みゃふ 「続・兵器の高性能化で、軍人より民間人の死ぬ割合が増えている」( #futenma )

前編↓ みゃふ @myahuu 「兵器の高性能化で、軍人より民間人の死ぬ割合が増えている」( #futenmahttp://togetter.com/li/98007 みゃふ「兵器の高性能化で兵士はより安全により多くの民間人を殺せる」 続きを読む
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てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

まぁ、人の感情を逆撫でしたり空気読めない発言をするのが民主党ですからw… RT @a_nightbreed: 私人って言うからアレで、法人としてって表現すればよかったんじゃないかしら?RT @miyafuji: 『行政が一事業主≒私人として訴えた』と解釈してい #futenma

2011-02-08 15:48:35
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu あとベトナム以降の戦争は兵器の精密化にあわせてぐんぐん死傷者が減っている。その死傷者の中の「一般国民」の比率ってデータがほとんど無いんだが? #futenma

2011-02-08 15:49:30
炒飯 @genthalf

@myahuu 朝鮮戦争やベトナム戦争の民間人被害のデータを提出して我々に宿題を与えた割りに、反論に対するレスポンスが悪いねえ。 #futenma

2011-02-08 15:56:19
みゃあ @myahuu

Wikiの数字だと民間人:軍人は4.5:1ぐらいだね。どこの範囲をどうとるかで違うんだろうけど。http://bit.ly/hJVIiB QT @obiekt_JP 米軍と南ベトナム軍の兵士の死者だけで30万人、北ベトナム軍とベトコンの死者推定90万を合わせて #futenma

2011-02-08 15:57:01
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu wikiのリンク出して。クロスチェックできないか調べる。 #futenma

2011-02-08 16:01:12
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 軍人の行方不明者って死者に入れてないだろ? #futenma

2011-02-08 16:03:58
みゃあ @myahuu

え?行方不明者って民間じゃないの? RT @Cpthige 軍人の行方不明者って死者に入れてないだろ? #futenma

2011-02-08 16:05:09
髭田 髭雄 @Cpthige

http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam01.html こことはずいぶん死者数が違う。wikiかここか両方が当てにならない可能性がある。 #futenma

2011-02-08 16:08:18
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu たぶん区別していない<行方不明 #futenma

2011-02-08 16:08:51
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 民族紛争ってなんだか知ってる? #futenma

2011-02-08 16:14:44
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 民族紛争ってのは、相手の民族を「皆殺し、根絶やし」にしようとして行われる戦争。欧州ではボスニア・ヘルツェコビナ、あと特にアフリカで起こっている。 #futenma

2011-02-08 16:16:26
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu この民族紛争の問題点は、戦争目的が「殺すこと」になってしまうことだ。実際には最初は「土地から追い出す」が主目的だったのだが、追い出しても戻ってくるから「やってしまえ」となることが多い。 #futenma

2011-02-08 16:17:38
髭田 髭雄 @Cpthige

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5228.html ここの下段に表がある。(一部怪しい数字もあるが)コレを見ると「内戦」すなわち民族紛争以外の戦争では「民間人死傷者」の数字は大きく変化していない。 #futenma

2011-02-08 16:19:03
みゃあ @myahuu

宗教戦争なら違うと? QT @Cpthige この民族紛争の問題点は、戦争目的が「殺すこと」になってしまうことだ。実際には最初は「土地から追い出す」が主目的だったのだが、追い出しても戻ってくるから「やってしまえ」となることが多い。 #futenma

2011-02-08 16:20:11
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 訂正、民間人死傷者の数字× →比率○ #futenma

2011-02-08 16:21:11
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 宗教戦争は難しい。近年は起こっていないし、戦争を起こした側の宗教でもやり方が変わる。一般には民族紛争に近い形態をとることが多い。 #futenma

2011-02-08 16:22:23
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu 旧来のイスラム教が起こす戦争は比較的異教徒に寛容だった(もちろん改宗が条件だが)。キリスト教側の十字軍は・・・言うまでもないな。 #futenma

2011-02-08 16:23:51
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu さっきアドレスあげたとこの表は見たね? おおむね民間人死者は内戦を除いて50-60%で推移している。集計方法にもよるが、パルチザンやゲリラといった抵抗運動の死者が含まれる可能性は無視してもだ。 #futenma

2011-02-08 16:34:09
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu さて、先ほどの表の内戦、民間人死亡者の比率の高いあの二つだが #futenma

2011-02-08 16:36:55
髭田 髭雄 @Cpthige

@myahuu どんな武器が民間人殺傷に使用されたか知っているかね? 非常に有名な話なんだが・・・ #futenma

2011-02-08 16:40:36
Manabu Sawada @sawada0515

結局、民族紛争も宗教戦争も目的は「富の収奪」であり無秩序な民間人同士の争いが無益な殺戮と破壊しか産まないので「軍」という専門組織同士を戦わせたのが決着を図ったのが「戦争」だと考えるんですけどねぇ QT @myahuu: 宗教戦争 QT @Cpthige 民族紛争 #futenma

2011-02-08 16:41:33
髭田 髭雄 @Cpthige

#futenma 聞く耳を姿勢として見せていたから、穏やかに話していたつもりなんだがね・・・ @myahuu

2011-02-08 16:44:43
みゃあ @myahuu

ああ、まだ途中と思ったので、終わるまで待ってようと。 RT @Cpthige 返事が無いな。 #futenma

2011-02-08 16:45:25
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