10周年のSPコンテンツ!
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ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
デマです。災害派遣要請を行う権限者は県知事です。阪神淡路大震災においては兵庫県知事自身も被災し登庁できなかったことから、災害派遣を行える状況にありませんでした。 twitter.com/march_st/statu…
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi
阪神大震災の時の「村山が自衛隊を出さなかったデマ」なんて、もうお笑いのネタでしかないのに、いまだに信じている情弱がいるんだな。>RT
ナスカの痴情ェ @synfunk
なんかこう、阪神淡路地震の村山富市へのデマとか湧いて消えることがないな。
cdb @C4Dbeginner
これだけ「村山富市が自衛隊出動に反対したというのはデマ」と言われ続けてるのに、これが2000もRTされてる。しかもぶら下がってるのが「辻元清美が自衛隊に帰れと言った」「救助に向かった自衛隊員が処罰された」だのというデマのフルコース。 twitter.com/Braveymithra/s…
POPPOR0NGA @strawhatspiced
@C4Dbeginner 辛坊治郎さんが「村山の自衛隊アレルギーのせいで自衛隊の出動が遅れた」って関西の番組で堂々と言ってましたからねぇ。 今日の朝。
多材山無畑 @YAMAMUHATA
当時の政権に地味ん党が名を連ねていたことをボソッと呟いてみる。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner
事務の官房副長官だった石原信雄氏、兵庫県知事だった貝原俊民氏が口を揃えて「自衛隊出動に村山総理が反対した」というデマを否定しているインタビュー記事 president.jp/articles/-/656…
リンク PRESIDENT Online - PRESIDENT 阪神大震災。なぜ自衛隊出動が遅れたか 検証!今の政治で「この国」は救えるか【2】:PRESIDENT Online - プレジデント 阪神大震災は大津波や原発事故はなかったが、当時としては戦後最大規模の災害だった。震災対策は多方面にわたった。
WADA @WadaJP
後藤田正晴が否定している。 (社会党政権だから対応が遅いという批判に)“そういう批判があったから、僕は大勢の席で言ったんです。遅いのは当たり前だ、誰が代わってやったらできるんだ、と言ったんです。仕組みができていない。” twitter.com/C4Dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner
「村山総理が自衛隊出動に反対したのはデマ」なんて僕がどうこうみたいな政治論争ではなく左右問わずにもうあらゆる著名人がデマだと断言してるわけ。にも関わらず、そんな当然のことを指摘するとこういう信じ込んでる人がボロボロ出てくるわけです。 pic.twitter.com/B5wA47PPyN
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cdb @C4Dbeginner
ちなみになんでスクショなのかと言ったら通知を飛ばすだけ飛ばしてブロックされてるからです。村山総理自衛隊反対デマなんて、ネトウヨですら古株になると「言うと負けるから言わない」レベルのデマなんだけど、当時を知らない若い世代が信じ込んでる pic.twitter.com/5xZBNrr89A
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cdb @C4Dbeginner
ものすごくアバウトな感じの反論通知が来たのでリツイートせざるを得ない。 twitter.com/mihi6e46x8/sta…
cdb @C4Dbeginner
ふわっと論破法と呼びたい。
cdb @C4Dbeginner
多く寄せられた反論ツイートの中ではこの人がグランプリですね。「理屈」「前後関係」「時系列」という概念を完全に捨てたふんわり憎悪が勝因だと思います。
cdb @C4Dbeginner
秒速でブロックされてしまいましたので表彰式は中止になりました。村山富市元総理による眉毛カッター一年分のプレゼントは次回への持ち越しとなります。
ぷららさん @plalasan
このデマを信じる人は「村山政権は自民党を中心とする連立政権だった」という事実がスポーンと頭から抜けてるし、それを指摘すると「当時の自民党は村山総理の強大な権力の前に手出しできなかった」とか凄い事言い出すので暇な時おちょくると楽しい。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
ぷららさん @plalasan
当時被災地に住んでた人はみんな知ってることだけど、「阪神大震災の時は、余りにも前例のない事が起こりすぎて、政治家も官僚も何していいかマジで分かってなかった」だけなんだよね。そこで思考停止しちゃったのが村山富市の限界と言えば限界なんだけど、そこで進言できる能力の有る人も居なかった。

コメント

亜印屋 @ajirusiya 2016年4月18日
デマなのはわかりましたが、辛坊氏は釈明かなんかしたんですかね。言ったかどうかも裏が取れていませんが。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月18日
「村山さんが自衛隊出動に反対した」というのは明らかな間違いだが、当時の政府や県の不手際で出動が遅れたのは事実だし、システムが悪かったので俺は悪くないみたいな当事者の言い訳そのままというのはどうかと思うが・・・特に知事はダメだろう
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月18日
その意味でいえば間違いと責任を認めた村山さんが当事者の中で一番誠実だっと言えなくもないけど・・・
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年4月18日
ワロタ>それを指摘すると「当時の自民党は村山総理の強大な権力の前に手出しできなかった」
でき @dekijp 2016年4月18日
当時の村山首相は、阪神・淡路大震災の詳細を知らずに朝から誰かと会談していて、そこから出てきた所でマスコミに囲まれ、殺気立ったマスコミとにこやかな村山首相の所に「報告します!死者○名!行方不明者○名!」とか言われて「えっ!」って驚いたニュースを見た覚えがある。…記憶違いかな?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月18日
総理自身の問題じゃなくて、本人もいっていた通り「なにぶんにも初めてのことですので」が原因でしょ。つまり当時の日本政府の危機管理体制が整っていなかった(法的にも)。そのあといろいろと法案が成立して危機管理体制がとれるようになった。村山総理には責任があったけど、それを責めるのは筋違いでしょう。
しょーた @shota243 2016年4月18日
自民党も政権に名を連ねていたどころか、自民党が第1党だったのに単独過半数は取れていなかったから連立の組み合わせで政権争いをしてたんだよね。そのために「軽い神輿」をかついで社会党を引きずり込むっていうウルトラCを決めたって、想像できないんだろうなあ。
フレーバー @stflaver 2016年4月18日
そうだったねえ…言われてみたら当時の政権は自社さ連立政権でしたな
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年4月18日
自民党はもはや一つの宗教である。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月18日
当時の法的枠組みにおいても自主派遣ができたんだよ。それをしなかったのは自衛隊の判断。しなかった理由はもう語り尽くされてる。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月18日
takashi7zzfe 自衛隊をかばったんだという見方もあったよね。手のひら返されたけどな、OBどもに。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月18日
「55年体制の崩壊」のご褒美として shota243 さんのいう「軽い神輿」として選ばれたのにw>当時は自社さ連立政権だった事を指摘すると「当時の自民党は村山総理の強大な権力の前に手出しできなかった」とか凄い事言い出す
barubaru @barubaru14 2016年4月18日
自衛隊派遣の決定を早期に行わなかったのは事実。ただ反対ではなく不作為ですよね。最高責任者の首相なんだから責任を追うのは当然。ただ、その動機が思想面にあったというのは想像の領域ですね。で、辻元議員の話はカンボジアPKOの不肖宮崎の体験談がまざってるのかな?
かむろ @wintersakura4 2016年4月18日
自衛隊が自主派遣を躊躇した理由は当時自衛隊が置かれた状況を考えると分かりますね。下手に自主的に動いて戦前回帰と言われることを極端に怖れた。ただ阪神の後そのことを反省して自主派遣に関する基準を明確化したので今は比較的自由に動けるのはケガの巧妙か
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月18日
barubaru14 それは伊勢湾台風の時も言われてて、それなのに法整備をしてないのは自民党だよねー。俺は仕方がないと思うし、それで自民党批判する気はないけどねq
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月18日
三無事件、三島事件の記憶も生々しい時期だもん、自衛隊が躊躇するのは当然。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月18日
wintersakura4 そりゃあクーデター未遂とかクーデター煽りとかあった後だからねえ
barubaru @barubaru14 2016年4月18日
・・・阪神大震災(95年)の時期に三無事件(61年)、三島事件(70年)の記憶が生々しいとは違う世界線から来た人なんだろうか
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2016年4月18日
あの当時は兵庫県や神戸市は組合の力が強く自衛隊が県や市の災害訓練に加わりたくても拒否される状態で普段からの繋がりも無かったし、兵庫県や神戸市の職員も被災して庁舎まで辿り着くのが困難な状態であった。
ゴイスー @goisup 2016年4月18日
反対した、は嘘だけど、当時責任者であることは間違いないわけで、そこの部分は本人も認めてるんだからねぇって話。「なにぶんはじめてのことで・・」は本音に近いだろうねぇ。
ゴイスー @goisup 2016年4月18日
当時のことあんまり覚えてないけど、自衛隊って訓練だかなんだかを理由に出動したんだっけ?
フローライト @FluoRiteTW 2016年4月18日
まあ、まだ米軍の支援を拒んだ事実は揺らがず残ってるんだがね。
フローライト @FluoRiteTW 2016年4月18日
結論としては、今回は小沢一郎の陰が無いからありがたい、ということかな?
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年4月18日
北海道南西沖地震(93年)の自衛隊派遣が早かったのは自衛隊基地が近くにあったのもそうだけど 当時の知事の判断が早かったのも理由だったからなんでしょうね。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年4月18日
太平洋戦争の責任は末端に至るまで全て昭和天皇の責任だと主張する人たちは、阪神大震災当時の最高責任者には随分と寛大なんだな。確かに積極的に自衛隊出動に反対はしなかったが、推進もしなかった筈だ。出動のきっかけは、当時の自衛隊駐屯地司令の「訓練名目で」という機転だった。
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2016年4月18日
で、それを今言うて何になるの?(๑´・ω・`)
でき @dekijp 2016年4月18日
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm ところでこの中の、村山首相のコメントは本当ですか?
亜印屋 @ajirusiya 2016年4月18日
時系列でみると6時前に起きた地震の実体を村山首相が知ったのは12時以降。自衛隊増員要請をするも、村山は「高見は大げさだ」と返したとの話もあります。イデオロギーが理由ではなかったでしょうが、高見裕一(当時)議員の悲鳴を汲みあげる器がなかったことは確かのようです。また社民党自体が野党時代自衛隊廃止を誓ったのも、イデオロギー説に拍車をかけたようですね。
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年4月18日
小松左京の『大震災95』によると、神戸を中心に大地震が起きたにもかかわらず、朝早かったり、通信網が破綻していた(?)ため、東京では震度4だの、狭い地域での地震だの、といったいつもの地震という体で報道され続け、時間が経つにつれて、徐々に全貌が明らかになるという感じだったらしい。東京の人間の実感が現地に追いつかなかったというのはあると思う。
でき @dekijp 2016年4月18日
そしてその後、阪神大震災の悲惨さと、閣僚特に村山首相の当日ののんきな応答が繰り返し報道されるわけか。「なにぶん初めてのことでございますし」は一つの象徴だけど、当日はそれ以外の良く無かった応答が一杯あるのか。
フローライト @FluoRiteTW 2016年4月18日
朝日新聞がほとぼりが冷めたと思ってKYの意味を書き換えようとしたのと同じで、災害のどさくさに紛れて村山政権の記憶を再デザインしようとする連中だな。社民シンパはそんな工作より桃色ゲリラを黙らせるのがよっぽど評価してもらえると思うよ。
taka @Vietnum 2016年4月19日
それだけ村山元総理の人間性が信頼されてないってことでしょ。火のないところに何とやら。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月19日
【ハンロンの剃刀】 Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity. 「無能で十分説明されることに悪意を見出すな」
吸血侯主 @vampire_marquis 2016年4月19日
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm これまだ性懲りもなく残ってんのかよ。 コメント文は悪意丸出し、ドサクサに紛れて自衛隊の派遣人員に村山氏が口出ししたとデマを含めるとかゲスい手連発。
usi4444 @usi4444 2016年4月19日
barubaru14 「辻元議員の話はカンボジアPKOの不肖宮崎の体験談がまざってるのかな?」←ああ、それもデマですんで。http://togetter.com/li/478904
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年4月19日
反対はしてねえけど決断はクッソ遅かったな
氷雨(鴎) @kamome54 2016年4月19日
不作為の責任がある(と言っても村山さんだけ責めるのも筋違い)だけに火消しが難しい印象ですね
游鯤 @yusparkersp 2016年4月19日
纏められてるヒトタチの大半が「歴史修正主義ガー」だと思うと笑
lee2exdoj @lee2exdoj1 2016年4月19日
DukeSillywalker デマが出たら、それを打ち消すのは大事。「今更」とかは関係ない。福島や原発に関するデマだって、未だに言ってる人が大量にいるわけで、それを「それを今言うて何になるの?」と放置はできない。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年4月19日
火のないところにとか言ってるが火のないところにガソリンぶちまけてマッチ投げ込むような連中が何を言うのか。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月19日
barubaru14 その1995年までいくたびも災害があったのに自衛隊出動の法的整備がなされなかったって話なんだけどわからないのは馬鹿だからかね?
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月19日
mkn_inv うん、昭和天皇のせいにする人もいるよねw でそれが何か関係あるの?
barubaru @barubaru14 2016年4月19日
usi4444 まるっきり別の話持ち出してデマといわれても。文春不肖宮嶋の体験談ってカンボジアPKOで「汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることができない現地の自衛官に「環境問題は調べてるのか!」と嫌がらせのような質問をしたという話でその裁判とは関係ないですよ。
barubaru @barubaru14 2016年4月19日
JojoTomochan 法的整備?「遠方の自衛隊は命令・要請なしに現場の判断で出動できない」というだけだったんで自治体の首長が要請すればよし、そうでなくとも文民で最高責任者である総理が命令すればよし。そして首長も総理もそれを行わなかった。それだけの話ですよね。そして「いくたびも」とか言って持ち出すのが伊勢湾台風(59年)のあたりやはりどうしようもなくずれを感じてしまう。
barubaru @barubaru14 2016年4月19日
JojoTomochan で、「いくたびも」災害があったというなら村山元総理の「なにぶん始めてのことですので」は虚偽の答弁だということですか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年4月19日
自社さ連立というが、閣僚の2/3が自民orさきがけ(元自民)の謎内閣だった
野洲 @say_3a 2016年4月19日
村山がどういう人間であろうとも、当時は自民党も与党だよ。まあ、与党ってのはどこが頭を張っていようと責められて当然ではあるのだが。民主党は当然。そして安倍政権も例外ではなく。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年4月19日
当時の閣僚名簿 http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/81.html 自衛隊を所管する防衛庁長官:玉沢徳一郎
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年4月19日
防災を所管する国土庁長官:小澤潔 消防を所管する自治大臣 兼 警察を所管する国家公安委員長:野中広務
野洲 @say_3a 2016年4月19日
というか、「当時の県知事が自衛隊を嫌っていて派遣を拒んだ」ってのがこの話の定番じゃなかったっけ? いつのまに村山になったの? まあ「電話で連絡を入れることが可能だったか、県民性漫画「うちのトコでは」に記述があるけど。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91#.E6.89.B9.E5.88.A4
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年4月19日
なお、震災発生後の1月20日に専任の震災担当大臣として沖縄/北海道開発庁長官だった小里貞利が任命されて、国土庁長官小澤潔は災害担当ではなくなった。
とくがわ @psymaris 2016年4月19日
村山元首相はそこまで叩かれてた記憶がないんだが…はて…
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月19日
barubaru14 幾たびもあったし、村山が初めてというのも仕方がない感じでもあるよなあ?歴史もデータも事実も見ずに口分だけで語るなデマゴーグw http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4365.html
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月19日
barubaru14 伊勢湾台風の時にすでに自主派遣に法整備は議論されていた。ずれているのは基本的知識がない君の感覚だ。
サミュエル・L・ブロンコヴィッツ @dragon_smile 2016年4月19日
『当時の自民党は村山総理の強大な権力の前に手出しできなかった』爆笑
しょーた @shota243 2016年4月19日
今の強いリーダーシップを強調する安倍首相の姿とは対極だからね。55年体制も後半だと首相より闇将軍の方が偉いみたいな事態になって挙句の果てに肥後熊本の細川の殿様に奪われた政権を取り返す切り札になったのが大分出身のトンちゃんを首相にする約束で社会党と組む奇策だったんだよね。当時は首相が最後責任者という認識は一般にはなかったんじゃないかなあ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年4月19日
dragon_smile ×強大な権力 ◯長大なまつ毛 にするとネタ感満載なんだがなぁ(ため息)
言葉使い @tennteke 2016年4月19日
佐々淳行さんの本には、後藤田さんから、村山総理は自衛隊出したかったんだけど社会党の反対で動けないから助けてやってくれと電話が来たって読んだ記憶がある。
Draw 8 @Draw_8_card 2016年4月19日
此の期に及んでまだ「社会党が反対して」とかデマ流そうとしてるのが…
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2016年4月19日
「村山富市が自衛隊派遣に反対した、というのはデマ」と言う人もいるが、問題はその点ではい。仮に村山氏が反対しなかった、としても「それなのに」自衛隊の出動が遅れた不手際という予想外のブーメラン
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2016年4月19日
そうだと断言はしないけど、社会党残党である社民党や民主党(民進党)を見ているとなきにしもあらずな感。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月19日
gryphonjapan この話にそういうことを言い出す子はデマに加担しているのと一緒だよ。
moyoyo @ninjaakakage 2016年4月19日
結局同じことだろう。当時は自治体の要請無しに自衛隊を派遣できなかった。それは社民党らクズどもの自衛隊アレルギーの成果だろう。
しょーた @shota243 2016年4月19日
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、だな。
吸血侯主 @vampire_marquis 2016年4月19日
太陽が東から昇るのも、自分がロクな学校出られなかったのも、ですねw
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月19日
「村山さんが自衛隊出動に反対した」というデマは許されないが「オスプレイ事故が多い」というデマは許されるのかねえ・・・
barubaru @barubaru14 2016年4月19日
JojoTomochan で、社会党が文民統制の観点から自衛隊の自主的行動に政権をとるまでの55年体勢の間反対し続け。その結果自主派遣の法整備が進まなかったというオチですかね。しかし阪神大震災(95年)の時期に三無事件(61年)が生々しい記憶だったとか言う人にデマゴーグと言われてもなあ。
barubaru @barubaru14 2016年4月19日
kawaviva 東日本大震災の時は、菅直人総理が災害派遣の号令を出しそれを受け防衛大臣が発令してましたな。責任者というのはそういうものでしょう。無論、状況も確認しないまま出動規模を拡大させじまた対策本部を乱立させたせいで混乱に陥ったわけですが。
usi4444 @usi4444 2016年4月19日
barubaru14 だからカンボジアの件で産経新聞は敗訴したんですよ。http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120124/p1
catch__23 @catch__23 2016年4月19日
当時は兵庫県知事の要請で出動する仕組みでしたので、総理が反対しようが関係無かったのですね。知事は被災者なので、要請は遅れる。(実際には自衛隊は別の名目で動き始めていたようですが。) 村山総理は鶴の一声で「自衛隊合憲」、「日米安保堅持」と社会党の政策を一変させた人だと言うことを忘れてはいけません。
barubaru @barubaru14 2016年4月19日
usi4444 だから別件だと言ってるでしょ。私の言っているのは宮嶋茂樹の「ああ、堂々の自衛隊」にある「環境問題はどうなってるんだ!」と難癖漬けに言った話。このブログで書かれてる内容。ttp://ameblo.jp/ichiusenzan/entry-11461163642.html産経新聞の裁判は自衛官に「コンドーム持っているでしょう」とか言い放ったという話。 勝手に混同して人をデマゴーグ扱いされてもね。それとも見えないものが見える人ですか?
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年4月20日
ひょっとしたら、この世界には、「村山富市が阪神大震災の際に自衛隊出動に反対した」平行世界からの侵略者達が多数入り込んでいるのかも知れない(棒読み)
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月20日
barubaru14 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/touch/20141009/p1 ここで詳細に議論されてる宮嶋茂樹の適当な本の話ですか?
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月20日
barubaru14 お前の考える日本人の寿命は相当短いなw 三島事件や三無事件当時10代から30代の人は阪神大震災の時には死に絶えていたと言いたいわけだw
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月20日
barubaru14 デマゴーグでなければ足し算引き算もできないうすら馬鹿だなw
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月20日
barubaru14 自分で年号書いててもわからないようだが、40から60代という政治的決断を下す世代が全部入っちゃわねーか?
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月20日
barubaru14 お前みたいな底抜けのカスはなぜ政権与党をそんな無力なものと規定するのかね?社会党程度に政治的に敗北する自民党に任せてていいのかよw バーカw
Hoehoe @baisetusai 2016年4月20日
村山さんがお昼のニュース見るまで事件発生を知らなかったのは事実だからそもそも出動に反対できるわけが無い
endersgame @endersgame3 2016年4月20日
「大韓航空機撃墜事件」が生々しい記憶の政治家さん募集
endersgame @endersgame3 2016年4月20日
ファミコン発売が生々しい記憶として残る2016年からコンニチハ
mkri @mkri0x 2016年4月20日
官邸スタッフが首相にまともに助言を行っていなかった(一応自衛隊出動の進言はしたが、具体的な進言はしていなかったと言われる)のと、そもそも官邸にまともに情報が入ってなかった、要するに危機管理体制が成立していなかったというのが政府側の問題点。
mkri @mkri0x 2016年4月20日
ただし、首相自身も震災直後に、能動的に情報を求める動きが見られない(明らか民間のマスコミに遅れを取ってしまっている)、当初自衛隊の出動を考慮していなかった(調査名目などで派遣することは可能だったはず、ただこれはそういう知恵入れをやらなかった官邸の責任のほうが大きい)、緊急災害対策本部の設置をしなかった、その後の経済報告閣僚会議などには予定通り出席している、など問題点は多々ある。
mkri @mkri0x 2016年4月20日
むしろ問題は、兵庫県側の対応。職員自身が被災し、多くが任務につける状況でなかった、県警との連絡が断たれていた、緊急時への準備不足は兵庫県特有の問題ではなかったなどの事情はあるにせよ、平時からの自衛隊との交流の不足から、緊急時の災害派遣要請がうまくできなかったことは否めない。で、その原因は自衛隊アレルギーにあったのではないかと。
mkri @mkri0x 2016年4月20日
つまり、このテーマにおいては、兵庫県や神戸市の自衛隊との交流の不足や関連法制の整備不足といったものが「革新勢力が自衛隊アレルギーで足を引っ張ってきた」と映っていて、それと村山首相の対応の問題や、後は同日に起きた社会党の分裂騒ぎ(山花貞夫議員らの離党問題、ただこれは党執行部は震災対応を優先して保留した)などと合わせて『社会党』的なもの自体が問題にされているのではないか、と。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月20日
mkri0x 当時はそんな恥ずかしい議論を保守はしなかったよw
文里 @wenly_m 2016年4月20日
阪神淡路大震災当日、小沢一郎が仕掛けて、当時の村山首相が党首を務める日本社会党を分裂させようとしていた。震災発生の夜に村山首相がそれを気に病んでいたことは間違いないだろう。そして、朝に震災が起こったにもかかわらず村山の前の社会党委員長である山花貞夫らが会派離脱届けを議長に提出したことが、震災のニュースが一段落した後にNHKニュースで映像付きで流れる。当然、彼らはこの非常時に何をやっているのかと国民から一斉に批難され、離党自体を断念することに
文里 @wenly_m 2016年4月20日
wenly_m 続き)その間、小沢一郎は雲隠れし一切の責任は取らず。自衛隊の出動を含む初動の遅れの心理的原因の一つとしてあげておく。まさか、東日本大震災でも小沢一郎が同じことを繰り返すとは思わなかったけど。(終わり)
Draw 8 @Draw_8_card 2016年4月21日
「村山氏は社民党」「貝原氏が社民党の支持を受けて知事選当選した=貝原氏は社民党」で思考停止した奴らががんばった結果だよね。 直後からテレビでデマとばして後藤田氏に怒られた佐々とかさ。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月21日
つらつらネット見てたら「あの三菱がなぜ不正を!」とか言ってる奴がいたから、記憶力がない奴には20年前のことは生々しい記憶ではないんだなあと思った。俺は死ぬまで三菱車買わねーけどねー
endersgame @endersgame3 2016年4月21日
覚えてすら居ないのはただの馬鹿。記憶してても生々しいとは言わない思わないのが多数ってだけ。なお20年前ではなく10年前。
ぽんず @ponzoo 2016年4月21日
内閣府阪神淡路大震災の検証に依れば国は6時台から準備し10時に知事が要請、10時20分ヘリ到着。http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf
mkri @mkri0x 2016年4月21日
沖縄のオスプレイ配備問題にしてもそんな単純な問題じゃないのに、それを『オスプレイ』の名に象徴させてしまったのがおかしな議論が広まって問題が拗れた原因の一つだった(さらに先日の例のデマみたいなのが流れたり)。阪神大震災の一件もそれと似たようなもので、「災害と自衛隊の関係」についての問題はもっと構造的なものだったのに『村山』の名に象徴させてしまったことで、まとめにあるようなおかしなデマが流れることになった。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月22日
endersgame3 ガキにはわからないだろうが、10年前はおっさんにはつい昨日のことだが? 20年前でも大きな事件なら十分生々しいね。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月22日
endersgame3 20年前云々は三無事件、三島事件から阪神大震災までの期間が話題だったから。三菱空飛ぶタイヤ事件から現代のことではない。
endersgame @endersgame3 2016年4月22日
ああ、老化で最近の事忘れて子供の頃ばかり話すおじいちゃん居るね。そういうのも生々しいとは言わないんですよ。
endersgame @endersgame3 2016年4月22日
34年に突っ込まれてるのに必死で20年に限定しようとしている様が見苦しいご老人だなあ。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月24日
endersgame3 健忘症のガキはすっこんでろよ
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年4月24日
そもそも自社さ連立政権の動機の一端にアンチ小沢一郎がある事も、当時を知らない人には理解されにくい事です。 FluoRiteTW
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年4月24日
letssaga3 非自民連立政権を牛耳った小沢氏らが、社会党を干しに掛かったので不満が溜まったところを、自民党が首相の座を餌に釣り上げる事に成功した。のちに社民党が与党を離れると、今度は小沢氏の自由党を与党に迎え、さらに公明党を迎えて議席を安定させたところで小沢氏らを切った。こうして自公連立政権が出来た。自民党がいかに政権維持のために動き回ったか、そういう歴史です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年4月24日
自民党が与党第1党であり、自民による擁立でのせいけんであるという事実を都合よく無視するアカウントはこちらになります。 FluoRiteTW
sigesige00 @sigesige00 2016年4月24日
性奴隷強制連行否定論だの南京大虐殺否定論だのを真面目に信じてる連中が政府与党中枢にいるくらい知的水準が低い国なんだから仕方がありませんよ。#中世ジャップランド愚民帝国
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2016年4月24日
だからこそ、村山内閣は左からこそ痛烈な批判を受けていたわけです。 catch__23
catch__23 @catch__23 2016年4月24日
letssaga3 村山首相が社会党の方針を転換させたことは、とんでもない独裁なんだけどあんまり言われませんね。責任ある立場になったので現実を見て腹をくくったと。 震災の話に戻すと、当時、知事の要請の遅さを問題にする事はあっても、総理の問題だとは思われていませんでした。記憶が正しいかは、過去の神戸新聞を探せば見つかりそう。あまりにも自明なデマなので調べる気にもなりません。
フローライト @FluoRiteTW 2016年4月24日
バカばかりが現実を都合よく忘れる特技を披露してる模様。
Hoehoe @baisetusai 2016年4月24日
ちょっとだけ気になるので伺いますけど自民が担ぐと何か特別なのでしょうか?自民は絶対に出動に反対しないと?
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年4月25日
FluoRiteTW お前底抜けの馬鹿だからなw
山中 樵 @kikori2660 2016年8月8日
阪神大震災。なぜ自衛隊出動が遅れたか http://president.jp/articles/-/656 『出動要請が遅かったというのは、自衛隊の責任逃れですよ』 ←この貝原元兵庫県知事の発言がデマ・捏造の類。出動要請があまりに遅いため、しびれを切らせた自衛隊が県防災係長とに連絡して要請があった事にしたのが真相。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2018年1月19日
「何分初めてのことで…」って村山首相に限らず事にあたった閣僚・官僚全員の実感だったのでわ
三毛招き @mikemaneki 2018年1月19日
これこそまさに「フェイクニュース」の典型なのだが、普段フェイクニュース云々とマスコミ批判する人たちは積極的にこういうフェイクニュースには乗っかる。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018年1月19日
自分も釈然としないので、阪神大震災直後から調べ直したいと思いました。。
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