HoMe読書会第三回・第1部「エルダールの法と慣習」第1週

J・R・R・トールキンの遺稿集 The History of Middle-earth 読書会のまとめです。 HoMe10, 'The Earliest Version of the Story of Finwë and Míriel' および 'Laws and Customs among the Eldar', p.205-214
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カメハメ @Katsuobushield

おもに男性の方が「言葉の発案者であった」というのは先日悠樹さんが訳して下さった目覚めの物語の内容にも通じるんだな。 #LCEldar_1w

2016-06-11 23:54:26
カルミア(Calmir) @midorimir

HoMe読書会、第1週、最終日、プリントアウト間に合った! 作業してたら、明日からの第2週もアップされてたので引き続きプリントできました〜(=^x^=) 順調順調。 まだぜんぜん読めてないけど。。😓

2016-06-13 00:58:47
dísÞ @mithrimnemui

@midorimir POお疲れさまです(⌒∇⌒) まだまだ続きますのでのんびりいきましょう!!。 あと、212ページちょっこっと修正があるので、メモしておいてくださいませ 。

2016-06-13 03:10:49
dísÞ @mithrimnemui

@midorimir 修正内容はこちらです。212ページ第二段落 → これらの日々は「春」(**この春は、文脈からすると、人生の春と考える方が妥当)になることが多い  #LCEldar_1w

2016-06-13 03:12:53
カルミア(Calmir) @midorimir

@mithrimnemui ありがとうございます! 運営、お疲れ様でございます。 第1週(訳文だけですが…汗)、読めました〜。英語が出来たらいいのですが…汗 #LCEldar_1w

2016-06-13 20:36:23
dísÞ @mithrimnemui

@midorimir エルフの成長や、慣習など、興味深い所がたくさんあるのでゆっくりどうぞ~。わたしも後でツイート追加すると思います(∩´∀`)∩ #LCEldar_1w

2016-06-13 20:42:48
カルミア(Calmir) @midorimir

#LCEldar_1w 再婚のことも。でも、ミーリエルは人間とは違っていざとなればマンドスから戻ってこれるような存在だからまた違うけれど、カトリックでは死別した場合は再婚は認められているのであって、その場合「離婚」ではないと思うんです…。

2016-06-15 01:23:42
カルミア(Calmir) @midorimir

もっと書きたいことあるけど、とりあえず休みます。また。 #LCEldar_1w

2016-06-15 01:34:36
merethion @merethion

先週の and for some a hundred years would pass before they were full-grown.が気になっている&正しく受け取れてない気配 #LCEldar_2w #LCEldar_1w

2016-06-15 20:41:01
merethion @merethion

.@merethion some a hundred って100どころじゃないしそのまえの50を足してなかったしそうなると人間との比率があれだしいろいろだめ(遠い目)ただのゆるい感想だとおもってください… #LCEldar_2w #LCEldar_1w

2016-06-15 20:43:16
merethion @merethion

あ、誤解を受けそうだからいったん削除しますね すみません #LCEldar_2w #LCEldar_1w

2016-06-15 20:46:10
merethion @merethion

再投 #LCEldar_2w #LCEldar_1w ひとのことえるふの精神の成長対比こんな感じ?という自分の受けたイメージ妄想図 ひとのこが上回るあたりとか完全に妄想なのでゆるい感想としてスルーしてください… pic.twitter.com/H6fw9hHxox

2016-06-15 20:55:31
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カメハメ @Katsuobushield

大人と同じ体格になるのが最低でも50歳、完全に成人するまでには約100年程度と読みましたが、full-grownは身体的なことのみだろうか、それとも心身ともに成熟するという意味だろうか。 #LCEldar_1w

2016-06-15 22:13:58
カメハメ @Katsuobushield

ざっくり成熟するのが50~100歳として、それで大体は50過ぎたらすぐ結婚って結構みんな早婚なのかなーと思ったりも。 #LCEldar_1w

2016-06-15 22:46:12
カルミア(Calmir) @midorimir

p210の、エルダールが結婚するのは生涯ただ一度で、愛情、自由意志によってあるということ、結婚は生涯の自然な進路、というのは、トールキンのカトリック的なところがでていると思う。 #LCEldar_1w

2016-06-15 01:18:42
カルミア(Calmir) @midorimir

p212 儀式は省略できるところはしたし簡略化もできる。 でも、聖なる御名を唱え指輪を交換?することは省略できない。というのも、キリスト教的かな…? 今でいえば披露宴はしなくてもあれはまあパーティと…。皆に祝福されて式することは大切、でも絶対じゃない。 #LCEldar_1w

2016-06-16 01:29:34
カルミア(Calmir) @midorimir

@midorimir #LCEldar_1w だから、そういうことを当てはめての前提での考察の場合、p206 この離婚は双方の同意によってのみ、のdisunionってどうなのかな…って。もう「死」んだから「死別」だから再婚しても大丈夫よ、という約束がされた感じで、「離」婚ではない

2016-06-15 01:31:41
カルミア(Calmir) @midorimir

@midorimir のかなって。余計な事いってごめんなさい。 あくまでもカトリック的思考が影響されたなら、という前提で読んだ場合です。m(__)m #LCEldar_1w

2016-06-15 01:33:51
dísÞ @mithrimnemui

@midorimir カメハメさんも指摘されてたんですが、原文では離婚という意味のdivorceを使わず、disunion塔を使っているんですよね。きっと教授も意識しているのだと思います。カトリック的な見方ができるみあさんのツイートはすごく参考になります! #LCEldar_1w

2016-06-15 18:07:21
カルミア(Calmir) @midorimir

@mithrimnemui 深夜にすみません(__) 参考になるとのお言葉嬉しいです!//// divoceという単語もあるのですね! 意識して使ってないのかな。 カメハメさん @Katsuobushield の「理想の世界観」というのよく分かります! #LCEldar_1w

2016-06-16 01:19:36
カルミア(Calmir) @midorimir

p212 儀式は省略できるところはしたし簡略化もできる。 でも、聖なる御名を唱え指輪を交換?することは省略できない。というのも、キリスト教的かな…? 今でいえば披露宴はしなくてもあれはまあパーティと…。皆に祝福されて式することは大切、でも絶対じゃない。 #LCEldar_1w

2016-06-16 01:29:34
カルミア(Calmir) @midorimir

@midorimir 司祭による式、証人は必要だけど、両親も友人もいなくても当人たちだけで式はできる。 よく映画とかでもでてきますね、ロミオとジュリエットとかブレイブハートとかディープインパクトとか。アナキンとパドメとか(あれはキリスト教じゃないけれど) #LCEldar_1w

2016-06-16 01:34:56
カルミア(Calmir) @midorimir

@midorimir トールキンにとって、そこは外せなかったのかな?と想像しました。 でも、この場合、「司祭」という立場・存在はでてこないですね。 信仰、というようなものをつかさどる立場の人はでてこないのかな。 #LCEldar_1w

2016-06-16 01:38:03
カルミア(Calmir) @midorimir

エルダールのひとって、どうやって生活維持したり、みやびな服着たり、宝石や祝宴の用意したりできるんですか? 自給自足? 指輪贈ってもらうとか、決められてていいな。 #LCEldar_1w

2016-06-16 01:42:13
カルミア(Calmir) @midorimir

子どもは一歳にならないうちに、踊れるようになるんだって、びっくりです。 それなのに、7歳くらいに見える同じ年月で人間は大きくなってしまう。ある意味人間のほうが大人なのか…。 「かわいいね~いくつ?」とかきいて18とか言われたら…なんかやだなww #LCEldar_1w

2016-06-16 01:45:21
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