マークスジャパン元社長が女性をAV撮影に派遣して逮捕された件

経新聞 6月12日(日)7時55分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160612-00000063-san-soci  経営していた芸能事務所に所属していた女性を、実際の性行為を含むアダルトビデオ(AV)の撮影に派遣したとして、警視庁が11日、労働者派遣法違反容疑で、大手AVプロダクション「マークスジャパン」(東京都渋谷区)の40代の元社長ら同社の男3人を逮捕したことが、捜査関係者への取材で分かった。女性が「AV出演を強いられた」と警視庁に相談して発覚した。 続きを読む経新聞 6月12日(日)7時55分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160612-00000063-san-soci  経営していた芸能事務所に所属していた女性を、実際の性行為を含むアダルトビデオ(AV)の撮影に派遣したとして、警視庁が11日、労働者派遣法違反容疑で、大手AVプロダクション「マークスジャパン」(東京都渋谷区)の40代の元社長ら同社の男3人を逮捕したことが、捜査関係者への取材で分かった。女性が「AV出演を強いられた」と警視庁に相談して発覚した。  労働者派遣法は実際の行為を含むAVへの出演を「公衆道徳上有害な業務」として規制している。捜査当局が同法を適用して強制捜査に踏み切るのは異例。  逮捕容疑は平成25年9月ごろ、マークス社に所属する女性を、みだらな行為を含む撮影のためAVメーカーに派遣したとしている。複数の女性が類似の相談をしており、メーカー側も女性が嫌がっていることを知った上で撮影していたとみられる。警視庁はマークス社やグループの「ファイブプロモーション」(同)を家宅捜索。メーカーの「CA」(港区)、「ピエロ」(練馬区)も捜索した。  実際の行為の撮影は、同法をはじめ複数の法令に抵触する可能性があり、AVは演技を撮影することが前提とされている。業界関係者によると、過激な内容をうたう海外発のインターネット上の動画配信サイトが拡大していることなどから、既存の大手メーカーでも同様の撮影が横行しているという。警視庁は、業界内で違法な撮影が常態化していたとみて実態解明を進める。  AVの撮影が労働者派遣法の有害業務にあたるかどうかについては、判例上、「撮影時の行為の内容で判断すべきだ」とされており、製品内容とは関係がない。
労働者派遣法 コメント欄が本番
kortoku 150825view 236コメント
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コメント

  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-06-12 22:05:01
    あー、非常に今回の事件の真相らしきものが納得できた
  • 資料屋 @sir43k 2016-06-12 23:14:42
    ウソも何も、職業安定法違反で検挙されているわけで、強要したかどうかは関係ない。ただAV撮影の現場に人を送り込んだことが問題になってるだけなのね。そこよく考えましょうね。「強要されたなら警察に行けよ、現行法で取り締まってもらえ」なんていってた人の言うとおりに現行法の下で警察が動けば、たとえ強要などなくてもAVプロダクションの経営者は全部捕まってもおかしくないわけね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2016-06-13 00:08:54
    なるほど、今回の件は彼氏彼女のいざこざを利用したAV女優事務所に対するみせしめなんだろうなぁ。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2016-06-13 00:17:24
    確かに法律違反ではあるが、HRNが問題にしていたような女優に対する人権侵害案件ではなかったようだな。只、この話も現時点では、このツィートしかないから現時点では確定ではないが、少なくとも今まで言われていたような人権侵害案件ではなかった可能性もあるので、それ前提での決めつけはするべきではないな。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2016-06-13 00:20:23
    うーん…冒頭の人の話って、http://n-knuckles.com/serialization/yoshida/news002252.html ←この最初の話と妙に似てるのが気になる
  • 羽倉田 @wakurata 2016-06-13 00:23:00
    今後明らかになっていくことなんだろうけど、今の時点で決まったことであるかのように騒ぐ人たちがどうにも信用ならないのはよくわかるわけで
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-13 00:23:15
    ポルノ女優のアカウントが本人直接運用と信じてるから、お前らはいつまでも童貞なんだよ
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-06-13 00:30:35
    この件ってAVが悪いんじゃなく芸能事務所が悪いって話じゃないのか?なんでAVは人権侵害だって話になるのかが判らん。
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-13 00:31:48
    AVメーカーによる火消しポジショントークをそのまま受容しちゃうお人好しなのか?それとも積極的に火消し工作に加担するつもりなのか?その上で何を守りたいのか https://t.co/yOhCufaINT
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2016-06-13 00:43:01
    児童ポルノ法について無知を晒す醜態を晒した人に言われてもねえ。それに人権侵害といえば、男性スタッフの方がひどく、ブラック労働を問題にするのなら、本来はこっちに目を向けるべきなのに向けない時点で、単に引っ掻き回したいだけだろう。HRNもこの点も批判の重要項目だし。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-06-13 00:45:30
    まだはっきりわからんしねえ。たくさんビデオ出たから喜んでたって言っても下村愛さんもけっこうでてるけどあれだし。まぁ。実際自殺とかタチ悪いのもいるわけでそういうのをなくすような動きとかシステムはないわけでしょ?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-06-13 00:49:37
    この話もほんとかなと思うのが今の彼氏がビデオ消してもらえって言ったっていうけど。。。普通の発想なら消えないし言うかなあっていうか。まぁ第二次世界大戦の時、慰安婦希望者募ったのに後で 無理強いされましたって言われて 死刑になった人もいるからこういう商売はそういうもんだよ(いつの時代との比較
  • kagiami @Armchairtheory1 2016-06-13 00:56:25
    うーん、私はこのお話には真偽マンです。この事件は「派遣業で人を性行為の伴うAVに出演させる事は元来違法である」と解釈したのですが、個人的な感覚だと、サービス残業を断れなくて了承して何年も働いていたけど、あとからやっぱり嫌だったと思って労基に訴えて会社が逮捕された。みたいな問題に近いのかなと。本当に個人的な意見ですが、AVに出演は、できたら打診から出演まで1週間以上の期間があって、断ってもペナルティがない、そして貧困や借金などの理由からでの強制がない、と言うのが理想なのかなぁと考えてしまいます。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-06-13 01:46:41
    sir43k AV女優は「個人事業主」ということになっているんで、現時点では「たとえ強要などなくてもAVプロダクションの経営者は全部捕まってもおかしくない」のという一般化は無理がありますね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-06-13 01:59:33
    そもそも芸能人の大半がプロダクションから仕事を斡旋して貰う「個人事業主」。だから「女優」扱いなんだよ。という前置きはともかく、この件は異例。何がって「労働者派遣法違反容疑」これが異例。本来は直雇用でないし上記にあるように「請負」のはずなのに、恐らく平成2年9月27日東京地裁判決のAVを巡る裁判で「労働者派遣法五八条にいう「労働者派遣」に該当する」というのを盾に検挙したと思う。今後裁判が非常に注目されるでしょうね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-06-13 02:08:49
    ということは、アダルト業界や性風俗というより「職業安定法第63条」に違反したという事で、AV業界がとか女性の人権がはまた別の話。二項にある「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で」というのも意見が分かれる。本番でなく擬似だとどうだとか、出演した媒体がどういうものか(販売目的なのか等)でも意見が分かれそう。
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2016-06-13 02:09:49
    「逮捕された=有罪」じゃないって理屈はどこいった。
  • crew dust @xellectro 2016-06-13 02:23:26
    「超楽しんでやっていたと全員思うはず、自分の都合で嘘を細工したに違いない!」 こんなもんで真相が分かってしまう人ってほんとすごいよな(笑)
  • おりた @toronei 2016-06-13 02:38:20
    これでも本当にやばい話が出たら、この人達も加害者になるんだぜ。
  • にく @me2_2929 2016-06-13 02:54:21
    反社に強くて公権力に弱い警察が動いた、って時点でいろいろお察しな気がする。ただの痴話げんかの延長に付き合ってあげるほど警察もお人よしじゃないだろうし。実態は残念ながら「ある」んだろうと思う。ただのでっち上げではなく。
  • ejiry @ejiry 2016-06-13 04:13:51
    楽しんでやってるように見えたから強要じゃないってどういう了見なのよ。まったく関連性がないんだけど。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-06-13 04:38:26
    これって所謂『セカンドレイプ』ですかね。労働派遣法・職業安定法違反であって強制かどうかなんて関係ないのにね。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-13 06:43:44
    『AV撮影の現場に人を送り込んだことが問題』これで検挙できちゃうと、これから同じ理由でまたやれない?普通はどうしてOKなの?
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-06-13 07:30:20
    あのヒューマンライツナウが絡んでるって聞いて、そんでもってこのまとめ・・・ なーんか怪しいと思って当然じゃない?
  • 黒田戌ノ介 @lightlegend 2016-06-13 07:44:31
    ポルノ女優の募集ならポルノ女優の募集ときちんと明示して募集かけるのが当たり前じゃない?職務内容でちゃんと説明されてないからこういう問題が起こるんだろ?アクション俳優募集に応募したら何の説明もなしに現場でパラシュート背負わされて飛行機から突き落とされたらどう思う?
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016-06-13 07:49:17
    AVなんて売春してそれを撮影しているんだから、警察がその気になればいつとっつかまってもおかしくないんだよ・・・
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-06-13 07:50:03
    大泉洋が水曜どうでしょうを訴えないのはどうしてか?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-06-13 07:50:34
    「AVを撮影したこと」が問題とされて逮捕となっている以上、強要だとか自分から進んでとかの「出演に至る経緯」は関係ないのであってAV女優たちの論調はミスリードでしかないのでは。
  • やましよ @kkr8612 2016-06-13 08:21:30
    HRNだなんだは話がとっちらかりすぎて最早分からんが「昏睡レイプでも最後に幸せなキスで終われば合法」並のデタラメな論理展開してることは分かる。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2016-06-13 08:30:14
    ポルノ解禁した上できちんと法規制かけて行くほうが良いと思うんだけどなあ
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2016-06-13 08:43:30
    freakykombat 逮捕自体の問題はそうですが、HRNが絡んでいる以上、この点も突っ込まなければならない事情があります。
  • at_takegawa @at_takegawa 2016-06-13 09:20:54
    すでに引退して古巣からなんとか金を引き出したい奴vs今売り出してる最中で多少の違法行為も目を瞑って金に換えたい奴  ファイッ!
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-06-13 09:23:42
    マークスジャパンって検索すると AV女優 事務所 ってすぐ分かるのになんでこうなったのかはまとめの最初の方でなんとなく分かった
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-13 09:24:23
    AV女優のコメントは的外れって意見はあるけど、彼女たちから見える事から発言すればこうゆうのも無理はないのでは?二十歳ちょっとの人に法律ウンヌンを理解して発言しろって無理が多い。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2016-06-13 09:44:32
    Dcdcxr 個人事業主として生きていくのに法律とか勉強してないなんて論外なんだよなぁ
  • @funft 2016-06-13 10:00:23
    偽装請負とか名ばかり管理職みたいなもんで実質は派遣であるということでしょうかね
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-13 10:25:23
    kaneyamashin あそこは常にガバガバだし妄想で物書きますよ。自分で出すって言った報告書を発表せずに逃走なんて日常茶飯事。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-13 10:26:34
    me2_2929 みかじめ料払ってなかったから見せしめやられたのでは?警察って桜田門組って言われる位にはヤクザですよ。
  • c1815 @unisol211 2016-06-13 10:48:14
    300本以上に出演した女優との情報があり強制は考えられない。
  • Masa Kid @kida_777 2016-06-13 11:49:16
    やっぱし出演者組合の整備が必須だと思う。常設の事務局とかがあって、法律相談とかにもきちんと対応して、紛争調停機関も設けて。大手メーカーとかプロダクションも「自分はちゃんとしている」だけにとどまらず「業界の健全化をリードする」積極性を見せるべき。そして出演者も自分の権利についてより自覚的である努力を。改めて川奈まり子さんの指摘まとめを貼っておく。 http://togetter.com/li/971650
  • 超icbm @ssicbm 2016-06-13 12:01:38
    さて、どこまで本当かね。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2016-06-13 12:43:59
    このブログ記事を一読いただくと過去の判例も出ていますし理解が深まるかと http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2016/06/post-d708.html
  • コーリー(贋) @boguscorey 2016-06-13 12:50:56
    挙げられた判例を見ていくに有害な業務とされる要件として性交だけでなく「口淫等の性戯」も挙げられていますから、特殊なものを除いて「有害業務」に当たるのは確実ではないかと。 その上で雇用関係については契約の有り方や指揮系統、報酬の流れ等で判断させる「良くある派遣問題」になるのではないかと。
  • a2zcat @a2zcat 2016-06-13 12:52:42
    ストックホルム症候群の現在進行形を見た。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2016-06-13 12:58:54
    これを機に芸能事務所も含めガッツリと手入れされても良いのかもと思ってしまいます。
  • Maulwurf @a7m167509498 2016-06-13 13:06:02
    承認欲求に飢えた芸能界で挫折した二流の田舎者の美人を、心の傷をいやすようにちやほやしてあげて、優しくなだめすかしおだてて、AVに出演させてるようだが・・。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-06-13 13:13:41
    ふーん。ちょっと思ってもなかった方向の話が出てきたねぇ。 まあ、どちらが正しいのかは裁判ではっきりするんじゃないかな? それか嫌疑不十分もしくは起訴事項なしで不起訴とかだとこの話の信ぴょう性は一気に上がるね。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-13 13:15:50
    マークスってニコ生の一般枠でチャンネル持ってて、AV女優にニコ生をやらせてるのね。 それをタレントの仕事として紹介して、健全なモデル事務所だよって誤魔化してたかもね。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-13 13:28:10
    真面目な話、マークスが家宅捜索された時に所属モデルのリストとかが押収されたんなら 初美沙希や大槻ひびきは事務所を擁護してる場合じゃないと思うよ。 この事務所の実態把握でいろいろ調べられるだろうから、自分の身の振り方を考えた方が良いだろ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-06-13 13:33:36
    この摘発がなんで問題になってるかというと、「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で」が根拠になってる事。解釈次第ではグラビアアイドルも駄目だしTVや映画の所謂「濡れ場」も「善意の人」の告発で検挙対象になるのではと危惧されてる。AVも建前上は全て演技で「挿入等はしてない」のでモザイクかけてればOKという曖昧さの上に成り立ってる。警察もそこまで馬鹿じゃないと思いたいが、タガーナイフ規制の時、刀狩りした事があるからね。
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-13 13:49:33
    こっちの青猫まとめでブロックされてるけど http://togetter.com/li/946824 一番いい待遇のトップスターが「ひどい目に遭ってるAV女優なんて知りません」というのが本当だとしても全然反証にならない訳で。IT奴隷の諸君、最上流に勤務する従業員が「いや、残業なんてありませんし、有給取得100%は常識。IT企業で低賃金の職場なんて聞いた事ありませんし」と言われてどう思うよw
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 14:06:45
    コメ欄で書いてる人って、AVそのものをなくしたいんだろうね。AVに恨みでもあるの?
  • ざの人 @zairo21 2016-06-13 14:17:53
    一方?意外と?この手の業界人の告白が、本当はそういうことあったのだ!と一定の層に浸透させてしまうのが業界の裏話という現実。判断が難しい。でそういうの自分結構好きだから困る。 業界裏話本とか? よそでいわんとい亭、とか。当人が自分の経験を語ることが多いし、その場合はほんとうだと思うけどね、問題が業界人が裏話として語る場合の判断だね。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-13 14:24:11
    業界ライターや、業界経験者が語る場合は、最大限、本当に名前は特定されにくいように、話すんですよ。裏話し話すのなら?そういう最大の配慮はいるんじゃないでしょうかねえ?個人的には AV強要撮影は、本当に新聞沙汰になったひどい事例もあるので、そういうひどい例が一部あることは事実ですけどね。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-13 14:28:06
    ストックホルム症候群、ポジショントーク、中の人は別。と見る人もいるのか。そこまでやれたら、こんなポカやらないと思うけどな。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-13 14:30:09
    あとまとめ主 「言わなくてはいけないことを言う許可をマネージャーに取った。」 って言ってるのを省いてますよね? すごく大事なんじゃないの? 他まとめみて気がついたけど。 当人の独断じゃないですやん!
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-13 14:31:20
    初美沙希や大槻ひびきなんかは無修正のAVが出回っちゃってるから、本番してませんなんて言い逃れもできないし その撮影に所属のAV女優を派遣したマークス側も強制的にAVに出させられた元AV女優の事なんか関係なく 「公衆道徳上有害な業務」に違反してるから逮捕されて当然なんだよ。 今後マークスがAV女優を派遣した仕事を調べられたら、もっとオオゴトになるんだからな。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-13 14:33:14
    当人が言った事ではない。にもかかわらず、いかにも自分が体験したがごとく、拡散しといて、真相は迷惑かかるから言うの辞めたって、最後に言うなら?単に売り込みたいだけのかまってちゃんにしか思わん。と思ったのが今回。中途半端に言うのやめるのなら?覚悟無いんだから、絶対言わないほうがいい。⇐ ッて書いたけど、削除した。 マネージャーに許可もらってやってるのなら?それはそういう覚悟があってやってるってことだからね。
  • 富田3S @isihikawa56 2016-06-13 14:39:57
    極端な一例だけ挙げて全体にレッテル貼ろうとするのいい加減やめなよ
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-06-13 14:48:36
    外部から見ても何が真実か判断するのは不可能なので、この件について語るのは裁判所の判決が出るのを待ってからでも遅くないと思う。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2016-06-13 15:18:18
    自分が連想したのは小番事件。不倫を楽しんでいた妻が責任転嫁のために「犯された」と言い始めて、それを真に受けた夫が激怒して妻の不倫相手の局部をちょん切っちゃった事件。今回のAVプロの件の真相は知らんが、あくまで一般論として、責任逃れのためにとんでもない大嘘をつく人もいるのは事実だね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-06-13 15:27:29
    Dcdcxr いや、実際同じ理由でavプロダクション全部潰せますよ。それをしないのは単なる警察のお目こぼし、お恵みでしかないわけで。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-13 15:39:19
    上の記事にもあるとおり >>複数の女性が類似の相談をしており、メーカー側も女性が嫌がっていることを知った上で撮影していたとみられる。 っていう状況にあるとおり、今回の問題って あの2人が批判してる、元AV女優1人だけで騒動になったことじゃないんだよ。 初美沙希や大槻ひびきは自分の事務所の裏の顔を知らないだけだろ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 15:46:07
    setsuna_tk あなたも現場なんて知らない筈ですよね?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 15:46:59
    なぜ外部の全く無関係な人間が、知りもしない裏の現場まで知っている口が聞けるんだろうか?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 15:48:36
    これがバカッターの所作なのだろう。知りもしない事情を恰も当事者の如く何もかも知っているような素振りで上段から構えるとは。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 15:51:01
    もしかしてモーグリアイコンの人って汁男優かなんかか?
  • catspeeder @catspeeder 2016-06-13 16:21:19
    クソフェミ絡みの何かがありそうな気はするが、だとしてもまとめられた「楽しそうだった」だの「DVD沢山出してた」だのは、強要問題が実際にあったかどうかについて何の参考にもならんわな。警察が動いている以上、きっちり捜査して仔細明らかにしてもらうのがええと思う。
  • しやもしん @shiyamoshin 2016-06-13 16:23:11
    zairo21 真偽マン案件とはちょっと違いますよね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2016-06-13 16:24:58
    そもそも、今回の件の問題点は特定事例だけで業界全体が強要したと決めつけられたということ。強要自体が存在しないという話ではない。ワタミがブラックだからといって、飲食業界全体がブラックと決めつけられたらどうかという話。ワタミが問題ならワタミだけ処罰すれば良いだけの話。だから、個別の強要事例を出しても問題点を分かっていないことの証明でしかない。
  • 半田 @Limith31Limith 2016-06-13 16:35:53
    訴えた女優さんは系100本以上の作品に出演されてたらしいですね。後こんな記事もあったりhttp://news.livedoor.com/article/detail/11634409/   まとめで呟かれてる女優さんの言い分はもしかしたら真実かもしれませんね
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-06-13 16:40:31
    「個別で判断する」全くその通りで、「労働者派遣法違反」で検挙されてるんだから違反してるのなら、その人物なり会社なりが処罰されればいい。ただ今回警視庁は「業界内で違法な撮影が常態化していたとみて実態解明を進める。」と し、AV業界全体への改善を狙ってる可能性が高い。ここが怖い。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-06-13 16:45:57
    「改善」と言っても女優さんの立場がとかそういうのでなく警察からの「横槍」を入れさせたい訳で、本来改善すべきは、契約の対等さや強要を止める等だと思う。今後の経過や新情報でまたコメントが二転三転するかとは思う。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-06-13 17:06:45
    1.労働者派遣法違反なので、本人の意志は関係ない。 2. AV女優は「個人事業主」なので、同法の適用範囲外のはず。 3. にも関わらず、摘発されたのは、偽装請負であり、実質的には派遣労働者であるとみなされたから。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-06-13 17:14:09
    上記3.の偽装請負の件はかなり悪筋だと思っている。AV女優が労動者性を認められるような働き方をしているとはどうも想像しにくい。毎日定時に出勤してタイムカード押しているようには思えない。プロダクションとしてもそんな事させるメリットが思いつかないし。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 17:22:19
    zetuboutouin そうなるとAV女優にギャラの概念がなくなってしまいますます困窮してしまう。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 17:29:58
    このまとめでまず一番に「知りもしない事情を恰も当事者の如く何もかも知っているような素振りで上段から構え」ているのは、派遣法違反の疑いで捜査されている事件を勝手に恋人の痴情のもつれが原因だと決めつけている、どこかのAV女優さんなのでは?まとめ内で突っ込まれているのもそこだよね。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2016-06-13 17:35:26
    ですから、「既に問題は契約の強制性」ではなくなっているのです。 それに気が付かずに何本出ただの、一部の悪質な事例だのと擁護する方が「業界そのものを存続できなくしている」と私は思いますよ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 17:35:44
    arutail0981 まさか強制連行された類の話の有無としてしか考えていませんか? 真偽マンじゃないですよ。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 17:40:47
    kusamura_eisei 意味不明です。「本人が楽しそうにやっていた!問題なんてない!」という主張に対して、外見が楽しそうでも内心も楽しいかなんて「第三者には分かりっこない」ですし、そもそも派遣法違反という「業務形態」に関する疑いなんだから、本人が楽しいかなんて楽しくないかなんて関係ないのだ、という点がコメントで突っ込まれていると思いますが。前者はあなたご自身が主張していることでもありますよね?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-06-13 17:47:51
    川奈まり子さんて何って検索したらhttps://www.bengo4.com/internet/n_4490/ 後で後悔する人もいるだろうしその後の人生は大変だって普通に言ってるね。 実際どうだったのかまだわからんけど やらされて鬱になってたっていうやまぐちりこでも10本くらいやらされて、好きでデビューしてないっていう人⇒ kenben2 でもすごい量出させられてるからこの業界おそろしいとしか思えないけど。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 17:49:01
    なんで複数のAV女優の証言に軍配があるとかって話になっているんだろう? 自分がこう考えている相手がこうあって欲しいと言う藁人形に釘刺し論法でも使っているんかね? AV女優がこう言っていたなんて「今回の件においては無意味」なのは判り切っている事なのに。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 17:52:00
    kusamura_eisei このまとめでまず、「私が見る限り楽しそうに働いていたから強制なんてされてない、問題なんてない」と「自分がこう考えている相手がこうあって欲しいと言う藁人形に釘刺し論法」を使っているのはまとめ内で挙げられているAV女優の方ですよね。まあ、この反論自体が派遣法違反の疑いの反論にはならないのですが。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 17:57:27
    arutail0981 なんでそれで反論の材料にしているの? AV女優たちは少なくともその人の事を知っていて、このコメント欄のモーグリアイコンは事情も知らないでAV女優に「裏の顔を知らない」とさも事情通のように騙っているからでしょう?
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 18:03:35
    kusamura_eisei 知り合いだからって本人の心情を聞きもしないで理解できるなんて道理はありませんよ。そして「知りもしない他人のことについて勝手に決めつけるな」と主張するあなたが、同様に「わかるはずもない他人の心情を決めつけている個人の発言」については擁護するのは、あなたの主張の説得性を毀損する行為なのでやめたほうがよろしいのでは?
  • 【半袖亭〈浩右衛門〉】 @hiro_is_a_hero 2016-06-13 18:09:18
    「事情を知らないのに決め付けでコメントしてる」のってどっちの立場にも言えるよね。"どメジャーな大手"に所属する"100本以上出演してた売れっ子女優"が"強制出演を相談したことがきっかけ"の今回の案件、こんな胡散臭すぎることに業界の中の人でもないのにドヤ顔でコメントできる神経がゴイスー。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2016-06-13 18:09:31
    ベルギーの娘が顔に入墨を彫り、父親に激怒されたので「勝手にやられた」と嘘をつき、入墨店を訴えた事件もあった。むろんAVの件の真相は知らないので、これは単なる連想。ただ一般論として、片方の主張だけを鵜呑みにすべきではない。http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-38717420090625
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 18:14:10
    記事内にあるとおり「複数の女性からの相談があり」逮捕と家宅捜索に踏み切ったのであれば、警察としても相当の疑いがあるのでしょう。もちろん疑いが事実かはこれからの捜査次第ですが。それはそれとしてこのまとめの女優さんの発言は、事実でなければセカンドレイプ以外の何物でもなく、事実であっても名誉毀損になりかねないので、今後どう展開が転ぼうと問題のある発言だと個人的には感じます。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-06-13 18:14:39
    出ている情報だけではまだ不正確だから「訴えられてる罪状」からある程度の事は推察は出来る。ただ過程までは誰にも判らない。これでいい。コメント欄が二転三転・掌返しになることも当然あるだろう。ただこのまとめに出てくる女優さんも、訴えられた会社も一方的に貶める必要は今は「全く」ないよね。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-06-13 18:24:18
    [c2800924] 「俳優やスタッフが実際に演技・作業を行うに当たり、演技・作業の細部に至るまで指示がある場合には、指揮監督関係の存在を肯定する重要な要素となる。」  「演技・作業の細部に至るまで指示」されたAVてご存じですか?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 18:27:54
    arutail0981 どちらかに軍配があるという話ではないですよ。AV女優も「なんで?」と言う所しか出ていません。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 18:36:11
    ここでいうAV女優は纏められたAV女優さんたちのことね。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 18:42:26
    kusamura_eisei どちらに軍配が上がるか、なんて話をした覚えはありません。「事実であろうがなかろうがこの発言は問題だし、この発言では派遣法違反の疑いの反論にはならない」「外形的に見て現状では断言できる確かな証拠があるとは言えない二つの話について、一方は根拠がないと否定し一方は発言者の立場を理由に擁護するのは、いまひとつ説得力に欠ける」とは指摘しましたが。「勝負に勝つ」のにこだわっているのはあなたでは?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 18:53:12
    arutail0981 そこまで反論する理由はなんですか? 私が「何を言いたいのか」分かっていますか?
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 18:58:12
    kusamura_eisei 反論というか、あなたが返信されるのでお返ししているだけですが。私は先述した通り「知り合いだろうがなんだろうが赤の他人の心情について聞きもしないのに分かるわけはなく、事実であろうがなかろうが件の女優さんの発言は問題」としか指摘しておりませんよ?話す相手を間違えていませんか。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 19:00:57
    kusamura_eisei 何で?とかにも関係なく、「実際の事態も当人の心情も聞いても見てもいないし、分かりもしないのに(実際に偽装請負による被害を被っている可能性もあるのに)痴情のもつれから嘘をついたと他人を批判すること」を問題視しているのですが、ご理解いただけませんか?
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 19:15:59
    kusamura_eisei それを個人の感想だというのなら、あなたの発言も「個人の感想」に値すると思うのですが。そも捜査の段階である今「個人の感想」以外の何を言えますか?「なぜ外部の全く無関係な人間が、知りもしない裏の現場まで知っている口が聞けるんだろうか?」と発言したのはあなたですよね。この発言はあなたご自身にもかかるのでは?
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 19:18:59
    kusamura_eisei あなたの言いたいことは察せないことはないですが、こちらから言えるのは「現状のあなたの発言はあなたが否定したい発言とベクトルが違うだけで同じなので、確かな情報が出るまでやめたらどうですか?」でしかありませんね。
  • Noodle. @Noodle1002 2016-06-13 19:27:04
    こういう事態が発生するかもしれない可能性はあった訳だから、今回は業界の脇が甘いと思う。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-06-13 19:41:44
    まとめの女の子の話が本当だとしても 出る女の子はともかくスタッフとか会社の人はAVなんてでたら結婚もままならなくなるし大変なことは知ってるわけで。川奈さんも書いているけどその後幸せになれる人なんて少数。 それわかってやらせてるんで。。なんか微妙 川奈さんが書いているように最初はちやほやされて楽しかった。。が。。。ってパターンだといま失ったものの大きさに狂乱状態なのかもしれないし。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 19:47:32
    大方の人は分かっていると思うけど①元社長らは『派遣法違反』で捕まったこと②訴えた方の元女優は『意図しないことを強制させられた』の2つなんだけど③同業者の女優達は彼女の事を知っていて300本以上も出演している(しかも無修正も)ことが分かっていて「どうして?」と困惑していること④元女優は付き合っている男に「訴えたらどうか」と唆されていること。①は事実で②は訴えた内容で③は複数の証言で④が上記の女優の証言によるもの、なんだけど①→④に従って「真偽が薄くなる」のが分かるでしょう。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 20:04:34
    印象論が強いので①この場合の派遣法違反とは「実際の業態が派遣なのに、他の形態(この場合は個人事業主による契約)だと偽装していたことへの疑い」なので、「意図しないことを強制させられ」ていようがいまいが成立する(実態が派遣であることの証明に関しての証拠の一つにはなるだろうけど)② 「300本以上出演」していようが「無修正に出演」されていようが、それが「本人が意図としていないことを強制させられていない」ことの根拠にも、「その女性の業態が派遣でないこと」の証拠にも一切ならない
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 20:08:37
    ③知り合いだろうがなんだろうが、本人の心情なんて本人に真意を聞かないかぎり、わかるわけがない ④付き合っている男に訴えたらという情報の根拠が一切ない。伝聞の噂なんて根拠にならない。 ⑤そもそも記事を読む限り「被害を相談した女性は複数いる」、仮にこのまとめの内容が事実であったとしても、それで何の反論になるのか、さっぱり理解できない
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 20:10:23
    現時点で有罪だと断言するのもどうかと思うけど、AV業界側にいる人の証言という名の誹謗中傷を真に受けて無罪にするのも誰かを批判するのも、同レベルにどうかしていると思う。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 20:13:56
    真偽が薄くなっているのが分かる、って書いてあるのにこの人はどうしてそこまで意地を張りたいのか理解に苦しむ。
  • パロップ @palop13a 2016-06-13 20:15:02
    朝日新聞だと「2013年9月30日と10月1日の両日」と明記されている。産経新聞には「メーカーのCA、ピエロ」と明記。噂されているFさんが被害者だと仮定して、2010年から3桁出演している女優さんのキャリア全体が強制ではなく、具体的にこの両日が容疑なのかが法的なポイントと推測。あくまで書類上の不備で立件できると警察が踏んだのか。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 20:17:54
    (そもそも反論になってないと複数回指摘されているのに)ひたすら特定の個人の(特に根拠も示されていない不確かな)主張を擁護し続けるのは、意地を張っているとは言わないのだろうか。
  • パロップ @palop13a 2016-06-13 20:19:32
    Fさんのウィキみると"2013年3月29日に公式ブログとツイッターが突然閉鎖されたため引退の噂も流れたが、後にツイッターを非公開ながら再開した"とある。この辺で彼氏といろいろあったのかなと。CAは知らんけどピエロはレズメーカーでこの件は『純愛レズビアン』シリーズの撮影だったか。警察が本番行為の立件は視野にないことを言外に示しているのかもしれない。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 20:20:34
    更に言うなら「AVそのものをなくしたいんだろうね。AVに恨みでもあるの?」と発言している人もいるが、ここでコメントしている人は必ずしもAVを問題視しているのはなく、『赤の他人でありながら派遣法違反の被害者に対して「痴情のもつれで嘘をついた」と決めつけているあるAV女優の発言』を問題視しているだけという人もいると思うんだけど、どうなのだろうか。
  • パロップ @palop13a 2016-06-13 20:26:04
    ロリ巨乳のFさん、けっこうファンだったのにレズものへの出演が増えてがっかりしてたが、彼氏と「男優との絡みはしない」とか約束したと想像すれば仕方なかったのかな。女優さんと事務所と警察でうまい落とし所が見つかるといいなと思う。
  • パロップ @palop13a 2016-06-13 20:28:28
    【悲報】AV女優「心から好きな彼が出来て初めてAV女優になったことを後悔。AV女優はカスみたいな仕事」 http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1457785205/ 後悔したときに、なるべくその後の人生を幸せにおくれる方策を関係者みんなで考えてあげてほしいなと思う。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-06-13 20:28:29
    現行犯とかでないのに、警察が逮捕に踏み切ったということは、警察が違法性があると確信したって意味なんだけどなあ。
  • パロップ @palop13a 2016-06-13 20:33:37
    女優さんのブログやツイッターを「どうせマネージャーが書いてんだろ」みたいなことを言うのは失礼というか止めてほしい。もちろんいろいろ書けないことはあるだろうが、みんな個性があって文体がある。そういう精一杯の自己表現を否定してはいけない。
  • ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと) @nyagonya_ 2016-06-13 20:38:01
    SOD女子社員シリーズなんか大変なことになっちゃうじゃないか(棒)まあ、真偽は現状ではなんともわからんわ(´・ω・`)しかしまー100本以上出る前にどうにかならんかったのかこれ。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-13 20:46:02
    kusamura_eisei 元AV女優の知り合いがいるので、AVの現場の話を少しは話を聴いてますけどね。
  • tama @korogari1046265 2016-06-13 20:49:31
    公権力が動いている以上、ネット上のやり取りが捜査や裁判に影響するとは思えんな……甘く見過ぎだろうか?だが、もし暴露話が捜査に影響を与えるなら、それでいいのか警察と言いたくなるな……地雷原で踊るのは、私は遠慮しておこう。しかし、何故?となるね。「言う役割、終わり」とあるな。彼女はメッセンジャーであってディープ・スロートは別にいるということだろう。あんまりいじめてやるなよ?
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-06-13 20:50:18
    「ポルノ女優が撮影現場で社長にレイプされ、訴えを起こす。しかし社長が裏で手を回して、部下や関係者に「嬉しそうだった」とネットでコメントするように指示。女優は社会から嘘つき呼ばわりされ、調子に乗った悪徳社長に何度もレイプされる」みたいなストーリーのAVどこかが作らないかな。絶対売れるぞ。出演は初美沙希ね。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-13 20:52:54
    kusamura_eisei 君たちは単純にAV見てオナニーするだけの人間なんだろうけど 彼女たちがピルを飲んでまで中出しAVを撮ってる状況を考えたことがあるの? AV女優たちのTwitterの書き込みやマークスがやってるニコ生とか見てれば 彼女たちの苦労ぐらいは理解できるだろ。 しらべれば撮影現場からニコ生やってるAV女優だっているんだぜ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 21:06:19
    setsuna_tk なんか重要なことを書いているのかと思ったけど、まるですごいよマサルさんに出て来る無し元小銀みたいでがっかり。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-06-13 21:17:33
    労働者派遣法での逮捕ならAV出演が合意でも強要でも関係ないので、誤解を生む産経新聞の見出しが悪いのでは
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 21:21:26
    ケーサツ「このパチンコは違法性があるぞ!?」「このソープランドは違法性があるぞ!?」 シミン「賭博だ!」「売春だ!」
  • bn2 @bn2islander 2016-06-13 21:23:42
    労働者派遣法と言う事は、つまりくだんのAV女優は労働者と言う事なので、出演には裁量の余地はなかったのでは(会社の指揮命令の下で業務をこなす) 少なくとも一部の方が仰ってる「AV女優は個人事業主」という事には当てはまらなかったとは言えましょう
  • bn2 @bn2islander 2016-06-13 21:24:20
    まあ労働法には疎いのでご指摘歓迎します
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 21:24:52
    モーグリアイコンの人とAV女優の証言が同一と捉える人。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-06-13 21:31:39
    もし元社長が有罪になっても労働者派遣法で有罪なだけ。AV出演が強要だったかどうか、そもそもポイントになってじゃないじゃん……
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-06-13 21:33:39
    「業界がAV女優に対して人権侵害やってるケース」「人権屋がAV女優に対して人権侵害やってるケース」どちらもあります。 無理して毎回同じ側を擁護する必要ないでしょう。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-13 21:44:08
    GEORGE221 マークスの事務所から押収されたものから調べられて 無修正のAV撮影に派遣していた事が警察に発覚されば、数年前に逮捕された非常勤の小学校講師(真木麗子)と同じ状況になる可能性もあるから。
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-06-13 22:00:01
    はた目から見て係争相手を悪魔化して正当化を図ってるように見える。そもそも法令を厳密に解釈するとAVそのものが違法行為で、本音と建て前というか警察のお目こぼしでグレーゾーンであるに過ぎないことを忘れたらいけないと思うよ。調子に乗ってAVで人材派遣ビジネスをやった会社が検挙されたという話
  • akita_komachi @antiMulti 2016-06-13 22:03:56
    強要があったなら、厳しく罰せられるべき。 とは思うものの、今回の『AVに派遣しちゃダメ』って容疑だと、AV業界が全滅じゃないですか? 事件の詳細は報道されるんだろうか。
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-06-13 22:05:47
    まともな労働組合があるわけでもなし、労働者の無知に付け込んで契約書を盾にAV出演を強要するみたいなことが起こってもおかしくないと思ってるよ。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-06-13 22:16:29
    普通の会社員でもAV女優でも同意の上で働いて会社ともめて裁判することもある。 基本的には雇い側は雇われる人を守る義務があると思うわけですよ、法的にややこしいのは分かりますが。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-06-13 22:30:39
    ≫bn2islander 個人事業主の派遣はグレーという話もあるし、よく分かりませんね。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 22:50:54
    GEORGE221 AVが有害業務と言うレッテルを貼られてしまう。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 22:54:48
    antiMulti 事務所が「こういう仕事あるんだけど」と持ち掛けただけで「有害業務への派遣法違反」ということになってしまう。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-13 22:57:16
    こうなるともう、AVは絶滅するよね。事務所自体が有害業務派遣への斡旋をしていたという事になってしまうのなら。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 23:17:38
    絶滅も何も、法廷でAVの業務の正当性が争われた事件で「AV業務に従事すること・させること」が法的に合法だと認定されたケースは一件もないはずなんだけど…
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 23:22:17
    元々、日本の法律だとAV業務は法的には問題ありありで裁判まで行ったケースでは真っ黒一色なんだけど、一個人が個人営業主として好き好んで契約して従事する分にはまあ、わざわざ探しだして取り締まる程でもないよね、好きでやっているんだし、と一種のお目こぼしされているだけなんだよな、現状の判例を見る限りでは。だから派遣とか本人の自由意志が保証されない状況になると、とたんにアウト一歩手前かアウト認定になってしまう。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-13 23:25:59
    実際にエロいことしないよ、「演技」だけだよ、って建前でもその扱いなんだから、実際にエロいことしていたり出演を強要したり詐欺や脅迫で契約されたりして相談するケースが年数十件~数百件発生して実際にスラップ訴訟まで起こす企業が出たって時点で、クソフェミ()が何もしなかったとしてもいずれは警察に目をつけられたと思うよ。
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-13 23:38:17
    合法のポルノなんか存在しないんだよ。非合法なのは承知のうえで、警察の意向次第で潰される覚悟あるのがエロ業界全般の常識と思っていたのだが(わいせつ物頒布罪に該当しないシロの商売とでも思っていたか?) http://juangotoh.hatenablog.com/entry/2014/11/21/220532 "刑法175条の条文には「何がわいせつであるか」の基準は明示されていない。"
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-06-13 23:47:04
    俺が白と思う作品は白!
  • okoo @okoo20 2016-06-13 23:48:41
    まあ、まとめ内の発言が真実か知らんし、法廷でどう判断されるかだな。 派遣業法関連ももうちょっと調べとこ。 しかし、ここでもAVメーカーとかを必死になって叩きたい?人間の中で別件でことごとくレベルで性別によって判断を翻す連中がいるのも何とも言えん話だ。 何が彼らを必死にさせるのだろうか?
  • taka @Vietnum 2016-06-14 00:29:45
    警察が違法性を確信したんじゃなくて、今を時めく女性様による被害届だから、スルーしたら社会的に批判を食らうから受理して逮捕に踏み切っただけなんじゃないの。裁判官も女性様にこびへつらうエセ性平等者が多いから思惑どおりの判決を下しそうだし。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-14 01:04:39
    新しい記事が出てますよ。 相当、ヤクザまがいの事をやってたのは、間違いないみたいだね。 AVプロ元社長逮捕 「サインしたじゃねえか!」拒否する女性を数時間脅し撮影強行 同様の相談数十件(産経新聞) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160613-00000530-san-soci
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016-06-14 01:51:35
    400本以上もの作品に出演し、AV関係の雑誌のインタビューでは親公認とか楽しげに答えていたのに、それでもヤクザまがいの強要だったのね。
  • Maulwurf @a7m167509498 2016-06-14 02:18:37
    ミスコンに出場するブスはたいてい、友達が勝手に応募したとうそをつく。女子には本心を隠す習性があるのでこれもそのたぐいか。強要されたので仕方なくヤリましたという建前でAVに出演し、世間体を保とうという。
  • ejiry @ejiry 2016-06-14 02:41:08
    StrikerS_Signum だからまさにa7m167509498 ってことなんじゃないですか?>女子には本心を隠す習性があるのでこれもそのたぐいか
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 02:55:32
    なんで青布哇やらモーグリアイコンやらは「みんなが知っていることを態々ドヤ顔の如く書き込む」のだろうか? 「俺様は事情通だぞどうだ参ったか!?」と自慢したいのだろうか。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-14 03:07:46
    kusamura_eisei 君は何も知らないからだよ。 書いてあげましょうか?AV強要騒動の発端になったAV女優のFHの名前を。 書こうとすればいくらでも暴露できるけど、書ける事と書けない事があるんだよ。 それくらいも考えられないから子供って言われちゃうんだよ。それくらい察したらどうですか?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 03:10:14
    setsuna_tk いやだからあなたはすごいよマサルさんに出て来る「無し元小銀」だって。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 03:17:37
    少なくともネットで情報を共有しているはずなのに何故俺様だけが知っていると豪語出来るのだろうか。テレビで知った情報をさも自分で見つけた情報だと胸を張って自慢する小学生と同じだよ。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-14 03:18:32
    kusamura_eisei AVみてオナニーしかできないキミも黙ってた方がいいよ。 子供には理解できない事がいっぱいあるから。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 03:28:17
    AVがらみになると何故かイタイ人たちが湧いて出てくるよね。AVも基本的に18歳以上なら借りて観る事が出来るしそれで知ったかぶることが出来る素材でもあるんだな。 創作物でわざわざ難しい漢字を多用するようなイタイ人たちと同じようなものだろう。
  • 坪倉セツナ@実況しないニコ生主 @setsuna_tk 2016-06-14 03:34:38
    ネットで検索すれば出てくるような情報を書いたぐらいで 俺様だけが知っているだの、豪語してるのだの子供の考えだわ。 ネット上にも無い様なヤバイ情報をこんなところに書けるわけが無いだろ。本当にバカかって感じだよ。 情報を知りたかった、AV女優と知り合いになったり、業界の人間と知り合いになったりしなよ。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-06-14 04:49:11
    どっちも主張として存在可能性があるのが怖いところよなー このケース自体がどっちだったかはともかく、どっちだったとしてもこの流れになるが想定できてしまうってのが怖い。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-06-14 05:41:08
    okoo20 違法性をごまかそうとしたり、しらを切ったり、嘘つき呼ばわりしたりとかそういう自浄作用持つ気ゼロの態度が叩かれてるんだと思うよ。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-06-14 07:01:28
    「ストックホルム症候群」とか言ってる人いますけど、「警察の介入を好ましくないと思ってる人」「警察の助けが必要な人」が両方いると考えるほうが妥当でしょう。生活と収入のためにやってることですから。
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-06-14 07:07:01
    「女性の味方であるリベラルの主張が理解できない女性は可哀想な病気の人、私達が病気を治療してあげないと」 余計なお世話でございます、精神医学など学んだことはないでしょうに。
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2016-06-14 08:22:40
    本当のこと言ったら干されるもんな
  • こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-06-14 08:29:54
    現時点ではどちらとも言えんけど、自分の立場に固執し、都合のいい情報は信じ、都合の悪い情報はデマとする、敵味方二元論的考え方をすることだけはしないように、(当然俺含め)心がけるべき。
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2016-06-14 08:52:28
    なんというか例の団体の動きを甘く見てた可能性があるかもな。もともと実際はかなり法的に際どいラインを商売にしてる業界なのにそういう周りからツッコまれないような体制作りがまるでされてなかったのが、今回の事態を招いた可能性もあるだろうな。本数云々は別にしてもそういう業界だからこそガイドラインをしっかり作らないいけなかったのにそれを怠った結果が今なんだろうとも思う。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 09:25:14
    stflaver 怠るも何も警察がとっくに雁字搦めにしているから手も足も出ない状況になっている。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 09:28:37
    なんでAVはモザイクが掛かっているか、分かっている人達っているのかな? なんでソープにサウナのボックスがあるのか分かっているのかな? なんでパチンコは一つの建物の中にいくつもの交換所があるのか分かっているのかな?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-14 10:16:43
    setsuna_tk 無修正が問題だったら海外で活躍してる女優さんアウトじゃん。最近は欧米進出し始めてるよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-06-14 10:18:50
    cinefuk そう、警察の解釈次第では無理矢理であっても人類そのものを猥褻であるとして逮捕する事も出来るのだ!これ、ソビエト共産党の名目付けて逮捕よりも実は遥かに恐ろしい法律だったり。何でもかんでもやりたい放題好き勝手だからね。
  • わた @liliko22love 2016-06-14 10:44:06
    まだ何も分かっていない時点で自分の想像で物を言う奴は少し落ち着けと思う。HRNが絡んでいるからといって冷静さを失うな。
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-14 10:57:21
    こっちのまとめが詳しいね。「法律を厳密に解釈すればAVは違法」「モザイクが入ろうと入るまいと、警察の思惑次第でいつでも逮捕できる」 http://togetter.com/li/987143 アングラ商売としては、十分な用意もないまま表に出すぎたのかも。ポルノ産業が市民権を得ようと広報活動などで頑張るのは女優リクルートにメリットがあり、資金調達もしやすくなるが、潰されやすい弱点でもある
  • アレクソィ @alexy0216 2016-06-14 11:35:31
    彼氏に言われてようがそのときノリノリだろうが、法的にアウトだったならしゃーない。今までがおかしかったんだろ。
  • 薄幸ダイオード @uloed 2016-06-14 11:40:35
    どれ、まずは参考のため「楽しそうにしている場面」を見せてもらおう
  • 961べんべん @benben_c70 2016-06-14 11:52:48
    都合が悪くなった時にとっさについた嘘をうまく利用する人がいた、ということか。 慰安婦問題と同じ構造
  • tama @korogari1046265 2016-06-14 11:56:22
    毎回思うのだが、秘密主義者の口から出る社会正義とは何だろうね?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 13:31:11
    [c2803546] それやると警察の旨味がなくなってしまう。本当はそれこそが悲願なんだけど。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 14:43:58
    さっきから意図的かどうかは不明だが他の業種を持ち出して相対化している人がいるけど、ソープランドもパチンコも風営法で規定され規制されている団体で、風営法を守る限りは業態の存在自体は合法だという判決が両方とも出ているので、業態そのものが違法判決を複数食らってるAV業務と一緒にしちゃダメだろ…
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 14:49:08
    なんでこの人は「分かっていることをつらつらと述べ」たがるのだろうか? なんなの? 俺様は頭がヒジョーによろしゅうございますとでも言いたいの?
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 14:50:29
    そりゃ明らかな事実誤認があったら突っ込むのは当たり前だろ、単に事実を指摘しただけで逆ギレとかかっこわるい
  • 亜北斎@布衣 @kaohito_p 2016-06-14 15:01:34
    中田氏AVを本物なんていうのは童貞だけだって、ばっちゃが言ってた。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 15:01:34
    ソープランド関係だと一番有名な判決は余目町個室付浴場事件かな、これはソープランドの業態の正当性そのものが争点にはなっていなかったと思うけど。パチンコは福岡高裁昭和43年6月17日の判決で三店方式をしっかり守る限りは合法であると判決が出ている
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 15:28:31
    この人って、相手の落ち度をただひたすら探して自分が納得の行く勝利に導くまで粘着して来るよね?
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-14 15:44:17
    arutail0981 「モザイクあり=適法」「モザイクなし=違法」なんじゃないの。そこらへんが法の適用の境目になってると思いますけど。まあ三点方式と警察利権って意味ではパチンコと被る。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 15:50:06
    nagisaryou モザイクあってもわいせつの咎で捕まっちゃったりしますもんね。 この前、と言うか何年か前ビデ倫だったか一斉摘発に遭った事件がありましたよね。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-14 16:17:21
    kusamura_eisei あれはモザイクが小さすぎたからでは。正確にはモザイクの薄さが法の分かれ目。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-06-14 16:17:56
    今回のは強要した、しないではなく「公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で派遣うんぬん」って地味な法律の問題で、そこに「女性の人権は守りたいがAVはなくしたい」と思ってる某弁護士が「強制」という事例をねじ込み、そのセンセーショナルな題材にマスコミが食らいついてというのが実態ではないの?
  • houritsu_study @houritsu_study 2016-06-14 17:00:13
    cinefuk の指摘には賛成なんだけど、cinefuk の「合法のポルノなんか存在しない」という断言は根拠がわからないし、cinefuk のリンク先も、法律の厳密な解釈はとくに示してないと思った。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 17:28:03
    nagisaryou モザイクありなしは「販売物であるAVが法律が販売を禁ずるわいせつ物か否か」にかかるものであって、「AVの撮影業務に従事すること、させること事態が合法か違法か」とは違う話ですよ。東京地裁平成6年7月8日の判決では、「右のような修正及び審査を経て市販されるアダルトビデオ映画が社会的風俗として受容されているか否かと、その制作過程の出演業務が公衆道徳上有害であるか否かとは別個の問題であり(抜粋)」と書かれています。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 17:30:46
    誰とは明示しないけど、「相手の落ち度をただひたすら探して」と文句言う前に、自分に落ち度があると自覚しているならネットで関連判例ぐらいはググってから発言したほうが建設的なのでは?
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-14 17:42:47
    houritsu_study コミック規制のケースですが「松文館裁判」は「合法/非合法」が恣意的に変動するケースの実例かと。逆に完全にシロのポルノがあるとしたら、何が根拠になるのでしょう?「規制する基準を規制される側にすら公開しない」、ポルノ業界ですら「どこまでOK」というのは手探りですし
  • tama @korogari1046265 2016-06-14 17:43:22
    IT奴隷の諸君か。中の人かな?
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-14 17:57:26
    「あんなに楽しそうにお仕事頑張ってたのに」→ http://t.co/N94RDfxQGd
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-14 17:57:39
    arutail0981 「本来、性行為は、その相手の選択も含めて個人の自由意思に基づく愛情の発露としてなされるものである。しかるに、本件のように、女優が不特定の男優と性交渉をし、それを撮影させて報酬を得るということは、女優個人の人格ないし情操に悪影響を与えるとともに、現代社会における一般の倫理観念に抵触し、社会の善良な風俗を害するものであるから」これですね。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-14 17:59:46
    これに反論しようとすれば、別のところに書いたように、女優本人が「私はAVに出たおかげで人格や情操にいい影響を受けた」一般人が「AVのおかげで倫理的になれた」ということを主張するしかないと考えてるんです。こんな主観に満ち満ちた判例が一般化されるのはたまらん。
  • houritsu_study @houritsu_study 2016-06-14 18:00:58
    cinefuk 僕は「合法のポルノなんか存在しない」という言い方を「ポルノは全てクロだ」という意味だと受け取ったのでその根拠に疑問を感じました。条文が抽象的だから事例によって合法/非合法が変動するとか、完全にシロとは言い切れない、ということを否定するつもりはないです(なので、お尋ねの根拠も示せません)。
  • cinefuk @cinefuk 2016-06-14 18:09:21
    パチンコ業界を見習って「ポルノ議員連盟」を作ってロビイングするのが、潰されないために必要なのではなかろうか。権利回復を訴える人に向かって業界を挙げて憎悪・中傷発言を投げるのは、印象が宜しくない(内輪の理屈でしかない)
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 18:33:26
    青布哇ってなんでこうも無意味な書き込みをするのか意味不明なんだけど。 そもそもモザイクの話も関係ないし。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 18:39:06
    どうせ個人の感想ですと、言われたのがムカついたんだろう。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 18:47:12
    ここでは被害者(とされる元女優F)を知る人の証言が数々ツイートされている事、そして「裏の顔なんて知らない」と言ってのける無し元小銀みたいなモーグリアイコン、これを同一と捉えているのが青布哇。 被害者の証言が全てと思い込む青布哇。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 18:48:17
    自分から「なんでAVはモザイクが掛かっているか、分かっている人達っているのかな? なんでソープにサウナのボックスがあるのか分かっているのかな? なんでパチンコは一つの建物の中にいくつもの交換所があるのか分かっているのかな?」って発言しているのにねえ。印象論とか対人批判に走るのは、まとめにある被害者への誹謗中傷まがいの発言同様、第三者からの評価がよろしくないのでは?
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 18:52:34
    別にAVそのものが存在すら許されないほど邪悪だとは思わないけど、だからと言ってすでに判例があるのに、それを無視して法制度を自分たちに都合が良いようにねじ曲げて解釈するのは、司法の軽視そのものなので感心できない。ましてや今回の事例は詐欺や錯誤による契約の可能性があり、それが事実ならAVどうこう関係なく有罪待ったなしの状況だし。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 18:54:49
    と、とあるAV女優の発言を鵜呑みにしている人が申しております。既存の判例を無視して好き勝手言ってるから、突っ込んでるだけなんだが。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 18:55:05
    なんで被害者の事を知っている人達の呟きが誹謗中傷なのかね。思考停止している証拠だよ。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 18:59:20
    (錯誤による)契約によって偽装請負の被害にあっている可能性がある女性に対して、知り合いが「痴情のもつれから警察に嘘をついたんだ!」と虚偽告訴罪を犯している!と主張することが誹謗中傷じゃないのなら、何が誹謗中傷なのかな?犯罪者呼ばわりしている上に、名誉毀損は言った内容が事実でも成立する余地があるんだけど。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 18:59:57
    みんな知っている事をわざわざ大上段に構えて講釈垂れてる。 みんな知ってるから書き込みをあんまりしてないんだけどさ、グレーゾーン(ではなく真っ黒)を警察が適当にあしらって見て見ぬ振りしてたのが今回の訴えと相俟って、さあ困った困ったどうしようとなっているのが現状じゃん。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 19:04:51
    判例上全く違う扱いであるパチンコやソープを持ち出していた人が何か言ってる。そして今度は「警察がわるい」と言い出すとか、よほどAV業界が完全無罪にならないと気に入らないらしい。見て見ぬふりをしてもらっている間に、合法になれるようロビー活動含め努力することを怠っていたのはAV業界なのにね。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 19:04:59
    相手が鵜呑みにしていると思い込んでいる青布哇。 さっきから言ってんだけどさ、AV女優達の呟きが今回の件で影響される訳ないのにさ。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 19:07:42
    kusamura_eisei そろそろ直接指摘しますけど、そのように印象論と人格批判以外言えないのなら、発言すればするほど墓穴を掘るだけなので、あなたにとって都合の良い根拠が報道などで出てくるまでは黙ったほうがよろしいかと思いますよ?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 19:08:55
    誰が警察が悪いって言ったんだ? 妄想も大概にせえよ。 藁人形にずっと釘刺して呪おうとしてるんだな。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 19:14:54
    kusamura_eisei あなたはさきほど「(合法化しようとすると)警察の旨味がなくなるからできない」と主張されていましたね。それが「(AV業界が改善されないのは)警察のせい、警察が悪い」と言っていないのだとしたら、どのような趣旨で発言されましたか。お答えください。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 19:16:05
    「怠るも何も警察がとっくに雁字搦めにしているから手も足も出ない状況になっている。」とも発言されていますね。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 19:16:47
    arutail0981 都合の良し悪しなんて関係ない。悪い方へ転がっていくのが今回の話。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 19:19:51
    kusamura_eisei あなたは何の意図があって「それ(合法化)やると警察の旨味がなくなってしまう」「(対策を)怠るも何も警察がとっくに雁字搦めにしているから手も足も出ない状況になっている。」と発言されましたか?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-14 19:23:46
    arutail0981 arutail0981 その発言を拾ったところで何の意味があるんですか?勝負事に勝ちたいんですか?警察の余計な介入を防ぎつつ距離を保っていくのは当たり前じゃない。 と、こんな事言っても175条があるから全く無意味なんだけど、刑法を変えさせていく話から始める、と言うことを言いたい所だが、今回の件は「派遣法違反」だからそれとは別じゃないか。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 19:29:15
    kusamura_eisei あなたが「誰が警察が悪いって言ったんだ? 妄想も大概にせえよ。 藁人形にずっと釘刺して呪おうとしてるんだな。」とこちらを批判されましたので、あなたの発言の一部について、「(AV業界が改善されないのは)警察が悪いんだ」という意図での発言でないのならどのような意味で発言されましたか?と返答したまでです。
  • アルタ @arutail0981 2016-06-14 19:32:11
    kusamura_eisei そうですね、単なる派遣法違反ですね、ですがそのセリフは、「コメ欄で書いてる人って、AVそのものをなくしたいんだろうね。AVに恨みでもあるの?」と言い出して、派遣法違反の事件に関して、「痴情のもつれで警察に嘘をついたんだ!」明らかに誹謗中傷的でかつ、派遣法違反の疑いへの反論にはなっていない発言を必死に擁護して、意図的かどうかはわかりませんが既存の判例を無視した発言を繰り返してる人こそ、言われるべき言葉ではないでしょうか。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-06-14 19:37:14
    人格とか人物像とか、人の有り様を勝手に邪推しすぎると、現実が見えなくなる。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-06-14 20:10:09
    情報ないしわからんね。女優が嘘、も事務所があれ、もありうるし。そもそもまとめの人は、警察に言った人を間違えていないのかとか。違うやつってことないのかとか。昨日テレビで見たけど報道は言い切ってるねえ。あと、騙された人が、「絶対ばれないって言われたけどバレタ」が騙されたうちに入ってたなあ。。テレビ。。本当に気の毒な人もいたけど。。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016-06-14 20:18:40
    アムネスティの「セックスワーカーの人権を尊重し、保護し、実現する国家の責務に関するポリシー」にも絡めて考えると、「セックスワークの犯罪化がセックスワーカーの人権侵害を助長する」問題と「事実上の労働者派遣に当たる労働形態が商業的性行為における搾取につながる」問題とが錯綜して論点整理の妨げになってるように思う。その上で、まとめで言及されている「真相」については「あの時楽しそうにしてたから強要なんてありえない」というのも純真すぎる気がするので保留。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-06-14 22:19:58
    cinefuk 当時のエロ漫画って、「ばあkじゃねーの?」というくらいモザイクが薄かったり、小さかったりしてたからね。ビニール本事件以降、局部修正の濃淡大小以外で有罪判決が確定した例を知らないんで、ちゃんとモザイクをかけていれば、まず間違いなく無罪だと思いますね。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2016-06-14 23:48:58
    偽装請負は違法だからガンガン摘発しろ、ってことになったら、IT業界を先頭にあらゆる業界で慣行的に浸透してる偽装請負が全部違法化されて、人件費コストがすごいことになるね。まあそうすれば自然とインフレになるし非正規雇用問題も解決するから、そのほうがいいのかも知れんけど
  • アルタ @arutail0981 2016-06-15 17:33:46
    件の女優さん、コメント消されたようですね。まあ、お察しですね。
  • tama @korogari1046265 2016-06-15 22:08:39
    ディープ・スロートは警察内部か。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-06-15 22:23:37
    これ「誰其れは友達」ってのとなんかかぶって見えるんですが。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-16 15:39:22
    中村淳彦さんの著書にも「制作会社、女優はカタギ。プロダクションはヤクザ」みたいなニュアンスのことが書いてありましたが。まあいわゆる半グレ系とかそれに類する人種をプロダクション業から追い出すための警察の方便なのかもしれませんね。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-16 15:41:28
    じゃあなんでプロダクションがヤクザなのかというと。それは女優を搾取するためではなく、引き抜きから女優や業界を守るため、であると思うのですよ。芸能人には常に怪しげな人物がすり寄ってきて「俺と一緒に独立しないか」などと持ち掛けるのです。地下アイドルレベルですら日常茶飯事です。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-16 15:45:12
    これからのプロダクションはオラオラと睨みを効かせながらけん制するんじゃなく、法とか契約を誰にもわかりやすいように明示化して、双方の納得のもとにすべての契約を進めていくものと思われますが。その時にネックとなるのが「AVのお仕事は有害なのかどうか」みたいなことでして。そこが誰の目にもわかるように明確にされないと。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2016-06-16 15:48:24
    極端な話、人気アイドル「今度AVのお仕事に挑戦することになりました。見てね」ファン「うおおー。見るよ」みたいな感じになるか、AV女優が表向きいなくなって、社会にあぶれた貧相な女がひっそり出てる、みたいな感じになるのか、だと思うのです。どっちが女性全体にとって生きやすい社会かは明確と思うのですが。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-06-18 18:57:07
    サヨの立場を取れば、現代でさえこうなんだから戦時中の慰安婦も業者に騙されて本意でなく性労働させられてたということが強く推測されるなぁ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-06-18 19:01:12
    こう言うと「騙したのは朝鮮人人買いだろ」という反論が返ってくるが、当時の朝鮮半島は紛れも無く大日本帝国であり、「朝鮮国人」などという人間は存在しない。半島出身であろうが「日本人」だ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2016-06-18 19:02:23
    このあたり、他国の出来事のように「沖縄(の住民)」を非難する流れと結びつくなぁ
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-06-19 16:07:05
    [c2808337] なんか訴える予定の人数が70人とかいう話が・・・そんだけ居たら業界全体に拡大されて当然なんじゃないかな?

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