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  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-17 11:22:26
    モノマネって「いかに似ているかを競う芸」ではなくて（それは”そっくりさん”）、いかに特徴をとらえて誇張して、本来全然似ていない人なのに似ているかのように「見せる」芸だと思うし、その特徴の誇張で笑いを取る芸なわけだから、デリカシーとかそういう問題ではないと思う。いやがらせをする側が基本おかしい。自分の真似をされて抗議するならまだしも、第三者が攻撃するのは明らかに筋違い
    返信 38
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-17 11:30:40
    あとイジりかイジメかは「被害者」が決める、っていうのも、いわゆる「被害者認定されれば無敵」の原因になる考え方なので、それはそれで危険なんだよね。ちゃんと双方の言い分を聞いて公正に中立的に判断しないといけない。だからこそ法治国家であり裁判制度があるわけでしょ
    返信 24
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-17 11:32:03
    少し考えればわかることだけど「美人ですね」とか「頭いいですね」と言われても「自分は傷ついた！」と主張することで相手を加害者にできるとしたら、だれも何も言えなくなってしまう。やはりそこは「一般的に考えてその被害の主張が正当なのか」を第三者が判断する必要があるでしょ
    返信 19
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-17 12:46:39
    指摘されてるけど、殺害予告は別問題だよね。これは人権問題というか、刑事事件なわけだし。っていうか、警察に相談してるの？
    返信 21
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-17 12:51:40
    過激な前田敦子ファンはこの放送見て考え改めた方が良いと思う。君達のせいで社会的には、前田敦子ファン≒気に食わない事があるとすぐに殺人予告を出すような危ない人達＝前田敦子はヤバい奴らに支えられてるってイメージになってるからね。これで割を食うのが穏健派な礼儀正しい前田敦子ファンなんだけど。
    返信 24
  • Youmy @Youmyweb 2016-05-17 13:18:35
    モノマネの場合、ブレイクしたての頃は絶妙で面白かったのに、受けてくると誇張が過剰になって、不快感覚える場合ある。なんでみんな、そんなに大笑いできるんだろう……って。その辺のさじ加減が難しい芸でもあるんだろうねぇ。
    返信 19
  • CD @cleardice 2016-05-17 14:58:16
    面白ければ良いってまあ一面の真実ではあるんだけどじゃあ「つまらなかった時にどう落とし前をつけるか」までは考えてないことが多いよね
    返信 8
  • 言葉使い @tennteke 2016-05-17 15:03:05
    サバンナ高橋（犬井ヒロシ）が登場する前、尾崎豊の歌を歌っていたら「尾崎を汚すな！」と襲われた人をテレビで見たことがあるけど、誰か知らない？リスペクトして歌っていたのに。
    返信 0
  • 言葉使い @tennteke 2016-05-17 15:11:29
    「いじめ」と「いじり」は紙一重って今だからそう言えるんであって、松本人志主演「伝説の教師」のイジメの回なんて凄いぞ。生徒がいじめられて松本に相談したら「お前なに言ってんだ！それ美味しい状況なんだぞ！」と叱られ、生徒がその通りやってみたらどん引きされて大失敗。だけどそこから松本が責任感に追い詰められて大逆転をして、オチにクスリと笑える。
    返信 1
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-17 15:12:38
    番組見てたけど、正直、殺害予告どころか具体的な殺害計画が出た時点で、ちゃんと警察に連絡しなさいよと思った。お笑い芸人さん全般に云える事だけど、テレビの中や営業・イベントでいじられる分には「そういう芸だから」で済むけど、それ以外のいじりは原則お断りして、悪質なモノはちゃんと警察に届けて痛い目に遭わせないと、ずっと同じ事の繰り返しだよ。
    返信 29
  • 言葉使い @tennteke 2016-05-17 15:25:07
    tikuwa_zero 芸人が告発とか訴訟をすると、仕事が減るんじゃないですかね？内容は二の次で「あいつはすぐ事を大きくする」って。wikipediaみたら松竹芸能所属とあって当時所属していたのか知りませんけど、事務所とか先輩に相談したんだかどうだか。
    返信 6
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-17 15:41:28
    モノマネ芸人の松村邦洋が言ってたが、『お歳暮とお中元だけは出しておいた方が良い。やっておくと、向こうからこっちに寄せてくるから。』との事。本当に感謝しているなら、年賀状1枚で良いから必ず出すようにした方が良いってさ。
    返信 5
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-17 15:41:54
    tennteke 山崎邦正（現月亭方正）じゃなくて？
    返信 0
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-17 15:46:24
    tikuwa_zero ストーカー殺人とかでやらかして社会的に大目玉食らった事のある警察署以外は基本的にめんどくさがります。最悪、相談も受けてくれない。その結果起きるのがその手の殺人事件な訳で。習志野署が具体例ですけどね。特に、ネット関係は未だに専門部署をカースト最下位に置いて馬鹿にしているからしくじり続けている訳だし。
    返信 19
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-17 15:47:30
    tennteke そんな事は無いですね。スマイリー菊池はずーっと警察と事件解決の為協力してましたし、基本的に訴えた所で報道される事は稀です。
    返信 16
  • 言葉使い @tennteke 2016-05-17 15:52:53
    grayengineer 違うと思います。ストリートミュージシャンじゃなかったかな？歌っていたら刃物で顔を切られたんです。
    返信 0
  • 言葉使い @tennteke 2016-05-17 15:56:39
    tatukoma1987 なるほど。
    返信 0
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-17 16:03:11
    そうやって放置した上に起きたのが、スマイリーキクチさんの誹謗中傷事件じゃないですか。今時、そんな事で仕事を減らすような人はいないでしょう。 RT tennteke：芸人が告発とか訴訟をすると、仕事が減るんじゃないですかね？内容は二の次で「あいつはすぐ事を大きくする」って。wikipediaみたら松竹芸能所属とあって当時所属していたのか知りませんけど、事務所とか先輩に相談したんだかどうだか。
    返信 9
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-17 16:04:09
    「だから相談しない」は本末転倒です。自分も頭おかしいのに絡まれて警察に頼りましたしね。結果的に別の方向から解決しましたが。 RT tatukoma1987：ストーカー殺人とかでやらかして社会的に大目玉食らった事のある警察署以外は基本的にめんどくさがります。最悪、相談も受けてくれない。その結果起きるのがその手の殺人事件な訳で。習志野署が具体例ですけどね。特に、ネット関係は未だに専門部署をカースト最下位に置いて馬鹿にしているからしくじり続けている訳だし。
    返信 6
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2016-05-17 17:06:02
    「いじってただけですよ」っていじめる方はみんな言うんですよね…
    返信 40
  • 迷子★弾論 @29kiba 2016-05-17 19:35:47
    はるなあいのあややイジリもほんと嫌いだった。
    返信 1
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-17 20:07:53
    多分、明石家さんまが全部悪い。
    返信 0
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-05-17 20:15:53
    「面白半分に特定して殺害予告してリア凸しちゃう感じ」と「面白半分に叩きに参加して叩きのターゲットをサンドバッグの様に叩いちゃう感じ」の2種類のネット上のクズが半数で、アイドルヲタとか声ヲタにありがちな怒りを利用してるだけなんだよなぁ…と思ったり。実際のアイドルヲタや声ヲタの類は、ネット弁慶ばかりで、リアルで何かしでかせるほどのタマはいない気がする。
    返信 6
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-05-17 21:05:03
    すげぇな、イジリ側はイジリ放題で、そこにマナーだの常識だの持ち込む必要はなく、被害者側ですらも救済行動をとることが許されず、法廷でのみ裁かれるべきだと。怖い世の中だ。
    返信 18
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-18 06:11:27
    先月、某英語の教科書のキャラの件でも出たけど、正式に「こういうこと等をやって良いんですか？」と問い合わせられると(他のものもすべて許可なり審査確認せざるを得なくなるので)公式には「ＮＧです」と答えないわけにハイかないし、勝手にやってるもので「しょうがないですね」と黙認されている非親告罪的なグレーゾーンなjケースもないわけじゃないだろう。嘉門達夫の替え歌のようにライブはともかくCD等の商用利用は許可を打診する方法もあるけれど。
    返信 1
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-18 06:29:52
    「モノマネ芸人」とアニパロ同人誌や二次創作は完全イコールでないにしろ他人事ではない気もする。
    返信 0
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-18 06:30:43
    また元ネタ側の人間も個人とは限らないのでタレントや作者本人が「面白い！」とウケてるけれど事務所的に「イメージが…」「使用権があるのはウチだけ」と見解が異なることもあるだろうから「絶対にダメ」「いつかは公認されるはず」なんていう決まりはなくてケースバイケース。小林よしのりの一件のように批判的な引用だって認められもするし、ヒットした番組の良いところをピックアップして真似しても違法ではないがパクりと叩かれもする。リスペクトなのかディスってんのか？　が是非の全てではないわな。
    返信 2
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-18 21:41:08
    tikuwa_zero 誰も相談するなとは言ってない。むしろ、『相談したのに受けて貰えなかった』って証拠を固めて警察庁や国家公安委員長の議員に陳情する事で現場の人間のクビを飛ばす方向で動かすって手があります。国家としてはストーカー対策についてはピリピリしてますからね。またしくじりをマスコミ報道されたらまたらんし。
    返信 0
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-18 21:44:42
    Yabe_MiHiRo 貴乃花親方の子供の頃をバナナマン日村が真似するの、親方本人は大好きなのに相撲協会の広報から止められてるって例もあるので、権利者が明確な2次創作と権利者がＯＫ出してるのにNG出される事があるモノマネはちょっと別問題かなと。2次創作で権利がややこしい所はそもそも問題になってますし。
    返信 2
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-18 21:49:57
    tatukoma1987 あぁ、そうなんですか。もっとも、コピーである「日村による真似」が封印されてもコピーのコピーが既に拡散しちゃってる感もありますね。アレは。
    返信 0
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-05-18 21:53:55
    Yabe_MiHiRo 親方は真似されるの大好きみたいです。バナナマン日村と松村邦洋については特に大好きで、松ちゃんはしばしば部屋に遊びに行ってちゃんこ御馳走になってるとか。ちなみに、バナナマン日村も熱狂的な貴乃花ファン。
    返信 4
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-18 22:09:07
    じゃあ最初からそう書けばいいやん。 RT tatukoma1987:誰も相談するなとは言ってない。むしろ、『相談したのに受けて貰えなかった』って証拠を固めて警察庁や国家公安委員長の議員に陳情する事で現場の人間のクビを飛ばす方向で動かすって手があります。国家としてはストーカー対策についてはピリピリしてますからね。またしくじりをマスコミ報道されたらまたらんし。
    返信 0
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-18 22:14:27
    tatukoma1987 あぁ、松村邦洋は部屋に行ったことを話してますね。
    返信 0
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-05-18 22:15:21
    あとな、コメ欄の一部に「芸能人同士の話」という前提を無視して一般論に挿げ替えようとしている人がチラホラいるけど、あくまでも番組の中で語られる物真似は「芸能人同士の話」として語られてたし、いじるどうこうはあくまでも物真似する側の感想で、物真似される側の感想として「物真似は誇張するモノだし、無名な人を物真似されても判らないんだから、物真似されるのは自分が有名な証で光栄」って話も出てるからな？自論に都合の良いトコだけつまみ食いしようとすんな。
    返信 6
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-05-18 22:19:10
    キンタローの芸名由来も「芸人という男社会で…」とか言いながら、実は名古屋西区の看板から（http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-2158.html）とも語ったり、ファミレスのバイトで似てると言われたのが(http://news.livedoor.com/article/detail/7353023/）今回はスナック等エピソードはネタとしてカスタマイズされるので、ノンデリカシーも殺害予告もマジ半分として受けとるのがベターでしょう…ヤボなこと言えば
    返信 1
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-05-18 22:26:39
    太眉はいいものだ。好きな漫画のキャラは高確率で眉毛が太い。中二の時に好きだった子も眉毛が太かった。20歳の頃にその子が恋人らしき人間と車で事故死したというのをTVのローカルニュースで知った。何の話かというと太眉は最高だという事だ。 #安らかに
    返信 0
  • 夜明けＰ@踏ん張れ！ベイスターズ！ @yoakemae0715 2016-05-18 22:33:23
    偉そうなことを言うけど、私がいったんじゃなくてお笑いの誰かが言ってたことなんだけど 「笑い、っていうのは基本的には「イジメ」」なんだって 確かによくよく考えるとそうなのだよね この件にしたって、あまたある笑いも突き詰めれば「イジメ」なんだよね
    返信 1
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-05-18 22:40:01
    ＞『イジる時は、イジってもいい関係性を作ってからイジれ』　＞「『イジリ』と『いじめ』は紙一重」「芸能人がテレビでやっているイジリを、面白いからといって、学校や職場でやってもいいわけではない」　ほんとこれ。
    返信 9
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2016-05-18 23:16:48
    顔デカイし、滑稽な体形は鮮人のソレ、鮮人が何か言ってるようだけど、「こいつは朝鮮人なのだから」、内容は一切聞かないで、「あの人は朝鮮人だから」と第三者へ伝え、朝鮮人が何を言おうと、世界中がスルーする風潮が広まればいい。
    返信 0
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-05-18 23:26:12
    イジリとイジメは紙一重だから、一般人は軽々しくやんなよって、番組側が話題にしたのに、一般論に挿げ替えようとしてるって、ちょっとわからないです。それを受けての一般論としての反応も、まとめられてるのにさ。んで、「被害者が決める」ってまとめにある反応への反応が、「裁判しろ裁判、当事者じゃなく第三者が、【一般的に考えて】正当性を判断しろ」なわけだから。
    返信 6
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2016-05-19 01:49:56
    プライベートの状態の芸能人を素人がひな壇のノリでイジる問題とかありますよね
    返信 2
  • でかつ@10/29もこと山ふきおろしマラ @deka2 2016-05-19 09:50:48
    芸能人は悪意を感じるほどオーバーにイジルモノマネだから面白い。いじられたくなけりゃ芸能人なんぞ止めた方が良い。一般人のそれとは違うだろう。芸能人なんてイジリイジられてメシ食ってんだし。
    返信 4
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-05-19 14:31:06
    正にこの話題をキンタロー先生が話してる途中、キンタロー先生のクラブ従業員時代の話になって「キンタローがホステスとか地獄みたいなクラブだな」というノンデリカシーいじりが始まってたのはどうなのかと思う。
    返信 4
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-19 21:16:20
    『ちゃんと双方の言い分を聞いて』と書いてるのに『当事者じゃなく』と理解しちゃう人には何をどう説明しても無駄でしょうね。で、被害者が決めるのが正しいと思っているのであれば、私はあなたから被害を受けましたって言ったら補償とかしてくれるのかな？
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-19 21:18:10
    すごいよね。AさんがBさんに対して「あなたから被害を受けた」と言ったら、それだけでBさんはいっさい抗弁の機会を与えられることもなく、法的な手続きや公正な第三者の客観的な意見などいっさい無視してリンチを受けなければならない、っていう人が、中世や近世ではなく今のこの現代に存在するんだからなぁ
    返信 0
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-19 21:20:42
    自称被害者は、加害者と認定した人に対してどのような制裁を加えることも超法規的に許される、と思っている人がいるのであれば、日本の義務教育の社会科は何を教えているのだろうか、と思ってしまいます。
    返信 0
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2016-05-19 21:21:36
    日本国憲法 32条 「何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。」
    返信 0
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-05-19 21:32:51
    気に入らない。そんな理由だけで手段を問わず排除しようとするのが怖い。
    返信 1
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-05-20 00:34:04
    しかしさ、「一般論」として話すとき、行為の対象者が「イジメだ」と認識したなら、やめるべ。裁判して法の下利害調整してまで続けなきゃならんイジリってどんなイジリよ？イジリだよ？
    返信 1
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-05-20 00:36:32
    どんなことでもイジメだと騒ぐ奴がいるとすれば、そいつは孤立するかもしれんが、当該行為をイジメだと認識する本人の意識を差し置いて、そりゃ大げさだ、これはイジリだからと第三者が介入してまで、イジリを続けるのか？
    返信 1
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-05-20 00:41:19
    リンチなどの話をするなら、裁判などでイジメと正式に認められても発生する可能性があるが、それは危険じゃないとでもいうつもりかね・・・まさかね・・・
    返信 0

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