みゃふ 「続・兵器の高性能化で、軍人より民間人の死ぬ割合が増えている」( #futenma )

前編↓ みゃふ @myahuu 「兵器の高性能化で、軍人より民間人の死ぬ割合が増えている」( #futenmahttp://togetter.com/li/98007 みゃふ「兵器の高性能化で兵士はより安全により多くの民間人を殺せる」 続きを読む
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みゃあ @myahuu

国家の私人的立場ってなんだ?意味わかんねーぞ。 http://bit.ly/dYLpOQ 【名護市へ「異議申し立て」で国会論戦】 #futenma

2011-02-08 14:22:11
てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

制度的には間違ってないようだが、何か筋道が違うような気はする… RT @myahuu: 国家の私人的立場ってなんだ?意味わかんねーぞ。 http://bit.ly/dYLpOQ 【名護市へ「異議申し立て」で国会論戦】 #futenma

2011-02-08 14:28:44
髭田 髭雄 @Cpthige

白猫に同意できる日が来るとは・・・ #futenma

2011-02-08 14:34:14
みゃあ @myahuu

ということは、例えば刑事じゃなくて民事で国家は国民を訴えることもできるのか?んー、なんかヘン。 QT @teppooo 制度的には間違ってないようだが、何か筋道が違うような気はする… RT #futenma

2011-02-08 14:34:48
てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

民事だからなぁ… RT @myahuu: ということは、例えば刑事じゃなくて民事で国家は国民を訴えることもできるのか?んー、なんかヘン。 QT @teppooo 制度的には間違ってないようだが、何か筋道が違うような気はする… RT #futenma

2011-02-08 14:37:12
髭田 髭雄 @Cpthige

民法は専門外なんだよな・・・ #futenma

2011-02-08 14:38:38
みやふじ @miyafuji

『行政が一事業主≒私人として訴えた』と解釈していいのかね?釈然とはしないものの一応の筋は通ってる…かも。 #futenma

2011-02-08 14:40:28
髭田 髭雄 @Cpthige

#futenma 基地なんてのは普段はそううるさい訳ではない・・・うるさい時は訓練か、あるいは・・・な時なのでべらぼうにうるさくはなるが。

2011-02-08 14:41:11
Dizidirio Dragoth @Wingd_Dragon

基本的に民法と刑法と憲法は別物。 国家の位置づけは憲法が行うものであって、民法的位置づけよりもさらに上位に位置するもの。 国家の権利を規制するのが憲法の役割。 …で合ってるはず。(おい法学履修者 #futenma

2011-02-08 14:47:49
てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

まぁ、あとは裁判所がどのように判断するかですね… RT @miyafuji: 『行政が一事業主≒私人として訴えた』と解釈していいのかね?釈然とはしないものの一応の筋は通ってる…かも。 #futenma

2011-02-08 14:53:07
みゃあ @myahuu

となると、憲法が国家の民事訴訟の権利を認めてるかどうか?ということですね。(ややこしい) QT @Wingd_Dragon 基本的に民法と刑法と憲法は別物。 国家の位置づけは憲法が行うものであって、民法的位置づけよりもさらに上位に位置するもの。 国家の権利を規制 #futenma

2011-02-08 14:59:22
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 憲法にそこまで細かい規定は無かったはずだ。 #futenma

2011-02-08 15:01:34
髭田 髭雄 @Cpthige

本来下位の法令になるほど個別の事例には詳細になるものであって、最上位の憲法では大枠・理念の記述がほとんどのはず。専門じゃないので記憶も怪しいが。 #futenma

2011-02-08 15:03:21
てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

私も詳しくないですが解釈に依存する部分が多いです。少々逸脱しますが、おかげで9条の縛りがあっても戦力の保持や海外派遣が可能となり、はたまた集団的自衛権も解釈上可能では…となってますね RT @Cpthige: 本来下位の法令になるほど個別の事例には詳細になる… #futenma

2011-02-08 15:17:37
bakabakaweb @bakabakaweb

民事訴訟法第4条-6に「国の普通裁判籍は、訴訟について国を代表する官庁の所在地により定まる。」とあるから、国が民事裁判を起こしてはいけないとは考えにくいな、、。もしダメなら普通裁判籍与えないだろうし。 #futenma

2011-02-08 15:18:50
arabiannightbreed @a_nightbreed

法人格って言って人間(自然人)ではないけど法律上は人間のように権利を持つ組織があるわよ。略して法人。国家も法人だから法律上の行為として訴訟の原告になれるはずだけど #futenma http://ow.ly/3SbTx

2011-02-08 15:23:49
bakabakaweb @bakabakaweb

わざわざ民事にするぐらいなら、刑事事件にするとは思いますが RT @Cpthige: ってことは、基地建設妨害してる集団を「業務妨害」とかで訴えれるのか?<民事で 日米両国から鼻毛まで飛び出しそうな賠償金請求するとか #futenma

2011-02-08 15:27:03
みゃあ @myahuu

「被告の普通裁判籍の所在地を管轄する裁判所の管轄に属する」っていう記述があるので被告にもつくんでしょうね。国が被告になる裁判ならちょくちょくあるけど。 http://bit.ly/fzDrUu QT @bakabakaweb もしダメなら普通裁判籍与えない #futenma

2011-02-08 15:27:05
bakabakaweb @bakabakaweb

国が民事で訴えられる事はありますね。民法多すぎて、「国は除外する」的な文章があるのかないのかは、ちと読み解かんとムリだわ。http://tinyurl.com/y94suvb 断言したければ読み解きましょう。 RT @myahuu: 「被告の普通裁判籍の所在地 #futenma

2011-02-08 15:29:35
炒飯 @genthalf

@myahuu とりあえず昨日の @obiekt_JP さんの反論に返事したら #futenma

2011-02-08 15:32:29
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 昨日逃げるときにベトナム戦争までの戦死者数を上げていってたけど、ベトナム戦争は精密誘導兵器(スマート爆弾)使用率1割以下、毒ガス使用実績無しの兵器としては割りと旧態依然の戦争だったのだが、理解してる? #futenma

2011-02-08 15:42:08
炒飯 @genthalf

唐突に言い逃げするのに、翌日、前日の議論を続ける素振りを見せないで別の話題を振るのはアンフェアだと思う。こんなことを繰り返してるから基地問題の議論が成熟しない。 #futenma

2011-02-08 15:43:56
arabiannightbreed @a_nightbreed

私人って言うからアレで、法人としてって表現すればよかったんじゃないかしら?RT @miyafuji: 『行政が一事業主≒私人として訴えた』と解釈していいのかね?釈然とはしないものの一応の筋は通ってる…かも。 #futenma

2011-02-08 15:45:43
bakabakaweb @bakabakaweb

かえるぞー。またねー。 #futenma ・・・・・・・・ あぁ、ごめんイタコの真似事してたら、何か乗り移ったわw

2011-02-08 15:47:57
EAST @east_JP

第三世代ジェット戦闘機に積まれたミサイルは当たらないし、外した機関砲を再度載せたり。ハイテク戦だと思ってるのかな、白猫さんは RT @Cpthige: @myahuu 精密誘導兵器(スマート爆弾)使用率1割以下、毒ガス使用実績無しの兵器としては割りと旧態依然の #futenma

2011-02-08 15:47:59
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コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年2月8日
#futenma 暫定的にまとめ。タイトル案募集中
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各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2011年2月8日
国に頼らない生き方噴いたw それ言っていいのはなんのインフラにも頼らずに生きてる人だけ #futenma
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年2月8日
軍ヲタ・オールスターズとか怪獣総進撃とか、なんかそんなのを連想したり
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Saya @morgens10 2011年2月8日
議論に関係ないと思われる私の発言を削除させて頂きました。了承してくださったまとめ主さん、ありがとうございます。お目汚し失礼致しました。
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2011年2月8日
「朕は国家なり」っていう王様が昔いたけど……今の日本では「国民とは国家なり」と憲法で規定されていたと思ったんだけどなあ。国家と国民個人てのは、男と女みたいな他人の関係ではないはずなんだがなあ。
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へぼやま @heboya 2011年2月9日
こないだ、「対人地雷を埋めると言うことの目的は、敵兵を殺すことのみならず、戦後にその地域での経済活動を発展させない事で、相手が国力を付けないようにすることにもある」というのを聞いて、ほへー、と思った。つまり、最初から民間人を殺す目的込みで埋めている、と。
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ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L 2011年2月9日
只<最近比率が増している、というかこればっかりになりつつある非対称戦争に関してどう考えるのだろう?
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Manabu Sawada @sawada0515 2011年2月9日
話の流れを見直してみたけど、あの菅本っていう弁護士さん酷いなぁ!ヤメ蚊センセーでもそうだけど、本来どういう解釈をしようが絶対に法律等に沿った思考である事を要求されるべき「弁護士」が完全に国際法をdisってるじゃないか!あれで「非武装平和」だの「自由や権利」だの言われたって信用出来んわなぁ! #futenma
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年2月9日
@heboya 地雷に関してはこちらもご覧ください http://togetter.com/li/94162 軍隊が設置した地雷は後処理も考えて記録が残されています。問題は軍隊ではない武装勢力の埋設した地雷。記録も残さないので後始末が大変
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年2月9日
関連→だよもん先生のパーフェクト無防備都市宣言きょうしつ (in futenma ) http://togetter.com/li/98519
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年2月9日
関連→dragoner氏による『兵器の誘導化・精密化に伴う附帯被害の低減』 http://togetter.com/li/98524
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sgt_gabriel @sgt_gabriel 2011年2月9日
ハイテク兵器で民間人を狙えば、民間人の死者が出る・・・って、この弁護士どこまでアホなんだ?愛国心も思いっきり勘違いしてる。恋愛と一緒にするなんてバカの極み。
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sgt_gabriel @sgt_gabriel 2011年2月9日
そもそも「国家に頼らない生き方」って弁護士が言うかw弁護士法で業務独占参入規制と思いっきり国家に守られてて、また国の制度から仕事貰って、さらに、国から給料もらって研修受けてた人間が言うかなあ普通。
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与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2011年2月9日
この途中から湧いてくる自称弁護士さん御花畑だな。誤認は起こりえるという主張が、最新兵器で民間犠牲が増えるという話題と噛み合っていない。理屈上減らせるのだからいいだろうに
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kaz @kaz141421356 2014年9月2日
日本共産党は、国防施策としては、旧ユーゴ的なトータル・ナショナル・ディフェンスを志向してたので、戦争法規には詳しい筈なんだが
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