2011/2.3 橋下知事と維新の会　＜夜＞

橋下徹 @hashimoto_lo

大阪の場合には大規模のものが全部２つあります。そして大阪市民は、大阪市役所が負う莫大な借金と、大阪府庁が負う莫大な借金の２つを負います。ですから、大阪全体にかかわることは、大阪都庁が、そして住民サービスにかかわることは、市町村と特別区が担うように整理するのが大阪都構想なんです。

橋下徹 @hashimoto_lo

大阪市役所はあまりにも大きく、住民から遠い存在になってしまっています。僕も大阪市民だったことがありますので良く分かります。住民は区長の名前は知りませんし、市役所を身近に感じたことがありません。ましてや一般の市民は市長と直接会う機会はほとんどありません。

橋下徹 @hashimoto_lo

役所を身近に感じている人は少ないかもしれませんが、それにしても大阪市役所は市民から遠過ぎる存在です。ですから住民からの監視も及ばず、数々の不祥事続きとなってきました。何よりも大阪市役所の職員厚遇は凄まじいのです。大阪市民はどこか他人事で無関心。大阪が良くなるはずはありません。

橋下徹 @hashimoto_lo

そして２月３日の産経新聞のアンケートです。大阪市役所の局長は、まあ僕に対してボロクソに言うわ、言うわ。彼らは僕が大阪府庁にどういうことをやってきたかなんて何にも知りません。取材を全くしていない無責任なコメンテーターと同じです。しかし、ここが大問題！！

橋下徹 @hashimoto_lo

大阪市役所の局長幹部は、自分のボスである平松市長しか見ていない。つまり自分に対する人事権を握っている組織の長としての平松市長しか見ていないんです。市民、有権者の声に耳を傾ける姿勢が全くない。彼らは一市民ではない。公務員なんですよ！！

橋下徹 @hashimoto_lo

市民やコメンテーターが僕に対してどれだけボロくそに言うのも結構。コメンテーターが既存のメディアを背景に無責任な発言をしたら反論するけど、一般の市民は公人に対してどれだけボロクソに言ってもいいですよね。ところが、大阪市役所の幹部は、公務員という立場で発言した。

橋下徹 @hashimoto_lo

大阪府知事は、大阪市民の票も得て、大阪府民の代表なんだよね。役所の存在根拠は今の民主主義の世では民意しかあり得ない。大阪市役所は、知事が大阪市民、府民の代表だと言う認識が全くないんだよね。別の組織である大阪府庁の長だと。もっと言えば、自分達に対する人事権はないから関係ないと。

橋下徹 @hashimoto_lo

これが役所の本質であり、日本の政治行政が良くならない根本。ヨーロッパに視察に行った際、向こうの官僚と勉強会をやりました。台湾・韓国に行った時も色々と話をさせてもらった。彼らの絶対認識として、「政治の決定には従う」「政治の決定を実現するのが公務員の仕事」。

橋下徹 @hashimoto_lo

政治の決定にとやかく言えるのは、同じく政治家とメディアも含めた有権者。公務員も一般の有権者という立場なら問題ない。また一般の有権者ならともかく、公務員が府民の代表を評する時には一定のマナーがあるでしょ。どうなってんだろうね、大阪市役所の幹部はさ。

橋下徹 @hashimoto_lo

自分に対する人事権を左右するかどうかが彼らにとっては重要なわけ。これがとんでもない厚い身分保障を与えられている公務員の世界なんだ。大阪府庁の部長もアンケートに答えていたけど、部長という形で、自分のトップに対して「衆愚政治」なんて言えるかね。民間企業ならあり得ない。

橋下徹 @hashimoto_lo

記事には「堂々と反論したら厳しい処遇を受けた」だって。僕は府民からの負託を受けて役所の人事権を持ちました。これを行使しなければ、役所が何の根拠もなく役所のルールで行うことを認めてしまう。もちろん僕の立場で何でもかんでもやるというのも行き過ぎだけど、それでも最後の根拠は民意。

橋下徹 @hashimoto_lo

僕は、仕事ができるかどうか、僕の政治的決定・方針をきちんと実現してくれるかどうか、その点だけで人事をしています。人間的に合うかどうかなんて関係ない。僕と個人的に合わなくても、民意を汲んだ僕の決定を実現してくることが、民意に応えたことになる。

橋下徹 @hashimoto_lo

僕が政治決定を行うまでは公務員である部下の意見は聞きます。そこで色々議論した上で最後に僕が判断する。僕が最終決定したことに関しては、次は民意対民意として議会で議論することになるんだよね。政治家同士の議論。ところが、公務員組織はそれが納得できないんだよね。

橋下徹 @hashimoto_lo

大阪府庁ではだいぶこういう事態はなくなりました。プロセスを踏んで僕が最後に決定するというマネジメントが定着しつつあります。プロセスの中で、公務員は、制度論、データなどの事実分析、学説研究など、僕が判断する際の材料を揃えます。官僚組織はこの力は凄いですよ。

橋下徹 @hashimoto_lo

ところがね、これまでの官僚組織は政治がだらしなかったのか、自分たちの価値観で決定するところまでやっていた。そして自分たちの価値観が正しいことを前提に。でもね、僕が外から入って来て感じたのは、府庁組織の価値観と、府民の価値観がずれているということが多かったこと。

橋下徹 @hashimoto_lo

まあこの３年間、色々すったもんだありましたけどね、府庁の幹部には言ってあるんです。制度論や学術知識などの蓄積は皆さん素晴らしい。しかし価値判断においては、大阪府庁の幹部と言えども、８８０万人府民の中の１府民の意見に過ぎませんよと。それが多数の府民意識を反映しているかは分からない。

橋下徹 @hashimoto_lo

だから価値観にかかわることは、選挙で選ばれ府民の代表と擬制されている僕が最終決定しますとね。この部分が政治家の一番の仕事なわけ。まあ府庁の仕事のほとんどは行政組織の判断で動いているのが現実だけど、やはり大玉になってくると政治家の判断というのが重要になってくる。

橋下徹 @hashimoto_lo

官僚はデータの収集、制度論、制度設計、学術論など、まさに知の仕事。そして政治家はその資料を前提に、府民感覚を基に右か左の判断をする。または、まず右か左の方針を決めて、官僚がそれに合わせて制度設計をする。これが政治と行政の関係でしょう。政治判断とはもちろん議会との議論を経てです。

橋下徹 @hashimoto_lo

だから大阪の文化についてどう考えるのか。僕は文化は大切じゃないと考えたのではない。大阪府庁の金の使い方がおかしいと言ってきたんです。これまでの文化行政は、府民が求めている文化行政じゃないと。これは３年間議論し、外部有識者への諮問を経て、そして新しい大阪府文化行政方針を立てました。

橋下徹 @hashimoto_lo

これは大阪府のHP、知事の主張に掲載しています。ところが、それに対して大阪文化潰しと、大阪府の部長として回答しているんだもんね。これが行政組織なんです。民間ならこういう報道が出ること自体組織の恥。言いたいなら、一府民として言えばいいんだよね。僕の人事権にも限界がある。

橋下徹 @hashimoto_lo

彼らは自分たちが法によって厳格に身分が守られていることを盾に、まあ府民の代表、自分の組織のトップに対して礼を失することは平気なんだよね。こういう者を組織のマネージャーに据えながら、組織運営するって言うのはほんとしんどいですよ。僕のために動こうなんていう気はさらさらないでしょうから

橋下徹 @hashimoto_lo

長妻元厚生大臣のご苦労お察し申し上げます。その他民主党の皆さんも。ただね、今の大阪府庁の幹部の多くは、今の組織運営をしっかりやってくれています。今回のアンケートも自由に何でも書いてと伝えてありました。ほとんどは建設的な意見です。こういう幹部がいるから僕の政治決定が実現できたんです

橋下徹 @hashimoto_lo

まあ官僚の言い分も分かる。政治家がそういう政治決定をしてこなかった。だから自分たちがしてきたと。この政治決定は最後のギリギリのところは勘になることも多い。でもそのギリギリのところまでは、幹部ととことん行政的な理屈の話を詰めなければならない。彼らはその道何十年のプロ。

橋下徹 @hashimoto_lo

しかも巨大組織で出世してきたメンバー。このメンバーと同じ土俵で議論しようと思えば政治家も腹くくって勉強しなきゃなんない。英国もフランスもドイツも政治家は皆勉強しまくり。英国の大臣も睡眠時間４時間とか。ところが日本の政治家はどうだ？だから官僚が仕方なく判断・決定までせざるをえない。

橋下徹 @hashimoto_lo

僕もまだまだ不十分。しかし幹部と同じ土俵で議論できるところまでは持って行ってるつもり。これが大変なのよ。府政のありとあらゆる専門的領域が上がって来るだから。ダム一つとっても、まあ勉強しましたよ。僕が専門家になる必要はない。ただどこが議論のキーになるか見極めるだけの知識は必要。