこここに住み着いていただけで北海道を支配していたわけでもない。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
isiwata まあつまり、正論にケチをつけたいだけなんですね。古事記や日本書紀を読んでるアピールしてインテリぶりたいのかどうか知りませんが、戦後になって単一民族神話が生まれてきた事は事実でしょう。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2016年3月1日
neokey_ 従って、居住権はあっても土地所有権は認められないでしょう。そもそも現代的感覚で言う居住権が1世紀前に存在したとも思えませんが…
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
clockrock4193 間宮林蔵が「密出国」って大丈夫?間宮林蔵が樺太探検をおこなった時代の蝦夷地は松前藩ではなく幕府の直轄になっていて,間宮林蔵は幕府の役人ですね。ひとつの考え方では,この,幕府直轄によって北海道の全土が日本の支配下におかれたとみることもできます。いずれにせよ,時間的,空間的な流れを無視した議論は無意味です。
いしわた @isiwata 2016年3月1日
pooka_pooka アカデミックな第一級資料である記紀に記された日本成立が武力行使も含んだ異民族の統合によるという共通認識はあるということが確認できました
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
なぜ幕府は蝦夷地を直轄したかというのは,いうまでもなくロシアとの関係で日本の立場を有利にするためであり,「実効支配」の証拠を作る必要があったことと,アイヌがロシア側につかないように「和人化=同化」することを目的としていました。間宮林蔵の樺太探検や,近藤重蔵の千島探検はその一貫として行われたものです。
Kazuo Uozumi @forthman 2016年3月1日
「古事記」や「日本書紀」を「ちゃんと」読んだ人がどれくらいいるんだろう。「先住民族の権利に関する国際連合宣言」をちゃんと読んだ人も怪しいので、PDF(英語だけど、わずか14ページ):http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/documents/DRIPS_en.pdf
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
isiwata で、現代の日本国内で、多数のエスニックグループが存在する事実に対してイメージがわかない人間が多いのは事実だと思うのですが、何か関係はございますか?
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
明治政府(開拓使)ですら,アイヌの居住地域,生活地域を奪っていくために形式上合法になるように「規則」を発布するかたちで行ったのに,最初からそんな土地権が存在しないという暴論を平気で吐けるのはすごいな。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2016年3月1日
国家により領土が確定して初めて「土地所有権」が発生する。領土の帰属が確定していない『無主地』にはそもそも土地所有権を裏打ちする国家がないわけ。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2016年3月1日
当然だが、国があり領土が確定しても、個人の土地所有を認めない制度を採る国家も存在する。今現在においてもね。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
このまとめの冒頭のツイートを読んだ方が良いんじゃない。アメリカ先住民が住んでいたところは,あなたの理屈でいえば「無主地」になるよ。だったら,連邦政府と先住民部族との間に「協定」(treaty)を結ぶ必要性がそもそもありませんね。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2016年3月1日
無主地なんで「アメリカを全部先住民に返せ」という話にはならないわけ。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
そんな話は誰もしていていない。藁人形論法。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
蝦夷地が外国だっていうことを理解するのがそんなに難しいかなあ。高校の日本史で「鎖国」を学んだときに,松前,対馬,長崎(出島),薩摩の4つの口を残して海外との接触を幕府が禁じたことは覚えなかったのだろうか。それぞれ,蝦夷,朝鮮,オランダ,琉球との交易をおこなったことも。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
neokey_ 「ネオ@不思議遊星歯車機構」さんは、以後コメントしないでください。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
clockrock4193 「八代泰太」さんは、以後コメントしないでください。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
小林よしのりとか的場光昭とかが,一生懸命「アイヌは先住民族ではない」というプロパガンダを流しているのに,そのサポーターが中途半端な知識をふりかざすほどに「先住民族」の要件を満たすことが明確になってくるのはある意味面白い。このまとめのタイトルにあるように「インディアンの歴史を知って,アイヌの歴史を学ぶ」ことの重要性がよくわかる。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年3月1日
アイヌは日本が一方的に殲滅したわけじゃなくて、日本が こういうインフラを用意してあるよアイヌの方達もどうぞ利用してね って言う情報をアイヌ側に発信し続けた結果、アイヌが自ら日本人になる選択をしていっただけです。それに対して「何でもかんでも差別問題にするのが大好きな連中」が「カジュアルにアイヌの血を引いていることを言う人」に言い寄って「貴方は差別を受けてきたでしょ」みたいなことを触れ回り、差別を助長するんだよね。これがアイヌの血を引く人がカジュアルにアイヌを自称できなくなった事由だよね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月1日
hiroppe3rd 今まで住んでた居住地を追われることが「こういうインフラを用意してあるよどうぞ利用してね」になるなら地上げ屋は慈善事業だな。
いしわた @isiwata 2016年3月1日
pooka_pooka 多民族が統合されて成立した日本においてアイヌは特別な存在ではないっていう共通認識を得ましたのでどうぞご自由に
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
それにしても,アンケートをとってそれを発表するだけで,これだけの反応がでてくるのはすごいな。その立場になってみなければわからないものが存在することすら理解できないどころか,それを被害妄想だと呼ばわって二次加害に及ぶ人が出てくるのは,まさに「差別が存在する」ことを身をもって示しているのだろう。
あのひと @1019_rocked 2016年3月1日
明治維新以前にも和人との交わりがあったらしいけど、現代でアイヌ民族をアイヌ民族たらしめているのはなんだろうか…。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
hiroppe3rd 差別も何もなかったら、なんでわざわざ反乱が複数回起きたりしたのか、合理的かつ根拠を付けて説明してほしいなあ。別にアイヌに日本政府が謝れとか土地を返せとか主張するつもりも無いけど、その相手方の視点を排除した狭くかつ一方的で根拠性も薄い歴史観、普段あなたが嫌っているであろう韓国と全く同じ手法だよ?
Kazuo Uozumi @forthman 2016年3月1日
「「何でもかんでも差別問題にするのが大好きな連中」が「カジュアルにアイヌの血を引いていることを言う人」に言い寄って、「貴方は差別を受けてきたでしょ」みたいなことを触れ回り…  ↑ まるで現場で一部始終を見ていたかのような感想…。そうなの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
後アイヌは特別じゃない!と主張する人、それ日本政府側のアイヌに対する理解と全く食い違ってるから。自国の政府の立場に後ろから泥をかけるその姿勢って「反政府的」って言うんじゃないのかな?それとも衆参全会一致で可決した決議を失くす運動でも始めるのかな?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
forthman 勝手な妄想だと思いますよ?違う?なら根拠を示してね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月1日
官製クルージャパンが税金の無駄でないという主張がまったく理解できない。あれが無駄でないなら税金の無駄なんて世の中にない
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
takashi7zzfe じゃあこんなところで話をしている場合じゃないですね!文化庁排除運動を頑張ってください!そうしたらアイヌへの支援も消せるよ!
いしわた @isiwata 2016年3月1日
nekoneko965286 つまり北海道を領土をしたのも政府なので問題ないという立場ですね、意見が一致してよかった
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月1日
そもそも国家(nation)という概念自体が200年程度の歴史しかない。そこから派生する話を歴史的に遡ると解釈に矛盾が生じる。当たり前だ。当時はその解釈が存在していないから・・・
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
日本の立場(日本政府が出した報告書)では「アイヌは先住民族」「歴史においては、アイヌに対する差別は存在した」ってはっきり書かれているのに、自国の政府の立場すら尊重できない人が多いですな。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月1日
日本に至っては明治維新でようやく国家という概念が導入(輸入)されたのであって江戸時代には外国という概念も国境という概念も現在のようにはなかった・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月1日
これは日本だけでなく東アジア全般。だから尖閣だの竹島だの今になって問題になる。当時は明確に領土という意識がなかったから・・・それどころか日本国(国家)という概念もなかったから当然国土という概念もない。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
isiwata というのが「日本政府側の意見である」という事実なら同意できますよ?あなたも、「アイヌは先住民族」「アイヌは独自の文化を持つ」「アイヌは差別されてきた」というという事実を認めてくださいね〜
いしわた @isiwata 2016年3月1日
民族というからには現在の自称アイヌの方々の実態を官民問わずに調査して広報する必要がありますねえ、徹底的に差別の実態を明らかにしましょう、アイヌは特別な存在ではないのですから
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
isiwata じゃあ言い出しっぺのあなたがやってくださいね!すでに上の報告書にまとめられていますけど、それじゃ不十分だと主張したいんでしょうから
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
isiwata おや、結局思い込みでナンセンスないいががりつけてきたって事ですか?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月1日
nekoneko965286 勘違いしてるみたいだけど「アイヌ文化保全」に反対ではないよ。だがここでいう「アイヌ文化保全」とはほっておけば自然消滅(絶滅)する文化のこと。まあ文化庁はいらんけど
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月1日
まあ結局、民族にしても文化にしてもいろんな定義をごまかして都合よく語ってるだけにしか見えないね。具体的にアイヌ文化って何?とかアイヌ民族の定義って何?と聞いてもまともに答えてもらったことがないしな
いしわた @isiwata 2016年3月1日
まずは情報ですね、なぜ差別を訴えている自称アイヌの方々が首都圏に集中しているのかとか、血筋以外に現在でも民族であることを決定付けるどういったことがあるのかとか、学者だけでなく広く国民に広報ですね
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月1日
isiwata はいはい、調査頑張ってくださいね!
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月1日
つか自分は生まれてこのかた「大和民族」なるものになった覚えがないし、古い伝統の継承なら分かるが現代日本文化の保護なんて訳がわからんのだが・・・つまりアイヌ民族という言葉を使いたいがために勝手に自分のこと勝手に「大和民族」なるものに仕立て上げ、現代アイヌ文化の保護なる話を持ち出すために、現代日本文化の保護なんて訳がわからんことを言い出す・・・
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月1日
本当に差別が酷いなら差別の実態を世に訴え独立運動が起きてもおかしくないと思うのだがな。マスコミレベルで取り上げられもしないとなると差別されてると思っているだけなんじゃ。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
「差別を訴えている自称アイヌの方々が首都圏に集中して」って,もう支離滅裂としか言いようがないな。単に北海道での事情を知らないだけでよくそれだけのことが言えるものだ。ネトウヨソースしか見ないから「自称アイヌ」とかのデマに簡単に騙される。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
それからアイヌの「独立運動」なんて非現実的なことをいう人はほとんどいない。江戸時代から200年がかりで和人がアイヌを屈服させてきた結果,そのようなことが不可能であるということを嫌というほど知っているから。(また,極左が入り込んでアイヌ独立を口実にした爆破事件が起きたこともあった。)
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月1日
今の時代、屈服なんてさせようも無いのだからアイヌの権利拡大を目的とした政党でも作ればいいじゃん。過去を言い訳にしてやらない理由を作るのは楽そうだけど。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
「自称アイヌ」とかいうネットデマに毒されている連中がこれだけいて,「今の時代,屈服なんせさせようも無い」って意味不明。まとめ主がひどいコメントを削除していなかったら,もっと多くなっていただろう。民族性を否定し,歴史を否定し,あと何を望む?
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
それから,「アイヌ民族党 http://www.geocities.jp/aynuparty/」というのもある。人が思いつきそうなことはたいていすでに先人が試しているもの。
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月1日
活動はしてても議員を擁立、当選させることが出来ないとなると主張が支持されて無いということなんじゃないのかね。
忽然朔風 @kotnei 2016年3月1日
「独立運動が起きてもいい」 「200年間屈服させてきている」 「政党でも作ればいいじゃん。」 「ある」 「主張が支持されて無い」 少数民族はあなたの遊び道具ではない。あなたには無関係なことだと思い込んでいるから好き勝手なことが言えるだけ。実際にあなたがしていることこそが「差別」への加担。
Kazuo Uozumi @forthman 2016年3月1日
知らないことを教えてもらったら、推測で反論する前に、まずは「ありがとう」でしょう。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016年3月1日
isiwata 「いしわた」さんは、以後コメントしないでください。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月1日
反発している方々の論点がずれておる。
喜喜快快 @dragoon_3 2016年3月13日
全くです。パプアニューギニアや東ティモールを何だと思ってるんでしょうね。kotnei
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