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『アニメーター収入が低いのは娯楽だからなのでは?』←??

[2016.3.29 18:35頃追加] 冒頭の低収入対策部分に関する補足ツイートを追加 問題発言をしたアカウントの後釣り宣言を追加 もうどこからツッコミを入れたらいいのやら…。 とにかく、娯楽(アニメ)を作る仕事が遊びという感覚は心底理解出来ませんでした…。
アニメ 問題発言 言い逃げ 後釣り宣言 柏田宗一 垢消し逃亡
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超次元ぬこ @ChojigenNuko
お上の脳みそでは「収入が無い=仕事が無い」という発想で「過労死するほど仕事はあるが収入は少ない」というのがわからんらしいんだよな。どこぞの議員が「アニメーターの低収入対策として仕事のないときは農業を手伝わせる」みたいなアイデア出してたときは「そうじゃねえよw」と笑ってしまった

「~農業を手伝わせる」の部分に関する指摘があったので補足として沿えておきます。

三浦大輔 (Daisuke Miura) @bono1978
出処は、NPO法人「熊本マンガミュージアムプロジェクト」のブログに掲載されている「(略)アニメーター(略)を目指す若者に住まいと仕事(農業)を提供して、研修期間をバックアップ」の提案を指すと思うが、団体代表は議員じゃなくて古書店主。 twitter.com/ChojigenNuko/s…
小橋はこ@ @hako584
@ChojigenNuko 「フランスにおける農村アニメーター」という資料を財務省が作ってまして、フランスにおける農村アニメーターの実態調査して我が国でも取り入れよう!という資料ですがアニメーターの意味が「元気づける人」なので意味違 maff.go.jp/primaff/koho/s…
柏田宗一 @Maris_1225
@ChojigenNuko アニメーター収入が低いのは他職種と比べ特別なスキルも必要無い只の"娯楽"だからなのでは?仕事は遊びでは無いのだが。自分のやりたい事だけやって賃上げを要求する甘えた思想は根絶すべきだと思うが。甘えた考えで仕事をする若者に将来なんかある訳が無い。
超次元ぬこ @ChojigenNuko
注目すべきは「安いのはそれだけ簡単だから」というのはおそらく「本気で言ってる」という点かな。「原価厨」と同じで「誰もがタブーとして触れずにいる真実に大胆にも切り込んでいる」つもりでこういうことを「マジで」言ってる人というのは多い。
超次元ぬこ @ChojigenNuko
いわゆる「高いほどありがたがられ、安いほどバカにされる」の典型
超次元ぬこ @ChojigenNuko
アニメーターの「報われなさ」ってのは単に低賃金なだけでなく「低賃金なのはそれだけ簡単だからでしょ。名作だの良作画だの言っても実際は誰でもちょっと頑張ればできる程度のものでしかない。みんな遠慮して言わないだけだろうけど俺はわかってるんだ」みたいに本気で思ってる人がわりといることよな
チンカスとか描く方のキムカヤ @kimukaya
なにこれ・・・? アニメーターも腕にうまいヘタはあれど職人よ? 日本の職人が好きこそ物の上手なれの体現だと言う事をしらないのか? 大体娯楽は(大概の人の)心のオアシス、娯楽を提供できる人は素晴らしい人だと思うのだが。 twitter.com/Maris_1225/sta…
伊東アユム @usaginikarasi
RT(´・ω・`)好きな分野で仕事をして「楽をしている」のに金を貰うなんてケシカランとか言うのは、全ての人間が苦手分野で働いて非効率な作業をするべきと言ってる? 効率よく出来る人にお願いする方が圧倒的に理解できるけどなー…?
じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby
「好きなことを仕事にしてるんだから安月給でも我慢しろ」とか言う奴、1人残らず滅ぼしていこうな。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m
本人が好きだろうが嫌いだろうが持ってるスキルと仕上がったブツと働いた時間に正当に金払うのが当たり前だろ。娯楽であんなデスマ誰がやるよ頭おかしいんじゃないの。
Aki Production @HiyoriDAkishino
アニメーターが娯楽人で絵を描くことは仕事ではないと思われる一番の要因は 「視聴者がアニメを見るのに金を払っていないこと」 アニメ業界は早くテレビから離れた方が皆幸せになる。少なくとも有料チャンネルに登録してアニメ見てるような層はアニメーターをただの遊び人だとは思ってないだろうし。
かんざきひろ @kanzakihiro
アニメーターって娯楽だったのかよ知らなかったぞ
かんざきひろ @kanzakihiro
耐えられず逃亡したり過労で入院したりする人が出るエクストリームな娯楽
B.Lolan @Exearts_srLove
@Maris_1225 要求されるスキルに比例して給金が上がる傾向は確かにありますが、アニメを作る仕事はスキルが必要です。絵を動かすというのは僕も含めて初心者が考えるよりも難しいものでしょう。また、介護など、特別なスキルがいらない仕事の中で給金をあげる必要がある仕事も存在します。
B.Lolan @Exearts_srLove
@Maris_1225 また、仕事は遊びではありませんが、若者の中には幼いころより努力を重ねてやりたいことを仕事にするために努力してきた者がいます。絵を仕事にするというのは、努力無くしては果たせません。仕事が厳しくつらいものであるべきというのはある種ステレオタイプの押し付けです。
SAS⋈夏コミ新刊委託販売中 @SASNIKU
ええ…なにこの人…。先ほどリツイートしたアニメーターの給料に対するいちゃもんといい、「考えが古い」とかとはまったく別の何かというか…。 twitter.com/Maris_1225/sta…
おかざき登@LINE文庫「居酒屋がーる」9月発売! @RaccoonBlack
前も思ったんだけど、「好きなことを仕事でやるなら給料安くて良い」って理屈が正しいなら、野球選手やサッカー選手はアニメーター並に安くていいのかって話になるよね。「え、棒っきれで球打って走り回ってるだけでスキルとか要らんでしょ」か言ったらアホかと思われるぞ。
よー清水🐦夏コミ新刊委託中 @you629
アニメーターにスキルが必要ないならイラストレーターなんて落書きしてるだけでなれちゃうやん
よー清水🐦夏コミ新刊委託中 @you629
そういうこと言ってると「イラストレーターなんて好きな絵描いて金もらう楽な仕事だろ!!!」とか言い出す人が出てくるんですね〜
極楽 @anime_gokuraku
日本ではアニメーターの給料が安い。 似たような話だけど、日本の溶接工の給料も安い。でも海外はちゃんと評価されて給料も高いんだよ。エンジニアも同じ。 自分で「I can」が言えるかどうかなんだよね。 日本のアニメーターの8割は海外で高給もらえるはず。 でも日本で評価されて欲しいよ。
まにゅう@鎌倉武士 @manyu1490
アニメーターの収入が低いのはアトムの時に手塚治虫が安い制作費で請け負った為にそれが相場になってしまい制作費が安いので人件費も抑えられたと聞きました。 アニメーターがスキルの要らない娯楽?初めて聞きましたw かなりハードな職人技では? twitter.com/maris_1225/sta…
ムギスキー/過保護平均育成ラバウル提督 @milfeuiie0918
@Maris_1225 今回はたまたまアニメだけど、それ以外でも好きなモノを仕事にしたらそれが何故娯楽になるのか疑問。苦しくなければ仕事じゃないとでも?アニメは娯楽だけどアニメを作るのは娯楽じゃない。貴方の意見はアニメーターだけでなく全ての娯楽産業従事者を貶める発言なのでは?
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コメント

斉御司 @saionji1942 2016年3月29日
サービス業を全否定しそうだな、この人。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年3月29日
芸能人とかも「チャラチャラした格好でテレビ出てヘラヘラしてるだけで金もらいやがって」とか言いそうだよな>アニメ制作を娯楽と言ってる人
LCO @f_lco 2016年3月29日
売って金に換える事を考えずに作る事に特化してしまってるのが日本のモノづくりの問題点だよなー・・・ 自分の仕事で適正な対価を取れないのは、職人ではあるかも知れないけどプロフェッショナルでは無いよね
双馬 凜 @rin_souma 2016年3月29日
で、この人は何のお仕事をしてるのかな?
三原 日織 @hiori_art 2016年3月29日
この人の言い方、極端なこと言うと一次二次産業以外は娯楽になっちゃうんじゃ?
九銀@半bot @kuginnya 2016年3月29日
精神的な健康は肉体に負けず劣らず重要なのに。鬱は甘えとか思ってるんだろうか。
asada134 @asada1236 2016年3月29日
|https://twitter.com/fukudanoriyuki/status/532092912763301888|一人原画の報酬は、大体一話300カットで単価が四千円、一人原画なら作監料(三十万円ぐらい)とグロス料(10%)も付くでしょうから総額160万円は下らないでしょう。これは低く見積もった額。 ということは丸々二ヵ月かけても良いという事、これを一年間続ければ大体年収一千万円になります。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年3月29日
アニメなんてサザエさんしか見てなければ認識はそんなもんだろう、あんな落書きみたいな絵でとなる
星夜輝/✨💎😈⛵/LLフェス取るぞー!/μ'sic forever @hoshiyo 2016年3月29日
CRACに共感し、保育園落ちたの私だに涙する人物が低収入にあえぐ若き職人を無思慮にしばき上げる……ねえ。この人のスタンダードはいくつあるのやら。世の中には子供育てながらアニメの仕事してる人だって大勢いるだろうに/ところでこの人は自分の仕事大嫌いなはずだよね? 好きだったらお給料もらえないよね、娯楽なんだし。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月29日
サザエさんでもしんちゃんでも難しいぞ。シンプルなだけにごまかしが効かない
電池温泉 @Denti91 2016年3月29日
あれじゃないかな、魔法とかそういうものだとおもってるんじゃないんだろうかな 「絵を描かない人は絵を描く人のことを魔法使いだと思ってる」はどうやらガチらしい(http://togetter.com/li/951323) 参考においておきます
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月29日
タダの無知から来る発言だけど、アニメーターが薄給なのは、アニメをみる人が金を出さないから。アニメを見る人が少ないからでしょう。ネットでは盛り上がってるようにみえるけど、盛り上がってる人たちの外からみたら小さな集団でしかないし。
草丸 @uduki_fuyo1 2016年3月29日
「アニメを見る人が金を出さない」ではなく「金を出さなくてもアニメは見れるから(違法視聴という意味ではない)」というように思います。問題点は客ではなくシステムにあるというイメージですね。アニメに限らずテレビ番組のDVDとかの売り上げは散々です
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
子供を抱えつつアニメーションを創る働く女性達を敵に回した柏田宗一@Maris_1225に闘争宣言しました。徹底的にやります
K3@FGO残4.3 @K3flick 2016年3月29日
老害とは無知無理解から始まる、この人はその典型だね。
むっしゅ @k1nech1n 2016年3月29日
最初見た時「は?本気で言ってるのかこの人?」と思ったけど、本気みたいだな。もう、突っ込みどころしかないわ。アニメーターほど技能が要る職業も珍しいだろうよ。それこそ伝統工芸士並に。きっと底辺アニメーターの収入も知らないで「賃上げ要求なんて甘えだ!」とかほざいてるんだろうな。時給換算したら、最低賃金を遥かに下回ってるぞ。
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
怒りでゆびがふるえてキーの打ち間違いしてしまうくらいだ
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
柏田宗一@Maris_1225 には、自分で描いたアニメーションを見せてもらうまで追い込みましょうよ >特別なスキル必要ない と発言したんだからね。責任とって証明してもわないとね 口だけならなんとでも言える
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
で、柏田宗一@Maris_1225 が自分で描いてきたら、神作画レベルになるまで徹底的に修正地獄を味わってもらい、「特別なスキル」が必要なのかどうか、御自身の身体で理解してもらいたいです
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年3月29日
あんまり言いたくはないけど、この人のツイートやRT内容からして、あっ…(察し)ってなるのでまぁ、そういう人なんでしょうなぁ
テクス @ballblackselena 2016年3月29日
娯楽だったらアニメーター達のツイートはもっと明るく朗らかだと思うんですけど(名推理)
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016年3月29日
Dcdcxr アニメーターが低賃金なのは低賃金でも人が集まるからですよ アニメ見る人のせいではない
夢乃 @iamdreamers 2016年3月29日
保育士の収入も低いそうだけど、「収入が低いのは他職種と比べ特別なスキルも必要無い只の"娯楽"だから」と言うこのヒトは、保育を「特別なスキルも必要無い只の"娯楽"」と看做しているんだろうか。
ひまな @donntaru564321 2016年3月29日
こういう「黙って安月給で働け」っていう考えの中高年の人はけっこう多い。 でもその通りにしてたら日本は娯楽文化も内需も死に絶えて貧乏人の群れが安物をダンピング輸出してくるだけのクソ迷惑な国になるけれどね。
ねす @nes_nyan 2016年3月29日
現実には日々支払われる賃金を、産み出した価値への報酬ではなく苦役の対価としか捉えられないような仕事も多くあって、こういう話はどっち側の仕事に属してるかで軋轢を生みやすいよね
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年3月29日
むしろお上が何でアニメ業界のこと理解してると思ったの?業界・関係者・ファンなどの分かってる方から伝えてかないと、向こうはいつまでたっても理解できるわけないでしょうに。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年3月29日
釣り針が大きすぎて前が見えない
@Ton_beri 2016年3月29日
日本だと、「絵にお金を出す」っていう習慣が、よその国より希薄なんだろうかな。
watyu @watyuking 2016年3月29日
自分の無知な事象に対して、そのものを調べるのではなく、自分の中の知識や価値観に当てはめて無理やり解答をひねり出すと、こういう失言が発生しやすいのだ。だが、こういう方々が自ずと過ちに気づくのは困難なので、貴方は間違っているとハッキリ言わないといけない。関わりたくないので私は言わないが。
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年3月29日
娯楽を作る仕事が遊びとか、偏見にもほどがありすぎる。その主張が通るんならドラマやバラエティ番組の製作や芸能人も遊びで仕事してる事になるだろうが。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月29日
80年代90年代のアニメブームで育った世代がどっとアニメ産業に入って来て人材が飽和状態だからでしょ。スキル的な意味でのツッコミは中国とか韓国に発注出すような性質の物だからある意味正しい。正確には日本のお家芸だったが外国人のスキルが日本人に追いついて日本でやるべき産業でなくなりつつある。将来的に日本から消える職種の1つなので関わっている人の未来は暗い。
hatano @_hatano_ 2016年3月29日
一つ前では引用の用件について何の理解もないのに https://twitter.com/Maris_1225/status/714112365483003904 こんなこともいってるし単なる逆張りクソ野郎だと思うよ。 娯楽全否定とかややこしい話ではなく。
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
いったん演劇の幕をあげたなら、ちゃんと最後まで演じないと幕は降ろせないし、降ろさせないよね。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016年3月29日
別に娯楽だからとかじゃなくて単に供給過多で賃金下がってるだけだろう 娯楽であっても需要>供給の仕事は賃金は高くなる
ずんどこべ @zundokobe 2016年3月29日
そんな軽々しく「娯楽でしょ?www」とか言って刺されても誰も同情せんぞ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年3月29日
自分もあまり高収入じゃない職についてるから言うけど、「それでもやる人がいるから」に尽きると思うわ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年3月29日
逆説的に言うと、インフラでもなく、家業など世襲でもなく、わざわざ「絵を描いて、食っていけない収入を得る。という道を選ぶ」となると、娯楽かな?と思う人もいると思う。
この世の⭐ヒカリ護國旦那 @gorihooooooooo 2016年3月29日
「好きなことを仕事にしてるんだから安月給でも我慢しろ」とは言わんが「好きなことを仕事にしてるんだから安月給でも我慢する」って言って働いてる奴を何とかしたほうがええぞ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年3月29日
アニメはビジネスモデルを考えなおさなければならない。タダで見られちゃう機会が多すぎるからお金にならないんですよね……。かくいう自分もニコニコやGyao!で公式に無料配信されてる分だけで満足してる。 当然BRやDVDは買わない。原作単行本を買うくらいかな……。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年3月29日
ニコニコなどの配信系で永続視聴権みたいなものがウン千円くらいで買えるなら買おうという人は結構いるんじゃないかな。また、無料配信を業界全体で一気にやめて月額300~500円で今の無料配信くらいのものを見られるようにすればかなり潤うと思うよ。
Kentaro.y @kentaro__y 2016年3月29日
ビジネスモデルが糞なだけやし、糞なままでも商売としてそこそこ行けてるからやで。……そもそも低賃金を売りにして、仕事取ってるスタジオも多数ありよるしな。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月29日
sou_sitaku 下っ端に金が回らないのはどこの業界にもある二次受け三次受けといったような中抜き構造が原因。なのでどんなビジネス形態でどんな収益を得ようともトリクルダウンは絶対に発生しない。だから無料で見れるサービスが悪いとかそういうのは筋違い。それを知りつつ業界にコミットしてるのだからこれは飲むしかない。
nixsia @nixsia 2016年3月29日
娯楽の例に出てるサッカーなんかは日本代表とかの頂点を除けばバイトでもしないと食っていけず、10年稼げるかも分からんアニメーターと変わらない極貧職。 だが、プロ野球は底辺選手でもそれなりの収入が得られて暮らせる辺り、野球のビジネスモデル(という名の政治力)に極貧過労産業は学ぶべきじゃないだろうか
Propagator @Miles_Gregarius 2016年3月29日
「労働というのは苦痛に耐える事であり、賃金は苦痛に耐えた事への報酬である」みたいな考えがベースにありそう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月29日
これどこまで炎上するんかな
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
嫌いだったり理解のないものの価値を低く見るのは自由だけど、他者と話すなら現実を見て実態に即した話を最低限心がけるべきだよなと思う。労働の価値を正当に見られない社会を目指してるんだろうか。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年3月29日
shabasuke 今のビジネスモデルが悪いというのではなく、今のビジネスモデルでは収益が上がらないといっているのです。スキップできないCMの入ったGYAO!ならともかく、ニコニコはそれすらほとんど入らない。エンドユーザーがお金を払わないんだから、そもそも二次、三次受けの中抜き構造とはいえ、そもそも分け合うお金がないんです。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年3月29日
むろん、もっと広告料をとるとか、「エンドユーザーからお金を取らずにもっと収益を挙げるビジネスモデル」が確立できればそれに越したことはないとは考えますが、やっぱりお金を払うべきなのは、一番楽しみを享受しているエンドユーザー、視聴者だと思います。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年3月29日
ただ、有料にすることで視聴者が大幅に減り、業界自体が廃れてしまうリスクがあることは承知しています。が、同人業界であれだけお金が動くんだから、有料視聴をもっと広めても問題ないとは思うのです。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年3月29日
一番価値を認めつつ、一番お金を払ってないのは視聴者だという皮肉は笑えないよ。
にれ ななき @nire7th 2016年3月29日
こういうのは「好きなことややりたいことのない自分の方が、そういうのやってるやつらより上」「好きなことや楽しいことをやることなんて価値がない」「そういうことにしてないと自分が無価値に思えて辛い」っていうやつだと思ってます。
にれ ななき @nire7th 2016年3月29日
「やりたくない仕事で暮らしている自分の方が辛い、苦労してる、偉い、上だ(何が?)」っていうの。ほんと誰も幸せにならない考え方だと思う。
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
sou_sitaku 大いに同感であり、楽しみを享受している視聴者がカネを投じるべき、には賛成です。 感謝を具体的な形で還元しないと滅びてしまう。 シンプルに直結できる仕組みが確立されていくと良いですね 産地直売的な
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
全てではなく、何種類もの供給方法あってもいいのかも。 デパート・スーパー 産地直売所 会員制 画廊 みたいに色々あるように。 仮説ですが
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
・価値を感じてる人達が価値を感じるモノにお金を投じること と ・投じられたカネが生産者に届けやすくなること の両面が同時に必要ですしねぇ でないと滅びてしまう危機感。
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
食材流通の世界で、かつてのような農協通じて大量生産大量供給のやり方一辺倒だけではなくなってきたように、 必要とする層ごとに供給方法様々に多チャンネル化していくのが望ましいのてはないかな?と感じています。 産直もあればスーパーもある。 たまに会員制も。 みたいな まだ模索段階かもですが、クラウドファンディングの試みにも期待しています
ざの人 @zairo21 2016年3月29日
ここに キティアイコンの人も乱入してきて、手塚が悪い~ということまで書いて、混戦になって含めてワンセット!w
ざの人 @zairo21 2016年3月29日
キティアイコンではないけど やはり 手塚が悪い説 が上がってて、やはりなあと (しんみり
絶望党員 @zetuboutouin 2016年3月29日
アニメなんて一部の例外を除けば、儲からない。よって、安い給料しか出せない。普通はこういう産業は、人不足で潰れるか、破壊的イノベーションで復活するかなんだけど(無論前者のほうが圧倒的に多い)、アニメの場合、安い給料で働く人間が大量にいるおかげでまだ持っている。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月29日
sou_sitaku 私は金があってもなくても末端に金は鐚一文回ってこないと指摘しているのですよ。仮に純利が前年比で10倍20倍になったとしても末端社員の給料が10倍20倍には絶対ならない。この辺の理屈は理解出来ていますか。つまりあなたの理論は公平に分け合うが前提のようだが業界は分け合う気はなく独占したいというの真の構造。つまり仮にバブルが起きてもこの業界で下っ端の社員やってる間は一生低所得って事です小学生でも理解出来る現実ですよ。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月29日
sou_sitaku その理論だと全ての人が行使可能な俺の財布が薄いのは俺を認めない回りが悪いという大変便利な免罪符が成立してしまうよ。これは文字通り自分がオワコンと認めている事になる。本当に価値があると思うならアニメをファンドとして売り出して投資家を飛び込めば良い。だが実際は凄惨な現実が待っていると思うよ。とまぁキックスターターあたりで呼び込み始めたらもう業界は末期だと思うね個人的には。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月29日
根本的な問題はマネタイズの仕組みなんだが、アニメーターの仕事を娯楽だから給料いらないとか言うてる間抜けはそれ以前の別次元の問題
娑婆助 @shabasuke 2016年3月29日
あくまで買わない消費者が悪いというのであれば買わないと見れない構造にすれば良いわけだし地上波でタダ見させてDVDを売る円盤商法も否定しないといけない。地上波から足を洗ってタダ見サービスには商品を卸さない。あくまでOVAとして売るって構造にして実力を示せば良いだけの話。アプリ内視聴しか出来ず垢とネットで紐付アクチガッチガチでも見たい奴は金を払うはずだがココまで出来ない理由は業界が粗製濫造ばかりで作品が質よろしくないと一番よく知っているからだろう。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月29日
Dam_midorikawa 経営者の感覚からするとアニメ産業に拘わらず下っ端に金は払わなくて良いと考えている経営者は結構いる。例のコンビニ高校生バイト君事件とか見れば分かる事。時間給でやるなら時間級以上の給与にはならないし歩合制にしてもアニメーターは限界があるだろう。個人的にはこういう構造の職種はさっさと転職してしまった方がお互いの為だと思う。わざわざ自ら悪性の環境と付き合う必要はない。
みなか™🍓 @mrmbackdoor 2016年3月29日
趣味を仕事にという話を聞くが、趣味なら低賃金でもやるでしょということだとよくわかった
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年3月29日
娯楽は仕事じゃない、趣味でやってることに金を払うなってとんでもない話なんだよなぁ・・・。お前言ってて気づかないのかよ、完全に妄信状態の共産主義者のソレだぞと。むしろ、好きでもなんでもないことを仕事にすることが当たり前って日本の社会がおかしいんだからな。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年3月29日
ただまあ、娯楽産業というのは消費者側も「好きだから買う」の論理で動くから、国内市場のほとんどで見られるメーカー的な生産普及方式だと割に合わない。「誰でも買うように安くする」なんて発想でやればやるほど利鞘が小さくなって、労働に見合う対価を得られなくなる。「この値段でも、話の通じる奴は買う」「この値段で納得させるだけの内容を作る」というスタンスで、娯楽に関する仕事を展開していくことが重要になるだろうね。
goya4 @goya4 2016年3月29日
つまり会社大好き過ぎて趣味の域に達した人の給与は最低賃金でも構わない、と彼自身が自分の職業を謙遜なさっている?
イズミ @sokonan 2016年3月29日
「趣味なんだから低賃金でいい」と思ってる人がつまり、「ちゃちゃっと描いてよ。タダで」っていう依頼をする人なんだろうなあ。
しなうす @shinau_ 2016年3月29日
あえて曲解するなら、娯楽はパイのサイズが限定されやすいから薄給につながるのは道理。いとかなしや
エビゾメ @ABzome 2016年3月29日
ヤジ飛ばしてるくらいなら心は守られるけど「じゃあ試しに自分の仕事と交代でもしてみりゃいいんじゃないっすかね」となると、むしろ一般的な仕事が入社するまで誰もスキルがなくても研修すれば出来るようなものばかりなのを考えると、相手の仕事はできないのに自分の仕事が自分じゃなくても出来るという事実にぶつかったとき逃れられない自己価値の否定にぶつかってしまうょ。
エビゾメ @ABzome 2016年3月29日
ていうか娯楽の仕事が憎い人って単に嫌な仕事をやってこそお金を貰うべきみたいな行動理念で発言するんだけど、それで一斉に国民全員が娯楽じゃない仕事に就いたとき自分達の席を脅かすだけだっていう事実に興味がないのは、事故や殺人は自分には起こり得ない的な感性に近い何かがあるんだろうかしら。自分で自分のスキルを売り込める人がデスクワークや単純作業の労働程度できないわけないと思うんだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月29日
難しい理屈なんかなくて、単にいつもの「自分以外の仕事はどんどん値切る」って話じゃないの?公務員の給料減らせとか、最低時給上げるなとか、ネットでもよく見かけるアレ
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年3月29日
上の方に、「サッカーなんかは日本代表とかの頂点を除けばバイトでもしないと食っていけず」と書いてありますが、J1とJ2は原則としてアルバイトはできません。ただし、クラブが認めれば副業は可能です。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年3月29日
その上で、日本代表以外でも、J1ならプロ野球に敵わないものの結構貰っていますし、J2でも大きな所や主力選手は普通に貰っています。ただ、J2の小さい所や控え選手は本当に薄給で、「貧乏Jリーガー」と記事になるのはこの辺りです。J3はプロ・アマ混在なので推して知るべし。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年3月29日
「店屋のレジ係の仕事は半分遊びだろ」とリア親父に言われたので、こういう思考の持ち主は団塊世代に結構おるんでないかと
小野仁 @yukikazemaru 2016年3月29日
老害世代がしてきた意味のない苦労を他の世代が同じような苦労をする必要は全くない。「俺が大変だったからお前も大変な思いをしろ」なんて言い出す人間はすべて滅びれば良い
こんどら @kondrat1eff 2016年3月29日
収入が安いのはそれだけ価値が無いからじゃないの?一定以下のオファーは受けないとかして線引いていくこともなく安い仕事も甘んじて受けてたら足元見られ続けるのは当然。海外外注も含めて最低限に仕上げてくる質も上がってるし、どの世界でも同業他社に価格破壊みたいなことされだすときつい…。
こんどら @kondrat1eff 2016年3月29日
どの業種でもだけど、労働に関する法を守ってたら仕事が成り立たないみたいなこと言ってるとこには退場してもらわないと…。飽和してるなら市場に従っていくつか潰れてもらって厳選されないと。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年3月29日
プロスポーツ選手や芸能人の給与も下げようぜ。娯楽なんだからw
やま @yama_53 2016年3月29日
知り合いが「仕事としてみた場合、スキルが必要っていうのは代替が出せないっていう意味。海外に投げればもっと安い金額で似たようなクオリティの品物が出てくるようなものは、スキルが必要な仕事とは言わない」と言っていた。「でも、そんなユニークな職業はまずないのでは?」と問うたら肯定もされたが。問題は業界自体が脆弱な事だとも言っていたかしら。……ここまで傍から見て言われるんだから地獄よな。
むっしゅ @k1nech1n 2016年3月29日
kondrat1eff アニメーターが優しすぎるんだよ。好きだから安くても受けちゃう。それに、原画や作画監督、キャラデザをするくらいのアニメーターなら選り好みができるだろうけど、ペーペーの下っ端アニメーターがそんなこと言ってたら仕事振ってもらえなくなるし、仕事を振ってもらえなきゃ描けない(描かない)から技術も身につかない。
こんどら @kondrat1eff 2016年3月29日
>価値がないか有るかは人によるんでは? そりゃ当然ですよ。例えば熟練した職人だと10のクオリティで10の金額でも海外から8のクオリティのモノが1で買えて消費者がそれで満足するなら淘汰される…この20年ぐらいでよくあったと思います。介護や保育は人にやらせるなら相応の金を払うのが当然だと私は思っていますが、昨今の世間の声を見ると世間は価値がないと思っているんだと思います。
むっしゅ @k1nech1n 2016年3月29日
制作スタジオなりなんなりの、下っ端アニメーターを使ってる所が金を出すところと交渉しなきゃいかんのだと思うんだけど、構造的にそれも難しいのかねぇ。末端までお金が回らない今の状態をどげんかせんといかんのだろうけど、それをやりかけてた芦田豊雄さんが逝ってしまわれたからなぁ・・・。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2016年3月29日
…仮に問題への警鐘という部分が嘘偽りのない本心だったとしても、やる事が非生産的な上に反響や周知が本当に向けるべきトコロに届くとは到底思えないというのがまとめを作成した者としての感想です。 以上、こういう厄介者がtwitter界隈に潜んでいるんだなという一つの事例の備忘録として捉えていただければと思います。
まえもと @maemoto_moriya 2016年3月29日
件のアカウント、もう消えてる・・・?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年3月29日
『自分のやりたい事だけやって賃上げを要求する甘えた思想は根絶すべきだと思うが。』  適当に他業種をdisっていい気になる@Maris_1225の様な者のアカウントこそ根絶すべきであり、「将来なんかある訳が無い」と思うし、実際垢消し逃亡した様子なので将来もクソも無い。
だいすけ @daisuke_n 2016年3月29日
アカウント消えてるやんけ
渚稜 @nagisaryou 2016年3月29日
野球選手やサッカー選手の給料が高いのは、新聞社や鉄道会社の利権と結びついてるからですよ。入場収入だけで食ってるわけじゃない。そこらへん、アニメ業界はまだまだですね。自身のイメージを他業種の宣伝に使うまでに達してない。アニメキャラって知名度もそれなりにあってイメージはいいはずなのに。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2016年3月29日
なるほど、件のクソみたいな老害は存在しなかったんだ、それは良かった。
カズマ[OTAFK-FORCE] @OtafkForce 2016年3月29日
「お前らの為に俺が炎上させて啓蒙してやったんだ」的どうでもいい酷いオチありがとうございました
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
釣り人は、釣った魚に喰い殺されたようですね。
非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2016年3月29日
娯楽だから低賃金云々って去年も見た気がするのですけど…あれ?
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月29日
利益を代弁する議員を国会に送り込むくらいには動いても良さそうですね、そろそろ
MUNEGASHI Isako @isako134 2016年3月29日
同じことをやくみつるが2009年にNHKラジオで話していましたよ。《アニメーターの年収問題を「好きでやっていることだから」と一蹴》 http://d.hatena.ne.jp/ataualpha/20090605 話す内容があまりにひどかったためか、当時の番組公式サイトでは発言概要すら記録されなかったため、以上の個人による記録なら残っています。
Feel @feel1024 2016年3月29日
アニメーターになるには技術が必要なのは当然。だが同じく激務で低収入な介護士や保育士と違う点としては、アニメーターの人手不足でアニメ供給が追い付かないという話を聞かないところ。それでも専門学校に通ってまでアニメーターになる人が後を絶たないのは、仕事ではなく採算度外視≒趣味としてでもいいからアニメーターという肩書がほしい人が少なからずいるからではないのか。
ArgentBrand @ArgentBrand 2016年3月29日
この手のクズ野郎って「甘え」って言葉がホント大好きだよね。
にれ ななき @nire7th 2016年3月29日
自分が悪役になって…っていうの、発言力や影響力のある人が、それを失う覚悟でやり切って、それでどうにかなるかならないか、ってくらいのやつなんで、普通の人がやろうとしても大やけどか、単に火をつけただけで状況悪くなることの方が多いと思います。
亜山 雪 @ayamasets 2016年3月30日
自分も動画の経験があるけど、まず歩く人を描くところからハンパねえ修行がいるぞ。最近は中割りをデジタル化オフショアしてるみたいだけど、娯楽と言われたらGペンダーツ飛ばしたくなる。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016年3月30日
おそらく低収入でもなぜかやる人がいるからの逆算でそうなるのだろうか? 誰もやらないのなら俺がやる(使命感)を持った人が多いのだろうか? 広告代理店の中抜きを排除しても末端の物の価格上げないと収入上がらないよね
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月30日
まあ、なんにせよアニメーターの仕事がないときは農業手伝わせろはないわなあw 農業って手を使う力仕事が多いし、手を傷めたら絵を描くのも一苦労だ。というか絵を描いてるだけで手を傷めてる人もいるのに農業させてどうすんの、と。容易に想像つくレベルでおかしくないかw
りく @Re_921 2016年3月30日
こういうの見るたびに人の仕事に対してわかったふうに「娯楽だから安くてもいいでしょ」とか言ってる人に「あんたも好きで仕事してるんだから給料なくてもいいよね」ってわかったふうに不毛な逆張りしたい
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月30日
前提が間違ってるとトンチンカンな話になってしまいます。農業うんぬんとかなにそれトンチンカンすぎですw アニメーターは仕事がないから貧乏なんじゃないよ。むしろありすぎるほどある。アニメーターの数は不足している。仕事がないんじゃなくて、(最初のうちの)単価が安いから貧乏になってしまうわけです。生き残って描ける一定のクラスになってくるとギャラもあがるし選べるようになってきます。入門~の初期段階で多数が離職せざるをえなくなってしまうのが、(生き残って一定レベルに育った)アニメーター不足と言われる件。
@(・●・)@ @unieaum 2016年3月30日
もしこの人の初めのtweetが「頭の固い馬鹿共」の目に留まったとしても、叩かれてることは知らずに「このtweetはRTされまくってるから自分は間違ってない」って確信するだけだと思うんですよね。
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月30日
jmkcosp 続きです。 最初の困難(貧乏と「特別なスキル」を獲得する努力)を乗り越えて生き残り、原画、そして作監クラスになってる人達って日本国内に何人居るのでしょうか? そう沢山は居ない気がします。その戦力数でアニメを創っていかなければならないのですから、「特別なスキル」を持ってるアニメーターは奪い合いなのが実際ですよ。
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月30日
この発端の無知野郎はホントに知らないのか知らないふりしてるのかわかりませんが、前提条件がトンチンカンすぎるので、後釣り宣言して逃げようとしたけど、釣られて喰い殺してやりましたw
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月30日
「頭の固い老害ども」に説明しても考え変わることはない、ともう諦めてます自分は。 それよりも、アニメ産業界の全体利益を代弁し政策に反映していく議員を国会に送り込んだほうがいい。 老人達はいずれ票にならなくなっていくのですから。
未来派 一尉@No.0のOphelia @kazui_h_razdaz 2016年3月30日
アニメーターが低賃金でも抜けられないのは、自分の仕事の進め方次第で自由な時間が出来るとか、スタジオに詰めない方は好きな時間に寝起き出来るとか、あとは出来上がったものに対する達成感とかが大きいのもあって「これで給料さえ普通なら」と言う理由も大きいかと。あと一旦こう言う職業経験するともう所謂普通の仕事に戻れない、雇って貰えないと言うのがあるんですよね…自分も朝八時半就業とかもう無理です…(今は10時就業なので)
JMK ⋈ @jmkcosp 2016年3月30日
kazui_h_razdaz あるあるですねw 自分は他の業界ですがやはりクリエイティブ系で、そういう風になっちゃった事ありますよ。 けど習慣は変えられるし必要に迫られれば変えざるをえなくなりますよ。 朝型に変更は徹夜し過ぎてグルッと一周したら朝型になりましたw スタジオには机置いたほうが、他の人の仕事ぶり見れて勉強になる点で有利だし自身を律するには良いことらしいですよ
立月@隠密 @tatuki911 2016年3月30日
この問題発言のアカウント、あのツイートの前は「子供の未来を守る保育士を守るべき」とか言ってるくせに、10代20代のブラックバイトブラック企業については「私の頃はこれくらい普通だった、今の若者は根性がない」みたいなこと言ってたからなあ。後釣り宣言しても信じれないしアニメーターも「根性がない」とか思ってたんだろ?としか思えん
しようい@ろてく @stonfield777 2016年3月30日
アニメ業界に限らず、高度な技術力が必要な職種だとしても積極的な値上げ、賃上げ交渉をできる人材がいなければ低賃金低収入に抑えられ続けるからなー、、、
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年3月30日
半年~1年くらい前に似た話題があった気がする。
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2016年3月30日
『釣りアカは、振り込め詐欺の如く進化する』ということを、レバーにオーダー(肝に銘じる)という結末だった。
柏田宗一 @Maris_1225 2016年3月30日
イヒーーwwwイヒヒヒヒヒwwwwwwww
ゆゆ @yuyu_news 2016年4月1日
下請けの職人の地位が低い、という問題でしかないような気もする。
あくたわ @hrrdn4824 2016年4月2日
100年ほど前に成立した労働集約型手工業で何億もかかる広告物を作ってるから
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2016年5月10日
柏田宗一様は高貴な御身分の御方なので、下衆な我々は身分を弁えないといけないのですよwwww https://twitter.com/Maris_1225/status/729488791631634432
かみやん@河童192号 @tseirproodni 2016年5月25日
好きなことが仕事=娯楽なら 僧侶は葬式行ってお経上げるのが娯楽になるのか すげぇ考え方だな
なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2016年5月25日
アニメーターの給料が低いのは制作人数が多いからてのがあるわな 少人数で作れる技術でもできれば・・・
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年5月25日
釣りなんだろうけど、巡り巡って自分の首をしめると思うよそういう発言は……
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2016年5月25日
こういうのを平然と言い放つ人を見る度に、職業の貴賎ってのは人の意識の中にあるんだなと感じる(´・ω・`)
灰色 @haiiro081 2016年5月25日
こんな考えの人が雇う側にいるから給料上がらないんだと思います。というか発端の発言からして政治家(笑)
伊藤 正彦 @itohkun55 2016年5月25日
ピクサーのアニメーターの給料は平均12万ドルとのこと。 これは日本のアニメ監督の約2倍。 なぜこんなになるかというのを、お金の稼ぎ方を決めているもっと源流の人たちはよく考えたほうがいい。
じーさん @GAS474 2016年5月25日
起業家の中には、事業が楽しくて趣味で起業したという人も少なくありません。 そして、起業家の多くは、事業が安定するまで低収入です。 アルバイトなどで収入を補う起業家もいますが、農作業を手伝ってバイト代や作物を分けてもらっている人もいます。  起業支援に例えば、暇な時に農作業や自治体活動を手伝い収入を補う。というものがあったら助かると思います。
tarako @AodamaSuika 2016年5月25日
なんかあのAA思い出した、2コマに分かれてて、上のコマではエサつけた釣り糸垂らして釣りしてるけど、下のコマでは本人が溺れながら魚にナニを啄まれてる奴
月見奏^|*●ω●|^ @tukimisou_ 2016年5月25日
やりたいことやってるくせに賃上げとかって言ってるけどきみらも面接でこういう仕事がやりたいですっていって入社したんだよね?
はいねこ @hayneko 2016年5月26日
「老害を演じて炎上させて注目を集めて問題を周知させた」らしいんだけど、実際はまともな人が反応して「うわーやばい奴がいるなー」ってなっただけで、老害やまともじゃない人は視界に入らないor入っても反応しないよね……。まともな人を不快にする分、オナニーよりたちが悪い。
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